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rextyx57
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Ovni B 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 15 Nov 2014, 20:34
Rappel du premier message :

Observation Ovni 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

Prénom ou pseudo : rextyx57

Ville: centrale de cattenom
Département: Moselle (dép.57)
Région: Lorraine
Pays: France
Date: 10/11/2014
Heure du début de l'observation: 23 h 30
Durée de l'observation:   1 minute

Conditions météo: ciel degagé
Nombre de témoins:  3
Type de phénomène: Boule lumineuse
Signalement officiel: Oui 

Récit complet de l'observation:

Nous étions trois a nous être donné RDV , à la centrale de Cattenom , sur le parking situé à  l'est du site .
Cela faisait plus de 2 heures que nous étions là , pour voir si l'on pouvait voir un de ces fameux "drones" et pouvoir le filmer ou même le photographier .
Vers 23 h 30 , tournant le dos à la centrale et en provenance du nord , un de mes comparses s’étonne de voir une lumière se rapprochant direction plein sud. Après quelques secondes , l'objet se rapprochant de nous , on constate que c'est une boule luminiscente , la meme lumiere qu'un tube néon , cette boule passe environ a une hauteur située entre 500 et 800 mètres , donc elle est passée juste au dessus du lac mirgenbach, son trajet etait  rectiligne , nord /sud , pas de bruit , toujours la même vitesse constante ..
Je me rappelle aussi que nous nous trouvions juste en face de la lune montante , et que cette boule est passée juste en dessous de cette dernière .
Cela ne pouvait donc pas être la lune qui l’éclairait et  encore moins le soleil qui était déjà bien de l'autre coté ..En tendant mon bras ( entre 10et20 degrés ) et en prenant mon pouce comme référence , cette boule prenait toute la longueur de mon pouce ,
Ensuite elle a disparue totalement ..J'ai voulu prendre des photos ou meme un film avec mon camescope Panasonic HDD , SDR- H90 mais à aucun moment je n'ai reussi a l'avoir sur mon écran de contrôle , je peux vous affirmer que j’étais bien dessus !
Peu de temps après la gendarmerie de circonscription ( celle de Hettange Grande ) était sur les lieux et nous demandait nos papiers ;..

Nous étions juste au-dessous d'ou il y a marqué d56 en jaune , le premier parking :


Agrandir le plan

j’espère que les liens vont marcher !!



Agrandir le plan

Description précise:  ronde luminosité neon
Couleur: blanche laiteuse
Taille du phénomène: un quart de moins que la lune a ce moment là
Comportement: mouvement rectiligne nord sud , vitesse impossible de le dire
Trajectoire: Nord 5° - sud 5°
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: Centrale nucléaire  cattenom
Photo semblable: non précisé
Tableau: boule 



View Larger Map


Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignages, Lorraine, France, 23 h 30, 10, ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement rextyx57

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 08:53
Tout à fait, j'ai oublié de préciser ce que je pense depuis le début : Votre veillée est super utile et on ne peut que vous remercier :) Si vous observez autre chose et si je pense pouvoir apporter mon analyse, ce sera fait avec autant de considération et de respect.

D'ailleurs, je n'affirme pas qu'il s'agit d'un drone (hélicoptère militaire ou civil) ou d'un avion qui décolle ou atterrit, je dis que leurs caractéristiques de vitesse et d'altitude sont compatibles avec votre observation. A vous d'éliminer ces possibilités en réfutant avec d'autres arguments que la vitesse et l'altitude (car leur estimation est très trompeuse, d'où l'utilité des maths).

Concernant le bruit, le vent était orienté vers l'Est à cette heure là, à une vitesse de 20 km/h. Je ne sais pas à quel point ça peut empêcher le son de vous parvenir. Qu'en pensez-vous ?

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 10:03
Didier.B a écrit:Bonjour,

J'avais évoquer cette question du bruit sur un autre sujet il me semble mais il a été noyé dans le flot.
Qu'en est-il du bruit générer par la centrale elle-même ?
On parle de 40db aux alentours de celle-ci mais à l'intérieur ?

Cdt, Didier

Ben justement le spot pour notre veillée se trouve un peu pres a hauteur des domes des batiments reacteur , la centrazle est , si tu veux , dans une cuvette , ce qui couvre pas mal le bruit du site ..

En ce qui concerne le bruit , la dans notre cas , il n'y avait absolument rien , nada ...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 10:09
Merci Thibaut56 pour ces tentatives d'explications par les Loi mathématiques Wink

Pourquoi vouloir à tout prix nous coller un drone pour cette observation sachant qu'à aucun moment celui-ci n'est venu survoler directement à l'aplomb la centrale ? C'est pourtant le but pour mettre la pression en riant au nez des autorités, non ? Nous étions sur place, ok et pourtant j'appuie sur le fait que cette observation a eue lieue entre 22h35 et 22h40 pour faire large, hors l' hypothétique "drone" signalé par un vigile chargé de la sécurité du site fut aperçu aux environs de 23h30 !!!

