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Hocine
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 13:29


On parlant des témoignages sur les ovnis, je voudrai vous soumettre mon cas



J’étais témoin d’une observation d’un objet inconnu en 1958, j’avais quatorze ans, nous étions plusieurs centaines de témoins, c’était là ma première observation d’un objet inconnu qui était là immobile dans le ciel et que personne ne savait quoi



Deux ans après en 1960 une autre affaire ,à l’âge de seize ans je me suis trouvé dans un endroit ou des objets inconnus le survolèrent ou ils restèrent immobile là dans le ciel prés de cet endroit ,mais je crois que là c’est une autre histoire et que je ne pourrai expliquer cette affaire ,j’ai posé ça à titre d’information sur la continuité sur ces affaires d’objets inconnus qui survolèrent le ciel , ces temps là on ne parle pas d’ovni , les soucoupes volantes on les voit au cinéma et aussi personne ne sait quoi une base dite 51 .



En 1962, à l’âge de 18 ans, c’est le triangle volant, il était là dans le ciel, tout proche, on le voyait à quelques dizaines de mètres au dessus de nos tètes , il se fait voir , j’ai pris de lui tout les détails visuels que je voulais , il était sans bruit et il passa si doucement qu’on aurait dit qu’il traverse au ralenti une mer qui se trouvait au dessus de nos tètes là dans le ciel .



Et puis c’est une continuité dans le temps ,une sphère volante argenté qui traverse le ciel , un objet de forme d’une toupie mécanique ou en soucoupe , des objets enveloppés dans de sortes de cocon phosphorescent qui traversèrent le ciel , un objet lumineux et clignotant qui venait à un endroit dans le ciel et le qui après deux ou trois minutes il quitta sa place et ce manège durait depuis plusieurs années et il retourna d’où il est venu , un cigare volant sombre sans lumière qui rencontra l’objet lumineux que je venait de citer et ils repartirent ensemble



Jai observé d’autres phénomènes inconnus aussi que je ne sais quoi ,

Des boules de feu tombant du ciel trois dans une région et uns boule de feu à quarante km de là



Une étrange formation des sombres nuages formant au dessus d’une pleine une sorte d’installation ou ville fantôme dans le ciel alignée horizontalement sur une ligne droite de plus d’un km



Un flash géant de lumière qui a éclairé instantanément dans la nuit maisons et immeubles venant du ciel et qui venait d’un point dans le ciel qui s’est éteint comme une lampe.



Un anneau géant dans le ciel en plein jour et qui resta là plus d’une heure ,il avait les bords en couleurs et l’intérieur était sombre mais en voyait à travers faiblement le soleil tout l’autre partie du ciel était bleu ,pas de nuage .



Je crois que je suis l’un des plus anciens témoins qui parlait ou témoigner sur ces apparitions de ces phénomènes, je crois aussi que mon témoignage sur le triangle volant c’est le témoignage le plus ancien faite par une personne actuellement sur le forum. Le triangle volant existait depuis des dizaines d’années avant la vague belge, bien entendu tout ce que j’ai dit ne m’engage que moi.



A mon époque il n’existe pas d’Internet, on ne parler pas d’ovni on ne connait pas ce mot, on ne parlait pas de bases secrètes 51, je savais beaucoup de choses qui sont connu après plusieurs dizaines d’années après, même si aujourd’hui je n’est pas tout dit, je m’arrête qu’aux observations d’ovni.



C’est des choses incroyables, extraordinaires, mais ça existe, lorsque je témoignais et je parlais de ces apparitions d’ovni, je ne parle que de ceux qui présentent une structure qu’on peut détailler, qui sont proche du sol pas loin dans le ciel, qui traversent le ciel sans aucun bruit dans un silence de cathédrale, qui s’arrêtent immobile dans le ciel qu’aucun autre avion ne pourra le faire et qui disparaissent sur place aussi comme ce triangle volant.



ncc 1701-d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:18
Et bien voilà un exemple concret, mais qu'apporte t-il ?

j'ai cette semaine eu le témoignage d'une amie (qui devrait être inscrite sur le forum depuis peu), son beau frère gardien de nuit à observé une boule lumineuse monté et descendre en plein ciel, a t-il pu mesurer l'altitude, la vitesse, y a t-il une trace radar ?? non ! dans ce cas qu'apporte concrètement ce type de témoignage ?

