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Ovnis Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mer 31 Oct 2012, 19:19
Rappel du premier message :

Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre

Les arguments de Jacques Vallée contre l’hypothèse extraterrestre("HET")

par Gildas Bourdais, mars 2008

Jacques Vallée n’a cessé de mettre en doute, avec toutes sortes d’arguments, l’hypothèse de visites de la Terre par des extraterrestres (" l’hypothèse extraterrestre ", ou " HET "), depuis la parution en 1969 de son livre Passport to Magonia , traduit en français sous le titre A la recherche des extraterrestres . Le titre français était trompeur, comme Vallée l’a lui-même souligné, car c’était dans ce livre, justement, qu’il commençait à mettre en doute l’HET. A l’inverse, il n’a cessé de mettre en avant des hypothèses autres, de type plus ou moins ésotérique ou paranormal. Ses multiples mises en doute de l’HET ont été habiles car il s’est presque toujours gardé de nier celle-ci brutalement, sauf ce qu’il est convenu d’appeler l’HET " au premier degré ", c'est-à-dire les soucoupes " en tôles et boulons " (succès de rire assuré à leur évocation), ce qui permet à certains, encore aujourd’hui, de … mettre en doute qu’il ait vraiment rejeté l’HET. A ce sujet, citons tout de suite l’opinion de l’astrophysicien Pierre Guérin : nous ne savons pas comment voyagent les ovnis mais, vus de près, ils sont (au moins certains d’entre eux) " très tôles et boulons " ! J’ajoute que, si des extraterrestres sont capables de voyager en passant par une " autre dimension " (hypothèse souvent citée par Vallée), ou en manipulant l’espace-temps (hypothèse dite du " warp drive "), ils sont encore des " ET " à la sortie ! Voici quelques notes résumées sur la démarche complexe et subtile de Jacques Vallée au sujet de l’HET, dans ses livres successifs, et autres textes ou entretiens. Certains arguments reviennent régulièrement. Ce sont, en particulier, les cinq arguments qui seront systématisés en Annexe de son livre Révélations :

1) Le trop grand nombre d’apparitions et d’atterrissages ;
2) L’aspect des humanoïdes décrits pas les témoins, trop semblables à nous ;
3) Leur archaïsme technique sur le plan médical (dans les enlèvements)
4) La ressemblance avec le fonds folklorique ;
5) Des propriétés physiquement impossibles.

Je vais les commenter plus loin, mais voyons cela, livre par livre, très brièvement sinon il faudrait de nombreuses pages pour en arriver à bout. A la recherche des extraterrestres (1972). Edition originale Passport to Magonia, 1969)

Rejet de l’HET fondée notamment sur les arguments 4) Folklore (pp 83-85, 156 - La " Magonie " -, 217-218, 224) 5) physique impossible (pp 102 à 107, 224).

Ce livre esquisse d’autres hypothèses qui, notons le, laissent la porte ouverte, ou plutôt entr’ouverte, à une HET plus " évoluée ", intégrant notamment des hypothèses du genre d’autres " dimensions " ou des " univers parallèles ". Mais Vallée va durcir peu à peu ses positions, pour utiliser cette idée comme contraire à l’HET, en glissant souvent de l’HET au premier degré à l’HET tout court. D’autres pistes dans ce livre :

L’imagination humaine nous joue des tours ;
Une race avancée, quelque part dans l’espace et le temps, nous montre des mises en scène pour guider notre civilisation ;
Des humanoïdes dans un univers parallèle peuvent matérialiser et dématérialiser à volonté les ovnis ; ils poursuivent des buts génétiques, comme certaines fées (p. 157).

Le collège invisible (1975). Ed. orig. The Invisible College (1975)

Rejet de l’HET ("visiteurs extraterrestres "), avec les arguments 4 et 5 ci-dessus (p. 44), mais maintien de l’hypothèse de déplacements par manipulation de l’espace/temps et/ou univers parallèles (p. 45). Nouvel argument anti-HET avec apparition du thème du " phénomène " qui nous trompe :

la croyance en l’HET est peut-être un piège tendu pas le " phénomène " pour nous cacher sa vraie nature (p. 43). (thème récurrent par la suite) Thème des trois camouflages (p. 55) (idem) Le phénomène est peut-être un " système de contrôle ", naturel ou artificiel (pp 240, 241) (thème également très répété ensuite). Son but : promouvoir des phénomènes " psy " (p. 250).

The Edge of Reality (1975) (non traduit ?), en coauteur avec Allen Hynek

On y retrouve un peu les mêmes thèmes et arguments avec un développement du thème conspirationniste:

L’accent est mis sur l’absurdité de beaucoup d’observations : On nous joue des tours, c’est un " festival d’absurdités " ;
Y a-t-il un " cover-up " ? Il y a des exemples d’intimidation. Quatre hypothèsee sont posées sur la nature des ovnis (p. 241):
Aliens venus d’ailleurs - Aliens basés sur Terre - base secrète humaine - programmation génétique de source humaine.