Notre position n'était peut-être pas la plus judicieuse pour pouvoir observer à loisir ce "drone", il y a de nombreux angles morts, peut-être que celui-ci volait effectivement sous les tours, slalomant entre les installations ? Tous ces éléments rapportés pour l'enquête de Gendarmerie, nous ne les avons pas et ils ne sont pas prêt de nous les communiquer, donc il y a toujours de grosses zones d'ombre persistantes comme pour tous les sites survolés.

La vitesse de déplacement de ce qui a été aperçu est incompatible avec tout drone civil ou militaire de type "hélipal", je suis catégorique sur ce point, un modèle aérodynamique serait plus apte à le faire. A l'oeil nu la progression de cet objet dans le ciel est conforme à la vitesse de déplacement d'un satellite (tout le monde ici a pu déjà au moins voir un satellite se déplacer), il est impossible d'avancer quoique ce soit sur sa vitesse de croisière sans avoir une idée précise de l'altitude de cet objet qui pour le moment reste non identifié, pour info: s'il est à 200km d’altitude, il mettra environ 7,8 km par seconde, à 36 000km d’altitude, environ 3 kilomètres par seconde.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 10:13
Thibaut56 a écrit:Tout à fait, j'ai oublié de préciser ce que je pense depuis le début : Votre veillée est super utile et on ne peut que vous remercier :) Si vous observez autre chose et si je pense pouvoir apporter mon analyse, ce sera fait avec autant de considération et de respect.

D'ailleurs, je n'affirme pas qu'il s'agit d'un drone (hélicoptère militaire ou civil) ou d'un avion qui décolle ou atterrit, je dis que leurs caractéristiques de vitesse et d'altitude sont compatibles avec votre observation. A vous d'éliminer ces possibilités en réfutant avec d'autres arguments que la vitesse et l'altitude (car leur estimation est très trompeuse, d'où l'utilité des maths).

Concernant le bruit, le vent était orienté vers l'Est à cette heure là, à une vitesse de 20 km/h. Je ne sais pas à quel point ça peut empêcher le son de vous parvenir. Qu'en pensez-vous ?

Sur ce point je n'ai pas pris le temps de te remercier pour ton aide , chose que je fais maintenant , en esperant que tu ne m'en tiennes pas rigueur ... merci hreh

ensuite en ce qui concerne le bruit , comme la centrale se trouvre dans une cuvette par apport a notre spot de veille , donc ce qui fait que le bruit de la centrale ne se repercute pas sur nous ou il est vraiment reduit du fait de notre position de veille  qui est vraiment super , meme dans ce cas ou le vent etait orienté vers nous ..

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 11:00
Polyèdre, je ne suis pas sûr que vous puissiez être sûr de son altitude ou de sa vitesse : dans un ciel noir, le cerveau ne peut pas évaluer les distances. Vous avez par contre pu indiquer (indirectement) l'angle entre la zone d'apparition de l'objet et sa zone de disparition, sa hauteur angulaire (par rapport à la lune), son heure de passage et la durée (une minute).

A partir de tout ceci, la trigonométrie permet de reconstituer de manière irréfutable la vitesse de l'objet en fonction de son altitude et de sa sa direction, ce que vous voyez sur les longues droites diagonales du graphique. On voit à gauche que des drones hélicoptères ont ces caractéristiques, ainsi que les avions de lignes proches d'un aéroport.

On peut peut-être éliminer l'hypothèse de l'avion : Rien ne décolle du Luxembourg et rien n'atterrit à Metz/Nancy après 20h.
Il reste : avion privé ou drone.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 12:32
Thibaut56 a écrit:Polyèdre, je ne suis pas sûr que vous puissiez être sûr de son altitude ou de sa vitesse : dans un ciel noir, le cerveau ne peut pas évaluer les distances. Vous avez par contre pu indiquer (indirectement) l'angle entre la zone d'apparition de l'objet et sa zone de disparition, sa hauteur angulaire (par rapport à la lune), son heure de passage et la durée (une minute).

Nous sommes parfaitement d'accord sur le fait qu'il nous est impossible de vérifier et valider ces paramètres à partir du moment ou nous ne connaissons pas la nature de l'objet évoluant dans un espace vide, tout n'est que statistiques et approximations en terme de taille et vitesse de déplacement.