mon oncle, il y a quelques années à observé survolant l'autoroute un engin lumineux filant à toute vitesse puis se séparant en plusieurs engins et tous ont disparu subitement, ils étaient 4 dans la voiture, l'observation les a tellement secoués, qu'ils se sont arrêtés sur un aire de repos et là d'autres automobilistes venaient de faire la même observation, une espèce d'excitation collective c'est emparé de tout ce petits mondes, tous croyant avoir vue un ovni.....qui n'était en faite qu'une rentrée atmosphérique d'un reste de fusée soyouz !!!

encore un exemple, pas plus tard que ce midi, une émission sur planet no limit sur la métallurgie et sur les gens qui sculptent des morceaux de ferrailles de récup pour en faire des oeuvres d'arts, l'émission nous parlent du nombre de déchet présent sur terre mais aussi dans l'espace et là nous avons un super zoom sur un débris spatial filmé depuis une navette, on distingue parfaitement que c'est un débris, puis la caméra dé-zoom et le plan devient plus lointain et là a si méprendre le débris ressemblé à un ovni métallique brillant filant à toute vitesse, il serait facile d'extraire ce passage et de le balancer sur le net et de faire croire à un ovni filmé par la nasa !!!! attention top secret ce que la NASA nous cache !!

a contrario un témoignage comme celui de J.Krine me semble bien plus intéressant, car nous avons un phénomène observé par 2 pilotes de chasse, des témoignages visuels de gens qui appréhendent très bien les phénomènes aériens, ils sont formés pour ça !

Ils connaissent également très bien les lois de la physique et les contraintes qu'un engin volant subi sous fort facteur de charge, cela permet donc de faire des analyses et des déductions sur l'observation, ils ont pu fournir des données sur leur vitesse, cap, altitude et donc évalué celles de l'engin, leur radar de bord ont également détecté l'engin, voilà ce que j'appel un témoignage intéressant, car même si nous ne savons pas ce qui a été observé, il y a peu de chance pour que radar et pilotes de chasse ai pu être victime d'une hallucination, d'un phénomène météo, d'une rentrée atmosphérique ou observé un autre avion de chasse ! cela permet déjà de faire pas mal le tri !!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:43
Bonjour.

Ce qui me frappe souvent dans les rapports de témoignages, c'est qu'il y a aussitôt une désinformation qui suit, ce qui déstabilise le témoin quelque soit sa qualité. J'ai pourtant rencontré quelques témoins qui m'ont raconté leur "vision". En sachant que je ne suis pas un professionnel, ils étaient plus enclin à décrire leur histoire sans à priori.

Cordialement.
ncc 1701-d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:53
une désinformation ou tout simplement l'explication terre à terre et objective d'un phénomène qui n'a rien d'extra-terrestre !

je ne veux pas dire par là, qu'il n'y a jamais de désinformation, mais il ne faut pas non plus la voir partout !
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TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 17:33
Si je dois admettre qu'il ne faut pas voir de la désinformation partout, il faut quand même reconnaître qu'elle est presque systématique quand il s'agit de témoignages où il est question d'ovni !
Cordialement.
ncc 1701-d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:12
elle est surtout présente au niveau militaire, ce qui reste assez compréhensible !
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TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:23
ncc 1701-d a écrit:

elle est surtout présente au niveau militaire, ce qui reste assez compréhensible !


Entre-nous, une désinformation pratiquement systématique des militaires, ne serait-ce pas un aveu plus ou moins caché de la véracité du phénomène ? Leur enquêtes sont surement plus abouties.
ncc 1701-d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:44
j'ai toujours pensé que les militaires n'en savaient pas beaucoup plus que nous, ils ont peut être d'avantage de certitude sur la réalité du phénomène mais c'est tout et cette intuition colle avec le rapport cometa !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Juil 2011, 09:02
Bonjour,

Sur ce sujet ne soyez pas naif.l'armee ha ha bien sur qu'elle possede des dossiers ,des videos (la mienne) plus des infos ,des images radar etc....Son surnom est "la grande muette" bizarre .De plus le geipan qui est a la botte de l’état et donc de l’armée,nous prends pour des c....