Mais ensuite, dans son dialogue avec Hynek, Vallée s’emploie à saper l’HET, et met en avant son hypothèse d’un " système de contrôle " (p. 245). Hynek semble assez réceptif à ses arguments… La grande manipulation (1983) Ed. orig. Messengers of Deception (1979).

Contre l’HET, arguments 1, 2 et 5 au chap. 1, puis 4, p. 258.

Nature du " phénomène " : " système de contrôle " (de nature inconnue, p. 11) utilisant des objets physiques dans un " univers associatif " ( ?) (p. 11, p. 258 et suivantes).

Nouvel argument : des groupes humains, baptisés les " Manipulateurs ", exploitent les ovnis à des fins d’expérimentations sociologiques (p. 195) (Note : à la date de 2008, Vallée n’a toujours pas révélé qui sont ces " manipulateurs "…).

Ce système de contrôle, et/ou les " manipulateurs ", semblent chercher à créer de nouvelles croyances religieuses, et un nouveau système politique, tel que le " Mondialisme " (p. 265). Note : On remarque ici l’apparition, chez Vallée, de thèmes analogues à ceux qui vont se développer à partir des années 80, de " conspirationnisme " et de " théories du complot ".

Des services spéciaux militaires infiltrent et manipulent les contactés (pp. 11, 12) et les groupes d’étude des ovnis (pp. 233-4). Vallée a démissionné de ces groupes et conseille d’en faire autant…

Ils font des fausses " révélations ", selon lesquelles le gouvernement a des infos sur les ET (p. 85). Ce thème ne cesse de prendre de l’importance chez Vallée. Pour la France, Vallée dit que Poher, ou plutôt Esterle, sont contre l’HET (p. 241) (je n’ai jamais eu cette impression).

Autres dimensions (1989). Ed. orig. Dimensions (1988)

Note : Ce livre signale le retour de Jacques Vallée après un long silence. Deux autres livres vont suivre, soit trois livres en quatre ans, de 1988 à 1991 (dates des éd. orig.), vite traduits en français. C’est une période importante, où prennent corps des accusations de politique du secret aux Etats-Unis (sur Roswell et la suite, sur les enlèvements, les mutilations…). Leonard Stringfield, par exemple, a rassemblé de nombreux témoignages sur des opérations secrètes (crashes et études qui ont suivi), dans sept articles et brochures, de 1978 à 1994. Beaucoup semblent crédibles , mais ils ont été handicapés par une vague de " révélations " effrayantes qui ont beaucoup brouillé les pistes , et sont peut-être de la " désinformation amplifiante " (voir mon livre OVNIS. La levée progressive du secret).

Vallée Contre l’HET : arguments 1 à 5. Première apparition de l’argument 3 sur l’archaïsme médical, au sujet des enlèvements (je vais y revenir plus soin). Argument 4, pp 14, 15 et 22 ; les autres , pp. 280 et suivantes. Nature du " phénomène " (assez confus et contradictoire) :

Reprise, p. 186 des hypothèses déjà esquissée dans Magonia ;
Système de contrôle spirituel sur la conscience humaine, d’origine inconnue (naturelle, super-humaine, p. 297) ;
" Multivers " (pp. 307 à 309), ou univers multidimensionnel, qui explique le folklore, les enlèvements, la parapsychologie ;
Temps et espace illusoires (pp. 319 à 313) car " univers associatif " (cf La grande manipulation) ;
Une forme d’intelligence étrangère (p. 313) communique avec nous symboliquement ;
Les " phénomènes ovni " influencent notre vie spirituelle , notre politique, notre culture.

Autre argument qui prend de l’importance : les services spéciaux militaires propagent le concept naïf d’HET (à la suite du " phénomène ") pour faire diversion (p. 202). Notons ici que toute l’armée américaine n’a cessé de nier l’HET, encore aujourd’hui en 2008 !

Création de faux témoins, tel Adamski (p. 274). Notons que, s’il est possible qu’Adamski ait été discrètement encouragé, il a été en tout cas très efficace pour ridiculiser l’HET et non pour la promouvoir, avec ses amis blonds Vénusiens et sa visite de la face cachée de la Lune avec ses jardins verdoyants…

Vallée poursuit le thème d’agissements secrets militaires : infiltration des groupes ufologiques (p. 275) ; Dérision pour détourner les scientifiques des recherches (p. 276) ; soupçon de recherches sur les armements par ex. sur la propulsion (p. 272) (sur ces points, on peut être d’accord…). Confrontations (1990). Ed. orig. Confrontations , 1989