Un internaute aurait apparemment pu débusquer une piste intéressante sur Flightradar24 qui n'est plus disponible à ce jour (ce logiciel permet un replay sur 7 jours), celle qui correspondrait à un Cessna510 Citation Mustang; il n'a pas penser à aller plus loin dans sa démarche, à savoir nous donner des précisions sur l'heure, sens de déplacement, numéro de vol, nom de la compagnie, altitude etc... en effectuant une capture écran Neutral

Notre Lubéron1/Nem crevette confond l'avion capturé à l'aide du Samsung Galaxy d'Odin57 (sujet suivi sur Ufofu) avec ce que nous avons observé, encore un raccourci inutile et complètement stupide dont on pourrait allègrement se passer...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 13:49
Polyèdre57 a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix nous coller un drone pour cette observation sachant qu'à aucun moment celui-ci n'est venu survoler directement à l'aplomb la centrale ? C'est pourtant le but pour mettre la pression en riant au nez des autorités, non ? Nous étions sur place, ok et pourtant j'appuie sur le fait que cette observation a eue lieue entre 22h35 et 22h40 pour faire large, hors l' hypothétique "drone" signalé par un vigile chargé de la sécurité du site fut aperçu aux environs de 23h30 !!!

Je repose la question que j'avais posée ailleurs (et dont vous n'avez pas la réponse, mais à titre d'élément de réflexion) : à partir de quand les autorités utilisent-elles l'expression "survol de centrale par un drone" ? Nous interprétons cela littéralement parce que nous appliquons le sens commun (et c'est même pour cela que tout le monde reprend le terme "drone") : pour nous, cela veut dire qu'un drone est passé verticalement au-dessus des bâtiments ou de la clôture qui caractérise la centrale elle-même.

Mais les autorités se réfèrent peut-être à un jargon juridique ou à une nomenclature particulière qui peut signifier qu'il ne s'agit ni d'un drone, ni d'un survol, ni d'un survol de centrale, mais de l'entrée dans le périmètre interdit autour de la centrale, par un appareil volant qu'on aura appelé drone par défaut. Par conséquent, nous pouvons supposer que ce que vous avez vu était bien "un survol de centrale par un drone", dans le jargon trompeur employé par EDF et les autorités supposées "compétentes".

Et ce en dépit de l'incohérence apparente entre les heures, qui peut s'expliquer de bien des manières. Ce n'est pas pour rien si un investigateur bien formé pose plusieurs fois la même question de différentes façons. On peut imaginer qu'il y a une erreur dans l'article ou que l'horaire donné n'est pas celui du survol, mais celui où le fait a été signalé, ou encore l'heure où la plainte a été enregistrée. On peut supposer aussi une mauvaise interprétation, ou mauvaise mémoire du plaignant, si celui-ci a attendu le lendemain pour faire le signalement. Bref, pour moi rien n'est acquis, on est face à une machine juridique, et je ne sais que trop les erreur et délais que cela peut produire. Une heure ne me parait pas une inconsistance si forte, tant qu'on n'a pas fait les vérifications.

Pour moi, l'intérêt de votre observation est qu'elle nous indique la possibilité que les centrales sont visitées (plutôt que "survolées") par des engins non identifiés. Chose que l'on pouvait supposer, et que votre observation ne confirme pas entièrement, mais cela fait partie du faisceau de probabilités à prendre en compte. C'est donc très précieux.
Didier.B
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 14:37
Pour répondre Nycolas, je suppose que tout aéronefs survolant l'espace interdit est considéré comme un survol de centrale.
Rappel: 5000m autour de la centrale et 1000m en altitude.

Cdt, Didier

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 16:22
Pour rappel et tiré d'un article du monde du 31 octobre  :
"Le colonel Jean-Pascal Breton, porte-parole de l'armée de l'air, a au contraire relativisé la menace constituée par ces engins, soulignant qu'ils étaient de toute petite taille et que les autorités ne disposaient que de témoignages :
« Les drones qui ont été évoqués par les témoignages sont des mini-drones de toute petite taille en vente dans le commerce. »

Le ministre de l'intérieur Bernard Cazeneuve a rappelé que des « dispositifs de neutralisation des drones » existaient et qu'une « enquête judiciaire [était] en cours ». Il ne s'est cependant pas attardé sur ces modalités de neutralisation."
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/31/des-drones-ont-a-nouveau-survole-des-centrales-nucleaires_4515932_3244.html"


Normalement le pilote se trouve proche de la centrale.. quasi aux abords du périmètre de sécurité

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Sam 22 Nov 2014, 16:32
Bonjour, c'est sûr pour le cas de "mini-drones" mais dans le cas de drones dit "autonomes", cet argument de comptoir du café du commerce ne tient pas une seul seconde !
Les dispositifs dont parle le ministre de l'intérieur sont des mesures de brouillage d'onde qui, dans le cas de "mini-drones" peuvent être efficaces mais dans le cas de drone programmés, j'attend que l'on m'explique les moyens existants !
Sachez bien que s'il était possible de s'infiltrer dans le pilote automatique d'un avion pour en prendre les commandes, il y aurait beaucoup de 11 Septembre ...

Cdt, Didier

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