Pascalou
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Juil 2011, 15:23
@ncc 1701-d a écrit:Et bien voilà un exemple concret, mais qu'apporte t-il ?

j'ai cette semaine eu le témoignage d'une amie (qui devrait être inscrite sur le forum depuis peu), son beau frère gardien de nuit à observé une boule lumineuse monté et descendre en plein ciel, a t-il pu mesurer l'altitude, la vitesse, y a t-il une trace radar ?? non ! dans ce cas qu'apporte concrètement ce type de témoignage ?

mon oncle, il y a quelques années à observé survolant l'autoroute un engin lumineux filant à toute vitesse puis se séparant en plusieurs engins et tous ont disparu subitement, ils étaient 4 dans la voiture, l'observation les a tellement secoués, qu'ils se sont arrêtés sur un aire de repos et là d'autres automobilistes venaient de faire la même observation, une espèce d'excitation collective c'est emparé de tout ce petits mondes, tous croyant avoir vue un ovni.....qui n'était en faite qu'une rentrée atmosphérique d'un reste de fusée soyouz !!!

encore un exemple, pas plus tard que ce midi, une émission sur planet no limit sur la métallurgie et sur les gens qui sculptent des morceaux de ferrailles de récup pour en faire des oeuvres d'arts, l'émission nous parlent du nombre de déchet présent sur terre mais aussi dans l'espace et là nous avons un super zoom sur un débris spatial filmé depuis une navette, on distingue parfaitement que c'est un débris, puis la caméra dé-zoom et le plan devient plus lointain et là a si méprendre le débris ressemblé à un ovni métallique brillant filant à toute vitesse, il serait facile d'extraire ce passage et de le balancer sur le net et de faire croire à un ovni filmé par la nasa !!!! attention top secret ce que la NASA nous cache !!

a contrario un témoignage comme celui de J.Krine me semble bien plus intéressant, car nous avons un phénomène observé par 2 pilotes de chasse, des témoignages visuels de gens qui appréhendent très bien les phénomènes aériens, ils sont formés pour ça !

Ils connaissent également très bien les lois de la physique et les contraintes qu'un engin volant subi sous fort facteur de charge, cela permet donc de faire des analyses et des déductions sur l'observation, ils ont pu fournir des données sur leur vitesse, cap, altitude et donc évalué celles de l'engin, leur radar de bord ont également détecté l'engin, voilà ce que j'appel un témoignage intéressant, car même si nous ne savons pas ce qui a été observé, il y a peu de chance pour que radar et pilotes de chasse ai pu être victime d'une hallucination, d'un phénomène météo, d'une rentrée atmosphérique ou observé un autre avion de chasse ! cela permet déjà de faire pas mal le tri !!



Salut nnc 1701-d


Une petite précision sur mes témoignages sur les ovnis

Comme je l’est déjà dit ma première observation date de 1958, la deuxième en 1962, le triangle volant je laisse les autres observations de coté des années après ces dates que j’ai citées

En 1958 ,il y avait déjà une guerre dans le pays , aller demander aux autorités qui occupaient le pays en guerre ce temps là leur demandant si vous avaient capter avec vos radars des signaux sur la présence de quelque chose inconnue qui était dans le ciel , ça va demander de passer quelques mois en prison pour trouble à l’ordre public et menace de rébellion .

En 1962, l’arrêt de la guerre dans ce pays, aller parler d’un triangle volant dans le ciel c’est risqué de passer quelques temps dans un hôpital de fou .aujourd’hui encore c’est un tabou de parler de ces choses là dans la région.

Je dirai encore que ces opérateurs radar ne disent jamais la vérité ,il ne déclare rien sans l’autorisation de leurs responsables ,ils ont surement une consigne de se taire devant une information sensible et relevant de la sécurité du pays qui dépasse le cadre de leur travail , c’est vrai on attend que les fuites qu’ils peuvent parvenir à leurs proches ou amis sur les échos radar pas plus .

Quant aux pilotes de chasse ,ils ne peuvent jamais déclarer une information de cette importance à tout vent , ils n’ont pas l’habilité de toute déclaration concernant une rencontre ovni , ils passent aux rapports devant leurs supérieurs et c’est le porte parole de l’armée qui pourra divulguer mais pas complètement les choses comment elles se sont passées mais comme ils entendent diffuser . On ne peut aller loin si on attend quelques choses de l’armée , de ses pilotes , de ses radaristes sur ces ovnis tout est contrôlé et analysé et surement modifier pour une éventuelle diffusion au public de ces contact avec ces ovnis .



Quant à moi pas de problème, je sais des choses sur eux ( ovni) que tout les opérateurs radars du monde ne savent, j’ai témoigné sur des observations d’ovnis mais que de ceux que tout le monde pouvait voir dans le ciel , aller plus loin sur ces choses là c’est aussi assumer ses responsabilités devant des informations qui sortent de l’entendement humain .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 11 Aoû 2011, 11:45
les militaires finissent souvent par témoigner, mais généralement une fois qu'ils sont à la retraite ! les pilotes de chasse ayant une carrière assez courte, les témoignages nous arrivent assez rapidement et ils restent pour moi, les plus crédibles.