Contre l’HET : arguments 1 et 3 (pp 26, 27) ; 1 à 5 (pp. 181, 182) Nature du phénomène : Forme de conscience indépendante de l’homme, étroitement liée à la terre au but non précisé (p. 127) ; Agissant dans un univers de plus de quatre dimensions (p. 128); Avec une technologie poursuivant un objectif prémédité (p. 27); Agissant sur l’homme à courte distance comme " transformateur " de réalité (p. 198) ; Libérant des images de l’inconscient collectif (Jung) (p. 205); Le frappant de rayonnements à micro-ondes, probablement sans se soucier de savoir si leurs effets sur l’homme sont mortels ou non (pp. 285 et 291) ; Anticipant de quelques décades notre développement scientifique (p. 293). On retrouve l’action désinformatrice des services spéciaux (pp. 32, 33), visant à favoriser l’HET (voir critique plus haut) : surveillance des organisations ufologiques (cf confessions de William Moore en 1989) ; création de fausses observations, créations de faux documents. Etudes et recherches en vue de systèmes militaires (p. 286) Autre idée à souligner, qui devient importante dans l’argumentaire anti-HET de Vallée (reprise par d’autres) : le secret militaire existe bien, mais ce n’est pas pour cacher la présence ET et les études secrètes ; c’est en fait pour cacher leur ignorance car ils n’y comprennent rien ! (p 293). Révélations (1992). Ed. orig. Revelations (1991)

Contient toute une Annexe contre l’HET , avec ses fameux cinq arguments, déjà cités (voir mes commentaires plus loin). Ils sont repris d’un article déjà paru dans le réputé Journal of Scientific Exploration (vol. 4 No 1, pp. 105 à 117). Nature du phénomène (p. 281) : mêmes arguments que dans les deux livres précédents. De même, reprise du thème conspirationniste des mises en scène de fausses soucoupes par des groupes avides de pouvoir… Trois hypothèses en Annexe : voir plus loin. De nouveau, le thème des manipulations militaires :

Fausses observations (p. 17). Attaques, tout au long du livre, contre Roswell (pp. 106- à 108), les " révélations " sur des opérations secrètes, qui seraient répandues par des services secrets pour nous faire croire à ces histoires (notamment : pp. 108, 109). Note : il faut le souligner encore, le Pentagone s’est en réalité acharné contre Roswell , avec notamment deux gros livres en 1995 et 1997.
Faux ovnis sur bases de missiles (p. 199) : manœuvres anti terroristes, ou évaluation ds réactions des défenseurs et du public
Faux ovni de Rendlesham : une expérience psychologique secrète des militaires ! (pp. 187 à 200). Note : il ya des témoins très crédibles sur cet atterrissage d’ovni (colonel Halt, sergent Penniston, soutenus par Nick Pope, qui ont participé notamment à la conférence de presse du 12 novembre 2007 à Washington).

Conclusion de Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu’ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277). Notons qu’il va lui rendre la monnaie de sa pièce en ridiculisant à son tour, avec compétence, sa théorie du " Mémo de Pentacle ", développée dans son livre suivant.

Science interdite (1997). Ed. orig. Forbidden Science ( 1992)

Dans ce livre de ses mémoires, qui s’arrête curieusement en 1969, on retrouve les arguments anti HET déjà énumérés. Bornons-nous ici à signaler un long développement, à partir d’une lettre adressée en 1952 par le Batelle Memorial Institue à la commission Blue Book, dont Vallée a retrouvé une copie dans les papiers son patron de l’époque, l‘astronome Allen Hynek. Vallée donne à cette lettre le nom mystérieux de " mémo de Pentacle " et prétend y avoir découvert des recommandations pour monter un projet ultra secret de mise en scène de faux ovnis, qui aurait été mis en œuvre par la suite. Le CUFOs, créé par Allen Hynek dans les années 80, a mis en pièces cette théorie, après la parution du livre. Il a expliqué que l’ingénieur Cross, de Batelle, avait en fait suggéré une opération de surveillance et d’enregistrement des ovni s dans une région d’apparitions fréquentes à l’époque, comme le Nouveau-Mexique (White Sands), en y faisant passer des aéronefs humains (avions, ballons), à l’insu des opérateurs, dans le but de vérifier la pertinence des enregistrements éventuels d’ovnis. Voir mon article "Jacques Vallée et le mémo de Pentacle"[1] ou sur http://home.nordnet.fr/~phuleux/jacques.htm

Autres documents, articles et conférences, de Jacques Vallée, relatifs à l’HET

Depuis la parution de ces livres, Jacques vallée s’est quelque peu retiré du débat ufologique, mais il s’est encore exprimé de temps en temps, en reprenant en gros les mêmes arguments. Voir par exemple son entretien à la radio Ici et Maintenant avec Marie-Thérèse de Brosses, dont j’ai fait un compte-rendu que celle-ci a approuvé [2], également sur le site : http://www.spica.org/article-1069.php

Ses cinq arguments contre l’origine extraterrestre des ovnis

Revenons maintenant, toujours brièvement, sur les cinq arguments de base de Jacques Vallée pour réfuter l’hypothèse extraterrestre des ovnis. Ils ont été exposés en détail dans le Journal of Scientific Exploration , et traduits en français, en Annexe de son livre Révélations. Je cite le paragraphe où il commence par les résumer (p. 282), et je les commente :

" Cinq arguments spécifiques, que voici, contredisent l’hypothèse extraterrestre :

1) les rencontres rapprochées sont beaucoup plus nombreuses que ne l’exigerait toute exploration physique de notre planète ;

Il est clair que cet argument a pour but de réduire considérablement l’hypothèse d’une présence extraterrestre, avec notamment des bases sur, ou à proximité de notre planète.