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Ovnis Les témoins et leur crédibilité que faut-il en penser?

le Jeu 29 Déc 2011, 13:09
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis conscient en ouvrant ce sujet que celui-çi est trés sensible! néanmoins, je pense qu'il est important d'étudier nos réactions face aux témoignages qui affluent sur le forum. Pour ma part, je ne ferais pas de langue de bois en révelant qu'a chaque tèmoignage, je regarde le profil de la personne qui témoigne.

Est-ce que celà peut influer sa crédibilité? L'age, le statut social, le prénom (non, ne vous offusqués pas, c'est réel) .

En gros, est-ce que le témoignage d'une personne ayant un bac +5 par exemple, sera plus crédible que celui d'un ouvrier?

Est-ce que le témoignage de Mohamed sera autant entendut que celui de Jean?

Merçi de répondre sincèrement,

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 13:22
Bonjour Darwin,

Tout d'abord, évidement que c'est un sujet sensible, mais j'adore car il est justement ultra sensible et qu'il faut en parler.

Est-ce que celà peut influer sa crédibilité? L'age, le statut social, le prénom (non, ne vous offusqués pas, c'est réel) .

Au niveau de l'âge, je suis très bien placé pour en parler. J'ai été à nombreuses reprises témoin de phénomènes que je n'ai pas réussi à identifier. J'ai donc décidé de tous les reporter sur le forum. Je suis arrivé ici, je venais d'avoir 17 ans il me semble. Suite à mes nombreuses observations, j'ai été considéré par certains comme un petit menteur qui n'avait que ça à faire de ses journées. Des personnes très très compétentes ici m'ont dit des propos assez vexants (je suis sûr qu'ils se reconnaîtront en lisant ce message). Messages que j'ai par la suite supprimé lorsque j'ai gagné le statu de modérateur, car ils n'avaient aucun rapport avec mes témoignages et m'ont beaucoup déçu car je pensais ces pseudos très ouverts et ayant une forte capacité d'analyse. Bref je ne m'étend pas. Donc on m'a clairement reproché mon âge alors que je témoignais sur des choses véridiques. Donc pour répondre à une petite partie de ta question Darwin, oui ! Il y a bien des différences de ce côté là. Au niveau de l'avancée des études du témoin je crois également que oui. Car on dit souvent : "Regardez les pilotes de chasse qui ont fait des observations, ils sont pas cons, on peut les croire". Typiquement le genre de réflexion qui me gonfle au plus haut point. Alors là encore oui, si tu n'as pas fais d'études, ton témoignage vaut moins qu'un mec à BAC+8 doctorat en poche !

Est-ce que le témoignage de Mohamed sera autant entendut que celui de Jean?

Je ne sais pas ... Mais la discrimination est sans doute partout Wink

Voilà :)
Bonne journée.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 15:31
Je pense que le témoignage est d'autant plus crédible que l'observation est d'autant plus déplacée dans la vie courante du témoin.La paysanne qui voit un ovni "en forme de bassine renversée et deux petits hommes qui rentrent par dessous" dans son champ de patates est parfaitement crédible.Elle n'a jamais entendu parler d'ovni et n'a aucun intéret à raconter une histoire pareille.Si c'est un hélycoptère comme c'est arrivé au DANEMARK l'erreur est facilement démontrée.Quand le témoin a "de l'expérience" la chose se complique mais ...c'est une porte ouverte vers la polémique et il vaut mieux parler d'autre chose.Mais j'avoue faire plus confiance à l'inexpérience.Le problème des spécialistes que sont les pilotes d'avion ne se pose pas puisque leurs témoignages sont certifiés par un collègue ou le radar.Et heureusement qu'ils sont là!! En tout cas je suis pour une sélection drastique des cas et je pense qu'on ne devrait pas garder des témoignages douteux sujets à polémiques dans nos dossiers, il y en a assez de bons.

bonne journée BC
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 20:55
bonsoir ,
je ne crois pas que le " haut" niveau d'études rend les témoins plus crédibles .
un exemple récent ; lors du reportage sur 2012 passé sur la 6 ( il me semble ) ou un informaticien prénommé Alain ( barbu ) installé à bugarach disait face à la caméra que le prince Charles était un ET , un reptilien de première génération de 3 mètres de haut , idem pour feu le président Pompidou etc etc ... pourtant , je ne connais pas le niveau d'étude requis pour exercer cette profession mais il doit quand même falloir un minimum de jugeote pour domestiquer un ordinateur ... comme quoi ...
il doit y avoir d'autres exemples de personnes dites "intelligentes" qui peuvent " délirer plein bloc" ...
ne dis t'-on pas parfois " un savant fou" ? Wink
bonne soirée !
Laouen
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 21:37
Bonsoir
Il me semble qu'il y a suffisamment de témoignages produits par des gens dignes de foi et d'un bon niveau scientifique pour donner une assise solide à l'ensemble des témoignages
Mais je crois que le témoignage de personnes dépourvues de culture intellectuelle est extrêmement précieux car leur témoignage n'est pas influencé par ce qu'ils ont déjà appris dans les livres ou dans les Universités ou grandes écoles
De plus ils ont en général un bon sens pratique qui n'édulcore pas ce qu'ils ont vu


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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:27
Bonsoir,

Des etudes ont été réalisées à ce sujet, je vous renvoie aux documents du GEIPAN, je ne retrouve plus les liens, mais je me rappel avoir lu une analyse qui rapprochait les temoignages de nombreux cas avec d'autres critères, comme la catégorie professionnelle, niveau d'étude...

A fouiller dans les documents du site du GEIPAN.

Cordialement.

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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:40
Bonsoir,

Voici un dossier susceptible de vous intéresser: La valeur et la crédibilité d'un témoignage


Cordialement,

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:49
Bonsoir,

Le témoignage est faillible par nature.
Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, le statut social, etc.....

Un auteur a modifié le paradigme sur la question......(Korzybski et la sémantique générale)......c'est (à mon sens) la référence sur la question.

C'est également dans le domaine de l'obvservation et de l'inférence que nous retrouvons korzybski :

Plutôt qu'un long discours ..........

Si je vous dis : « José est rentré chez lui en voiture », et qu'ensuite
je vous demande : « Est-ce que José a pris sa voiture pour rentrer chez
lui ? », si vous répondez : « Oui », vous commettez une inférence.
José a en effet pu prendre la voiture de quelqu'un d'autre, en louer
une, ou encore être raccompagné par un tiers. La distinction observation # inférence
prend ainsi un rôle primordial dans le domaine des enquêtes policières.
Ce genre d'inférences est le plus répandu, on peut le constater dans la
vie quotidienne. On se réfère plus que souvent à des expériences
personnelles afin de décrypter les informations qui nous parviennent.

Elles peuvent parfois avoir des conséquences catastrophiques (source wikipédia).

Notre esprit est donc amené à se construire des « représentations » internes du monde extérieur (cartes) à l’aide d'informations filtrées. Ces cartes,
symboliques (désignation verbale, par exemple) ou non, ne prétendent
nullement dupliquer exactement l'objet réel, dynamique et unique ; il
s’agit du principe de non-identité, résumé dans l’apophtegme célèbre : « Quoi que vous disiez qu’une chose est, elle ne l'est pas ! ».

Cela ne veut pas dire que le témoignage n'a aucune valeur probante ou que le témoins n'a rien vu, ou qu'il hallucine.

Il faut juste définir la norme, le référenciel qui servira d'étalon pour matérialiser cette force probatoire, cette valeur dans l'information du réel (au sens d'exister ou non)

Dans le domaine des ovnis, cet étalon n'existe pas et c'est pour cela que vous avez des discussions interminable (notamment sur une file récente ou vous êtes d'ailleurs intervenu).....sur le témoignage de X ou Y chacun filtrant les éléments qu'il l'intéresse le plus souvent de façon parfaitement inconsciente pour construire sa propre conclusion.

Il y a un autre écueil de taille (pour la seule prise en compte du témoignage) :

C'est la charge affective du témoignage dans le monde des "ovnis".

Dans ce monde "la" cette charge est extrêmement forte, le témoin se sent agresser dés que vous formulez une hypothèse qui différe de sa perception, car il se sent remis en cause, pour lui il s'agit d'une agression (vous n'y étiez pas, lui si. vous n'avez rien vu donc.....)

Dernier écueil, et je ne le développe pas : business is business.....

Laouen, vous avez (ama) parfaitement raison d'évoquer le nombre de témoignage qui crédibilise assurément le phénomène.