Il y a déjà longtemps qu’a été formulée, par un certain nombre d’auteurs, l’hypothèse d’une présence ancienne d’une ou plusieurs civilisations d’origine extraterrestre, auxquelles pourraient d’ailleurs s’ajouter des visiteurs de passage. Ces civilisations auraient des motivations tout autres que la simple exploration de notre planète.

En fait, Jacques Vallée lui-même a amplement montré dans ses livres qu’il en est bien conscient. Par, exemple en inventant l’expression provocante de " technologie de la BVM ", à propos des apparitions de la Vierge à Fatima (dans son livre Le collège invisible, 1975, p. 187 de l’éd. française).

2) la morphologie humanoïde des prétendus " visiteurs " a peu de chances d’être apparue sur une autre planète, et d’un point de vue biologique, elle est mal adaptée au voyage dans l’espace ;

Sur le premier point, de la forme humanoïde, Il y a longtemps que d’autres auteurs ont dit le contraire . Par exemple, l’astrophysicien britannique Fred Hoyle avait fait une brillante démonstration de la rationalité de la forme humanoïde, dans son petit livre Hommes et galaxies (Ed. fr. Dunod, 1969). Voici par exemple ce que dit Hoyle pour la tête (p. 37) :

" Remarquons ensuite que le cerveau est un fragile instrument qui doit se trouver encastré dans une sorte d’armure protectrice – des os, pourquoi pas ? Remarquons aussi que l’œil occupe le meilleur emplacement à une hauteur maximale au-dessus du sol, ce qui lui procure le champ de vision le plus étendu. Remarquons que cet œil doit être situé près du cerveau pour que les informations optiques y arrivent dans le minimum de temps. Qu’est-ce que cela donne ? Une tête, nécessairement ! "

On pourrait ajouter que le cou est très commode pour tourner la tête et voir très vite de tous côtés (utile dans la jungle, et même de nos jours, dans les rues). Et que la bouche soit également en haut du corps pour éviter autant que possible d’avaler la poussière…

Un autre argument est celui de la " convergence des formes ", bien connu des biologistes.

Sur le second point, c’est un argument tout à fait gratuit tant que nous ne savons pas comment les extraterrestres supposés sont capables de faire des voyages interstellaires. En outre, nous ne pouvons exclure (il y a même pas mal d’indices dans ce sens, selon les récits d’enlèvements) que certains " visiteurs " (les " petits gris " ?) soient des sortes d’androïdes créés par des extraterrestres, physiquement plus aptes aux voyages, ce qui n’est nullement incompatible, au demeurant, avec la forme humanoïde, qui serait pratique, même pour un androïde !

3) le comportement rapporté dans des milliers de récits d’enlèvements est en contradiction avec l’hypothèse d’expérimentations génétiques ou scientifiques menées sur des humains par une race plus avancée ;

La question des enlèvements supposés, avec à la clé des expérimentations génétiques, est peut-être la plus difficile et controversée de l’ufologie, mais il me semble pour le moins prématuré d’affirmer que ces nombreux témoignages d’enlevés sont absurdes. J’ai déjà donné des arguments contraires dans mes livres, depuis 1994, et j’ai encore résumé ce long débat dans mon dernier livre Visions célestes. Visions cosmiques.

Sur le plan médical, Vallée estime donc que ces expériences génétiques supposées sont ridicules, car elles décrivent des techniques aujourd'hui dépassées : " ... la fécondation in vitro a déjà atteint un niveau tel que les prétendues expériences génétiques menées à bord d'ovnis semblent absurdes et grotesques. Les ufonautes devraient retourner à l'école de médecine. " (Autres dimensions, p. 240). Qu'en est-il au juste ? J’avais déjà proposé des arguments contraires dans mon premier livre Enquête sur l’existence d’êtres célestes et cosmiques " (1994, pp. 158, 159) et je me borne à les citer ici. La cœlioscopie a été d'abord la méthode employée, à la fin des années 70 et au début des années 80, dans les premières expériences de fécondation in vitro (FIV), pour les prélèvements d'ovules et l'implantation d'embryons fécondés. Elle était auparavant employée de manière peu courante. C'était une technique plus légère que l'intervention chirurgicale classique, mais nécessitant tout de même une anesthésie générale. Au début, on utilisait un instrument d’assez gros diamètre, puis la technique s’est affinée. L'échographie a permis une intervention moins lourde, la ponction échoguidée par voie transvaginale ou transutérale, sous anesthésie locale. Peut-on donc dénoncer comme un anachronisme la description d'opérations de type cœlioscopique dans les histoires d'enlèvements ? En fait, les techniques récentes semblent se rapprocher, au contraire, de celles apparues dans les enlèvements supposés. La voie abdominale pour prélèvement d’ovules, avec un instrument très léger, serait même la meilleure solution, or c’est celle qui apparaît dès 1961, avec une longue aiguille dans l’enlèvement de Betty Hill !

Jacques Vallée porte cependant une critique plus globale sur les récits d'enlèvements : " Quelle sorte de médecins sont-ils pour traumatiser des centaines de patients dans le seul but d'obtenir un peu de sang et quelques embryons ? ". Cette question paraît bien contestable dans sa formulation même car, à supposer que ces histoires soient vraies, les buts poursuivis par les étranges " visiteurs " semblent aller bien au-delà du simple prélèvement de sang et d'embryons : extraction de fœtus vivants de plusieurs mois, puis "présentation" d'enfants hybrides dans le but apparent de créer des liens affectifs, suivi des sujets depuis leur enfance, et même peut-être sur plusieurs générations, "révélations" à caractère quasi religieux... Hopkins, Jacobs et d'autres enquêteurs affirment tous que les buts véritables des " visiteurs " restent impénétrables. Pour Jacques Vallée, tout cela n'est que mise en scène trompeuse pour nous faire croire aux extraterrestres et nous cacher ainsi qu'il s'agit de mystérieuses entités venues d'une autre dimension, d'un " multivers " ! Toutes ces aventures font plutôt songer à un programme, soigneusement étudié, de dévoilement progressif, d'accoutumance à la présence de ces extraterrestres et à leurs agissements, comme s'il fallait nous y résigner. Le frein du système serait de laisser toujours planer le doute, à cause des aspects bizarres de ces histoires effrayantes...

4) la présence du phénomène tout au long de notre histoire prouve que les OVNI ne constituent pas une manifestation propre à notre époque ;

Comme l’ont observé de nombreux auteurs depuis plus d’un demi-siècle, y compris Jacques Vallée, l’histoire de l’humanité abonde en récits légendaires, mythologiques et religieux relatifs à des " visites " et enseignements d’êtres célestes, ou encore à des observations d’étranges véhicules aériens. J’ai consacré une grande partie de mon livre Visions célestes. Visions cosmiques à tous ces récits. Mais je ne vois pas en quoi cette " dimension " historique devrait être opposée à l’hypothèse de visiteurs d’origine extraterrestre. Ne peut-on imaginer que de tels " visiteurs " soient venus depuis longtemps, pas seulement pour nous observer, mais pour prendre une part plus ou moins active à notre histoire, tout en restant discrets, et " camouflés " de diverses façons ?

5) l’apparente aptitude des OVNI à manipuler l’espace et le temps suggère des hypothèses radicalement différentes et plus riches, dont trois seront suggérées en guise de conclusion. "

L’idée que les ovnis manifestent des propriétés trop étranges pour être des véhicules extraterrestres a été énormément discutée. Vallée cite par exemple, comme bien d’autres, leur capacité apparente d’apparaître et de disparaître sous les yeux de l’observateur stupéfait. Mais est-ce un argument sérieux pour réfuter l’HET ? Les physiciens progressent dans leurs recherches sur l’invisibilité optique. Et l’argument de l’invisibilité radar qui serait impossible, est très dépassé aujourd’hui. En outre, des physiciens expliquent que c’est ce que l’on observerait en voyant un engin surgir d’un " hyperespace " ou y retourner.

Et n’oublions jamais la possibilité de mises en scène destinées à camoufler la nature véritable des ovnis. Selon Vallée, c’est la " force de contrôle " qui camoufle sa nature en nous faisant des mises en scène extraterrestres , mais on peut aussi bien retourner l’argument, et ce sont alors des extraterrestres qui se camouflent en nous faisant croire à des fantasmes…

Pour finir, Vallée cite trois hypothèses, qui paraissent bien faibles pour réfuter l’HET telle que nous venons de l’envisager :

" Lumières sismiques " de Persinger
Système de contrôle (extra-humain, humain ou naturel) avec deux variantes : intelligence non-humaine, ou inconscient collectif Jungien
Voyages par trous de ver

Passons sur les " lumières sismiques " qui relèvent de la panoplie classique – et usagée - des sceptiques. L’hypothèse d’un " système de contrôle " est au fond très vague et " attrape-tout ". Notons qu’elle inclut, dans la formulation de Vallée, l’idée d’une " intelligence non-humaine ". Il n‘y a qu’un petit effort à faire pour revenir à l’hypothèse extraterrestre ! C’est encore plus vrai pour la troisième hypothèse alternative, de voyages en passant par des " trous de ver " : pourquoi pas une technique des extraterrestres ?

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Ven 30 Aoû 2019, 18:10
Oui oui, quand je parlais d'auto-hypnose, je voulais parler d'un état modifié de conscience qui permet une perception du phénomène (ce qui serait une piste d'explication pour les cas où multiples personnes sont présentes, où certaines voient quelque chose et d'autres rien). Et non pas un phénomène hallucinatoire. Et le phénomène serait actif dans cette modification (et non pas un simple objet).

Bon, je sais bien que je m'aventure dans les sables mouvants, là...
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Ven 30 Aoû 2019, 21:07
@Nycolas a écrit:Oui oui, quand je parlais d'auto-hypnose, je voulais parler d'un état modifié de conscience qui permet une perception du phénomène (ce qui serait une piste d'explication pour les cas où multiples personnes sont présentes, où certaines voient quelque chose et d'autres rien). Et non pas un phénomène hallucinatoire. Et le phénomène serait actif dans cette modification (et non pas un simple objet).