Car c'est ce nombre récurrent de témoignage qui vont permettre de lisser les filtres individuels de la perception de ce que l'on observe.

Pour terminer.....les témoins c'est bien, les observations physiques (radar), les études scientifiques (merci M51!) c'est mieux, et je parle pas des militaires/politiques (rapport COMETA)....pardon je voulais plutôt dire...c'est un complément qui rend quasi-irréfragable la preuve du phénomène en question.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 23:30
je viens de lire le lien de Brunehaut puis j'ai été rechercher les phénomènes d'OVNIS en Bretagne dans les années 60
Or ils se trouve que j'ai fait parti d'un petit groupe de personnes qui ont aperçu en 1967 un objet dans le ciel à la tombée de la nuit en pleine forêt de Pont Calleck à 30 km de Lorient:
une sorte de grosse lune rousse très brillante immobile juste au dessus d'un massif forestier
Elle est restée pendant une petite demi heure puis a disparu aussi brusquement qu'elle était apparue.
Heureusement nous étions accompagnés du garde forestier assermenté, très expérimenté et d'une réputation de sérieux indiscutée qui en a référé à sa hiérarchie comme le commandait sa fonction puis l'a signalé à la gendamerie
..
.et nous avons été cru grâce à lui d'autant plus que ce fut le début d'une vague d'OVNIS sur la Bretagne: cette ou ces mêmes boules ont été aperçues en différents lieux et dates dont certaines suivant des trains
Or sans ce garde forestier, je peux vous certifier que nous n'aurions jamais été pris au sérieux

Cette vague d'OVNIS se singularisa en apparaissant en nuées de soucoupes volantes la nuit du premier de l'an dans la même région et la même année..vous devinez qu'elle donna lieux à de nombreuses plaisanteries
Beaucoup de témoignages sont farfelus mais beaucoup aussi n'ont pas été rendus public dans ces années 50/60 et qui étaient peut-être sérieux.
En ce qui concerne les fbqdfd qui sont apparus dans le ciel breton durant cette seconde moitié des années 60 nous n'avons jamais su ce que c'était et j'ai beau chercher sur le net et ici..je ne trouve aucune explication
La Ratapinhata
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 02:02
Korzybski a bon dos, il me semble... De mémoire, pour m'être passionnée dans ma jeunesse pour le monde du A barre ( non A), je crois que si on situe "qui, quand, où.. quoi..." on est déjà sur la bonne voie...

Il faut s'exprimer aussi simplement et précisément que possible pour décrire son observation... et mettre en évidence son caractère étrange... après aux spécialistes de décortiquer cette information, soit en l'identifiant à un phénomène connu, soit en la rapprochant d'autres témoignages sensiblement identiques.
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Ovnis temoignage

le Ven 30 Déc 2011, 09:24
Bonjour,

Je pense qu'il est preferable de ne rien dire et ne rien faire ,sinon on vous massacre de tout les cotes.Je sais de quoi je parle .Temoignage,au geipan oui pour enrichire leur archives ...super.

pascalou
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 09:29
Hynek avais bien raison de préconiser les témoignages multiples comme base d'étude.
Peut importe le niveau sociale des témoins, tout dépend du contexte, une paysanne dans son champ est tout a fait crédible quant elle décris sa bassine posé au milieu des pommes de terres, un pilote de chasse ( clanki ) est crédible pour une observation dans le ciel pour ces compétences aéronautiques, de même qu'un opérateur radar avec 10 ans de métier est plus compétant a lire son écran qu'un agent de piste qui jette un oeil par dessus son épaule.

Et il est vrai que le témoignage est faillible, prenons le cas d'un accident, avec témoin multiples, deux voitures se percutent sur une intesrsection, selon l'angle d'observation les témoignages varients légérement quant au déroulement de l'accident, maintenant demandez a ces témoins plusieurs jours plus tard et séparement le nombre de porte de la premiere voiture et sa couleur... les réponsses peuvent étre surpernantes, et pourtant... l'accident a bien eu lieu, un sceptique avertit saurait démontrer qu'il ne s'est rien passé...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 10:10
Bonjour, je vois que le sujet intèrresse et je vous avoue que je ne penser pas avoir autant de posts et aussi intèrressants! De plus, Louis dit des choses trés réalistes, Brunehaut nous donne un lien passionnant, Clanki nous donne son ressentit qui malheureusement est courant, quant à Hannibal son analyse est on ne peut plus explicite (et merçi à lui de faire réfèrence à l'excellent Alan Hynek).