Bon, je sais bien que je m'aventure dans les sables mouvants, là...

T'inquiète, on te fourni une échelle de corde pour t'en extirper rire

Ces aspects sont bien plus importants que tout le reste (formes, couleurs, prouesses lors des déplacements etc...), tout çà on en a fait largement le tour et nous sommes pas plus avancés.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Dim 27 Oct 2019, 23:10
Jacques Vallée poursuit sa quête et continue d'informer, loin de tous tapages médiatiques...


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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Dim 27 Oct 2019, 23:44
Merci Polyèdre  Wink

Le peu que j'ai vu la traduction française semble bonne. 
Il a 80 ans cet homme ....j'ai donc bien 10 ans confortables devant moi pour comprendre le phénomène  cheers
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Lun 28 Oct 2019, 18:14
Oui et cette fois il mentionne quelques cas Français et évoque les mystérieuses traces circulaires cutanées, phénomène qui s'est amplifié ces derniers temps sans que l'on puisse trouver leur origine.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Lun 28 Oct 2019, 23:40
oui quelques cas intéressants dans la masse en effet 

l'année 2019 est très riche , c'est épuisant de la suivre même

même si personne ne semble s'en rendre compte

alors recompiler les cas anciens a du sens aussi , cela s'étoffe sans cesse si on se donne la peine

même si parfois certaines vaguelettes sont explicables

j'ai du mal à suivre ce que jacques vallée fait et le sens de son chemin mais au moins il donne ce qui n'est plus le cas de tous

et les cas proposés sont en effet intéressants

sur la longue durée, cad par exemple depuis 1890 on a toujours des variables et des constantes dans les vagues de cas

de sorte que certains engins , marques et autres caractéristiques rebondissent de temps en temps

les marques sont un phénomène assez récent mais avant on avait les implants, on peut y voir une nouvelle forme d'implant selon moi 

et ou une exposition particulière 

sociologiquement c'est peu probant, il faudrait connaitre les lieux et les rhesus et autres caractéristiques médicales des personnes ciblées.

au passage

le cas juan perez

https://www.amazon.com/Witness-Another-World-Juan-Perez/dp/B07Z9XH3RH/ref=sr_1_1?keywords=witness+of+another+world&qid=1571753717&sr=8-1

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1248998/pg1

les cas de rr3 rr4 sont plus rares mais il en existe encore ces dernières années

la nature des contacts semblent avoir changé aussi et en particulier leurs suivis

d'où sans doute les marques.. aussi.
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mar 29 Oct 2019, 10:55
anakin23 a écrit:

Les marques sont un phénomène assez récent mais avant on avait les implants, on peut y voir une nouvelle forme d'implant selon moi et ou une exposition particulière. Sociologiquement c'est peu probant, il faudrait connaitre les lieux et les rhesus et autres caractéristiques médicales des personnes ciblées.


Vous pouvez consulter le dossier de Mikerynos (le boss d'Ovni Touraine): ICI

Il échange ces infos avec J. Vallée d'ou ce qui a été proposé dans la conférence plus haut.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mar 29 Oct 2019, 22:20
Cela ressemble beaucoup à une forme d'herpès circiné ..et le ressenti évoque les symptômes d'une mycoses

Mais je suppose qu'un médecin aurait donné le diagnostic immédiatement si c'était ça.
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mar 29 Oct 2019, 23:13
Oui, d'autant que ces cas sont nombreux. Le sujet mériterait un sujet à part et peut-être que certains de nos lecteurs ont étés confrontés au problème, personnellement ou bien leur entourage. Dans tous les cas, il faut remonter l'information.

Une de mes connaissances a eue quelque chose de très différent au niveau du dos. Une biopsie n'a finalement rien donné de bien concluant. Les médecins restent perplexes et démunis face à ces étrangetés. Certains blogs Américains ce sont également focalisés sur ces traces qui semblent venir de nulle part.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Dim 08 Déc 2019, 15:02
Bonjour

Selon une proposition de traduction :

"La science a la clé pour déchiffrer le mystère du phénomène d' OVNI" Jacques Vallee

"À mon avis, ufologie et parapsychologie subissent les mêmes problèmes en ce qu'il y a tant de preuves qui justifient un examen, mais la plupart ne comprennent pas cela parce que ces sujets sont encore tabous."

Traduction de l'avis de Jacques Vallées exprimé en anglais: 

"Science has the key to decipher the mystery of the UFO Phenomenon" Jacques Vallee

In my opinion UFOlogy and Parapsychology suffer the same issues in that there is so much evidence that warrants examination, but most do not understand this because these subjects are still taboo.

et dont il nous parle dans cette vidéo dont la traduction en français est compréhensible :



Il faut toujours garder à l'esprit que ce qui fut jadis longtemps des "esprits malins qui venaient à "posséder" l'organisme" ont été identifiés comme étant des bactéries, des virus, et autres agents pathogènes. A partir de cette reconnaissance il fut possible de lutter contre eux efficacement.

Ce soupçon de l'existence d'agents pathogène tout à fait  matériels fut toujours compris par des savants indépendants mais ils  étaient muselés par  le pouvoir des puissants. 

Bien cordialement
Loreline
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Dim 08 Déc 2019, 15:19
@Loreline a écrit:

Il faut toujours garder à l'esprit que ce qui fut jadis longtemps des "esprits malins qui venaient à "posséder" l'organisme" ont été identifiés comme étant des bactéries, des virus, et autres agents pathogènes. A partir de cette reconnaissance il fut possible de lutter contre eux efficacement.

Ce soupçon de l'existence d'agents pathogène tout à fait  matériels fut toujours compris par des savants indépendants mais ils  étaient muselés par  le pouvoir des puissants. 


Maintenant, il nous faut déterminer quels sont ces nouveaux "agents pathogènes". Il existe des chercheurs bien avancés sur le sujet, mais Julien (Irvingquester), nous mettait en garde, ces sujets ne sont pas faits pour être exposés publiquement. Il est trop tôt et ce qu'ils impliquent sont bien au-delà de l'idée que l'on se fait des Ovni et de leurs pseudo occupants.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Lun 09 Déc 2019, 11:43
Bonjour Polyèdre

En fait, nous ne faisons qu'imaginer pour le moment ce que sont les ovnis et il ne faut pas perdre de vue que nous ne sommes qu'énergie faite matière et destinés à redevenir énergie à plus ou moins longue échéance.

Le tout est de savoir quels sont ceux qui restent pure énergie tout en étant intelligents, c'est à dire capable de comprendre et d'interéagir avec leur environnement de manière significative pour eux et pour ceux qui les côtoient.
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Lun 16 Déc 2019, 01:03
A mes yeux Jacques Vallée est une référence, au vu de l’homme, de son parcours, de son pragmatisme.
 
C’est à la fois tout à son honneur qu’il a jadis tourné les talons à la France pour ne pas voir son esprit réduit du temps de ses premiers pas. Mais c’est malheureux aussi car depuis ses ouvrages en français ne sont pas sa priorité. Au même titre que ses conférences et autres …
 
Mais je l’ai suivi à mesure des années et certains de ses ouvrages. Suffisamment d’ailleurs pour pouvoir te dire « Benjamin.d » que ton travail de synthèse a demandé un sacré boulot.
 
Pour en revenir à l’évolution de sa position sur l’interprétation du phénomène, c’est la sienne. Et je la trouve néanmoins intéressante dans le sens où elle enrichie les points de vue. Ce qui ne peut qu’être positif pour contribuer à nourrir une réflexion encore plus collective.
 
Néanmoins il y a un aspect que je trouve à la fois très intéressant et frustrant. C’est qu’il a travaillé assez longuement et étroitement avec Allen Hynek. Et nous savons tous que ce dernier a été consultant scientifique de l’Air Force durant plusieurs années. Même si son travail fut d’être le scientifique crédible pour berner la population à coup d’explications de ballon sonde ou de poche de gaz, il a quand même vu passer dans ses mains un nombre gigantesque de documents authentiques en qualité de sa position durant cette période. A un tel point d’ailleurs qu’il a fini par tourner les talons à la pseudo-fonction qu’il avait. Tellement il était confronté à des éléments qui ont remis en questions jusqu’à même ses propres convictions.
 
Et puisque par la suite il a travaillé avec Jacques Vallée, il est certain qu’il lui a peu à peu fait part de cette connaissance inestimable. Il est certain aussi que cela a du influer sur les travaux de Jacques Vallée à mesure du temps par la suite.
 
C’est pourquoi les travaux de Jacques Vallée restent pour moi intéressants et profitables dans l’élan d’un raisonnement encore plus collectif. Mais encore mieux que cela aurait été la connaissance des éléments bruts qu’il a reçus jadis de son mentor Allen Hynek lorsqu’ils ont commencé à travailler ensemble. Et que ce dernier venait de passer nombre d’années à avoir en mains une quantité gigantesque de documents et d’éléments inestimables.

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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mar 17 Déc 2019, 18:04
@Benjamin.d a écrit: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre

Les arguments de Jacques Vallée contre l’hypothèse extraterrestre("HET")

par Gildas Bourdais, mars 2008

2) la morphologie humanoïde des prétendus " visiteurs " a peu de chances d’être apparue sur une autre planète, et d’un point de vue biologique, elle est mal adaptée au voyage dans l’espace ;...