Maintenant, j'essaie d'aller plus loin dans ma provocation avec cette question:

Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation elle-même?

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 10:35
Bonjour Pascalou,

Il ressort de ton message beaucoup d'amertume, de rancoeur et je te comprend. Mais il faut te dire que tu ne changera pas les choses à toi seul, et surtout ne pas t'isolé dans une sorte de victimisation dont nous avons tous, un jour ou l'autre était victime. Je sais à quoi tu fait allusion et je suis assez satisfait de la suppression de ce sujet (d'autant que j'ai participer à sa suppression).

J'ai également était témoin de tels phénomène (par 2 fois), je n'ai jamais témoigner officiellement, mais je me dis aussi que j'ai de la chance d'avoir vus ce que j'ai vus, et je ne me cache pas de raconter mes observations, libre ensuite à mes interlocuteurs de penser ce qu'il veulent, je m'en contrefout! Alors que je lui raconter mes deux observations, mon beau père, trés trés croyant me répond "je ne crois que ce que je vois!" et du tac au tac je lui répond: "vous croyer en votre dieu, mais vous l'avez déjà vus?"

Tu vois, il existe des armes pour se protèger lors de situations telle que celle que tu vis, mais n'en fait pas un monde, tu n'est pas le seul dans ce cas et la vie continue quand même!

Amicalement, Darwin
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Ovnis temoignage

le Ven 30 Déc 2011, 11:26
Darwin a écrit:Bonjour Pascalou,

Il ressort de ton message beaucoup d'amertume, de rancoeur et je te comprend. Mais il faut te dire que tu ne changera pas les choses à toi seul, et surtout ne pas t'isolé dans une sorte de victimisation dont nous avons tous, un jour ou l'autre était victime. Je sais à quoi tu fait allusion et je suis assez satisfait de la suppression de ce sujet (d'autant que j'ai participer à sa suppression).

J'ai également était témoin de tels phénomène (par 2 fois), je n'ai jamais témoigner officiellement, mais je me dis aussi que j'ai de la chance d'avoir vus ce que j'ai vus, et je ne me cache pas de raconter mes observations, libre ensuite à mes interlocuteurs de penser ce qu'il veulent, je m'en contrefout! Alors que je lui raconter mes deux observations, mon beau père, trés trés croyant me répond "je ne crois que ce que je vois!" et du tac au tac je lui répond: "vous croyer en votre dieu, mais vous l'avez déjà vus?"

Tu vois, il existe des armes pour se protèger lors de situations telle que celle que tu vis, mais n'en fait pas un monde, tu n'est pas le seul dans ce cas et la vie continue quand même!

Amicalement, Darwin


Salut "Darwin",

Non je n'en fait pas un monde mais je pense que témoigner ,pourquoi pas ... le problème c'est l’interprétation qui est faite par les gens ou les organismes,et la y a du boulot...... .Tout ça me fait plus rire qu'autre chose très franchement .

bonne journée "Darwin"

pascalou
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 12:19
Pascalou, et tu as raison d'en rire, il y a de gros "décalages" entre nous les petits gens, et ceux qui croient ètres au dessus de tout parcequ'ils occupent un poste important, ou bien se retranchent dérrière une quelconque autorité, et qui bien souvent, n'est que le reflet de ce que veulent imposer certaines personnes, c'est à dire "La pensée unique!"

Passe de bonne fête de fin d'année en famille.

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 12:42
darwin a dit :
Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités
lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je
sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le
Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation
elle-même?

Darwin
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14214-les-temoins-et-leur-credibilite#ixzz1i16t2DhL

salut darwin ,
pour info , lorsque j'ai témoigné fin 2008 de mon observation ufo à la gendarmerie , j'ai reçu par la suite un questionnaire / "rapport" (de la part du geipan ) à remplir ou il m'était demandé mon âge , sexe , niveau d'études et type de lectures genre science fiction etc ...
si ça peut répondre à tes interrogations ... Wink