Vu ces ovnis survolant le ciel à basse altitude, il me semble, que ces engins sont presque d’une même taille que les avions, ovnis triangulaires, ovni en forme de « cigare volant », en sphère volante … , sans doute les occupants de ces ovnis , leurs tailles de ces êtres doivent êtres aussi pas lointaine de  celles des terriens , ceux qui diffèrent entre terriens et ces êtres , ça doit être leur avance « technologique » d’être là sur terre , de faire n’importe quelle manœuvre avec leurs ovnis , ils sont intouchables , nous ne pouvons faire de semblable avec ces ovnis ,je pense , que tout cela nous démontre , qu’ils sont d’une civilisation qui elle est apparue plusieurs milliers ou million d’années avant l’apparition des terriens sur terre , peut être ,  leur apparence physique du tout au début de leur apparition dans leur monde , était proche physiquement que celle de l’apparition du tout au début de l’homme sur terre , mais la différence est sans doute ,que ces êtres sont apparus en avance par rapport aux terriens sur terre , surement ils ont évolué avec cette avance , qui elle les a transformée « physiquement » .

Il a été dit que ces êtres ont des têtes surdimensionnées ,donc un cerveau d’une taille et capacité de prés de trois fois de celui du terrien , cela  nous démontre , surement ,ils travaillent et ils agissent directement sur la matière avec leurs cerveaux .

Il me semble, que leurs ovnis malgré qu’ils sont d’une très haute performance, mais il ne me semble pas qu’ils ont  une allure d’une supère machine volante du futur ,et je commence à croire ou à douter , que ces ovnis ne sont pas des engins volants venant à des milliers ou millions d’années de la terre , oui, pour moi , ils devront êtres  d’une planète très proche de la terre , dans le même système solaire , et si c’est cela , leur planète ,elle doit être proche du soleil ,à une même distance que la terre au soleil , une planète jumelle à la terre ,mais peut être cachée de nous de l’autre coté par le soleil , et peut être aussi , que la terre et cette probable planète ,elles tournent autour du soleil sans jamais se rencontrer ,  peut être aussi ,  ces ovnis utilisent facilement  comme chemin le cercle de gravitation autour du soleil (pour venir sur terre ) qui probablement il  lie la terre à cette planète jumelle  autour du soleil , ça pourra être par cet  extraordinaire  chemin de faire le voyage vers la terre en une "supère"  vitesse vers la terre , si cette affaire est réel , peut être on sait cela, et ça fait partie du secret dans cette affaire d’une présence ovni sur terre

La vie est plus propice dans une planète du système solaire, si elle est dans un même plan et distance similaire de la terre au soleil.

Bon ce n’est là, que mon point de vue, mais ça n’empêche par là, d’un peu réfléchir sur quelques points ci-dessus . 
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Ovnis Re: Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)

le Mar 17 Déc 2019, 22:21
Concernant le rapport taille, gabarit de nos engins volants.
 
Si l’on se rapporte à certaines études qui ont essayé de recenser quelque peu les formes et tailles de ces objets non identifiés, il est vrai que la majorité se présente dans des gabarits que l’on pourrait en volume comparer à nos propres engins volants. Mais il est difficile d’en déduire quelque chose.
 
Un boing 747 peut emporter 660 passagers « terriens ». Mais rien n’empêche pour un même volume de servir à transporter que 10 passagers « exotiques » faisant chacun plus de 3 mètres de haut pour près d’une tonne. Ou toujours pour le même volume 3 000 passagers « exotiques » qui auraient pour nous les mensurations de nos animaux de compagnie. C’est pour cela qu’il est difficile d’en déduire objectivement quelque chose.
 
Il est aussi reporté d’autres gabarits d’objets volant non identifiés qui font de la taille d’un ballon de basket, à celui de la superficie d’un petit village. Je pense notamment au cas des lumières de Phoenix (1997).
 
A considérer aussi que ces objets peuvent être guidés sans pour autant transporter ceux qui les orientent ou les pilotes.
 
 
Concernant les distances à parcourir pour voyager.
 
L’hypothèse que ce soit une vie qui réside dans notre propre système solaire n’est pas à écarter, il est très vaste. Nous commençons seulement à le sonder. Au point que de nouvelles lunes sont encore découvertes régulièrement. Néanmoins dans cette hypothèse ils seraient volontairement discrets, contrairement à ce que nous faisons de notre planète bleue et de ses alentours.
 
Autrement, à mon sens, les distances ne représentent pas un obstacle selon les moyens dont dispose le voyageur.
 
Nous concernant, nous raisonnons avec ce que nous sommes parvenu à développer jusque-là. Il nous faut parvenir à explorer de nouvelles innovations dans la durée et les performances, comme nous l’avons fait avec la propulsion et l’explosion. Il y a des variantes du plasma qui semblent prometteur à offrir une avancée notable. Le ionique reste à creuser, puis bien d’autres aussi qui sur le papier semble aussi prometteur.
 
Mais la révolution sera un changement de paradigme dans ce domaine. A mon sens les objets que nous observons disposent de moyens leur permettant de s’affranchir de constante telle que la gravité, la vitesse de la lumière. Ce qui pour nous parait encore invraisemblable. Mais l’histoire se répète et nous la connaissons déjà. Les premiers vestiges d’embarcations sur l’eau remontent au Néolithique. Ce n’est pas à côté. Et dire que pendant des millénaires l’Homme s’est acharné à améliorer ce moyen de transport, sans même avoir idée qu’il lui serait possible de conquérir le ciel.

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