ps : dernière chose : ce qui me fait marrer , c'est lorsque je vois parfois sur d'anciens témoignages des années 60/70 , un commentaire de l'enquêteur qui précise : " le témoin ne lit pas de livres de science fiction et n'a jamais entendu parler de soucoupes volantes ... or , quand on sait le battage médiatique ( à raison ) relatif a la vague ufo de 1954 ou pas un jour il n'a été fait état d'observation ufologique dans les journaux ...laissez-moi douter ( parfois ) de ces prétendues preuves de crédibilité ...!
Laouen
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 13:10
Bonjour
pour ce que vous nous dites dans votre ps, Gérard2, Je ne pense pas
En ce qui concerne la Bretagne "profonde" des années 60
l'essor de l'intérêt pour les OVNI s'est faite après la vague de la seconde moitié de cette décennie
et des écrivains éminents n'ont pas hésité à fouiller dans la Mythologie celtique et à en tirer des ouvrages 1973 sous leurs propres nom et réputation dont Coarer Kalondan..très intéressantes ses recherches mais sa conclusion me désole No
Ensuite nous avons été tellement moqués (partout en France bien sûr) que nous sommes devenus prudents....je parle de ma génération...vis à vis de nous mais aussi vis à vis des autres
Cordialement fbzae
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 13:24
Bonjour !

La crédibilité du témoin, vaste question qui en amène beaucoup d'autres !

Perso la question que je me pose c'est, est ce que dans le cas de Golfech, car je me dis que ce sujet est ouvert a partir de ce qu'il a pu se passer sur le fil vérouillé de golfech, le témoin est crédible ??

Pascalou, je pense que tu es convaincu de ce que tu a vu, et je ne remet pas en cause ton témoignage, mais je me pose des questions:

pourquoi n'a tu pas répondus à Jean Curnonix ou Brunehaut ?!
Pourquoi, Chris dit que des gars du GEIPAN sont sur le forum pour sapper ton témoignage et pourquoi il ne les cites pas ?
Pourquoi aux questions que tu ne répondais pas, Serje réponds à ta place et dis qu'ils préparent une argumentation pour "prouver" que JC se trompes et que la vidéo est une preuve, et que celles ci tarde à venir ??
Pourquoi y a t il des camps qui se sont constitués, nuisant ainsi à la transparence du témoignage et fouttant en l'air l'objectivité de l'étude du cas ?
Est ce que tu es en contact avec le comité d'enquête et est ce que vous préparez quelque chose ?
Est ce que c'est le comité d'enquête qui t'a dit de ne plus répondre sur le forum publique ?

Bref, je ne pense pas que la crédibilté d'un témoignage soit le seul problème, je pense que la crédibilité de son étude, la crédibilité de ceux qui l'étudis, la crédibilité de l'organisme OFFICIEL qui est sensé le faire, la crédibilité de ceux qui donnent leurs avis, bref la crédibilité du monde ufologique (toutes tendance confondues) est le problème !!

Le cas de Golfech en est l'exemple le plus frappant et actuel, tous cela me fait un peu perdre espoir, certaines choses me font halluciner, comment à partir de ton témoignage, toute une génèse étrange et alambiquée s'est jouée et à permit d'occulter complètement les zones d'ombres de l'affaire, chaque camps oubliant ce qu'il veux oublier !!

Le GEIPAN ici à fait la preuve de sa non existance, car tous cela ne serait pas arrivé si ils avaient fait leur boulot, et ils ne l'ont pas fait, laissant n'importe qui faire son taf, certains ont étés bons et pertinants et d'autres complètement à l'ouest et ce mélange à donner un résultat qui laisse penser que l'ufologie n'est pas une science, l'ufologie et loin d'en être une !!
Car la bêtise humaine pervertie tout !!

Et toi au milieu de tout ça, j'aimerais être à ta place rien que pour essayer d'analyser ceux qui t'approchent et voir comment ils font et qui fait quoi dans l'ombre, car ici je ne penses pas que ce soit TA crédibilité qui soit à étudier !!

Le sujet est "la crédibilité du témoins" mais est ce que "la crédibilité" de ceux qui prennent en compte le témoignage, n'est pas aussi importante ??
Qui en France peut être "crédible" au sens scientifique du terme, pour étudier un témoignage qui serait "crédible" suite à une enquête de Gendarmerie sur le témoin, ne serait ce pas normalement le GEIPAN ? Et si celui ci ne l'ai pas (et sur Golfech il ne l'est pas du tout !!!), qui peut l'être ???

Un bon témoignage sans une réelle étude " la plus scientifique et étendue à tous les domaines" possible apporte t il quelque chose ??
Stanalpha1
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:13
Darwin a écrit:Bonjour, je vois que le sujet intèrresse et je vous avoue que je ne penser pas avoir autant de posts et aussi intèrressants! De plus, Louis dit des choses trés réalistes, Brunehaut nous donne un lien passionnant, Clanki nous donne son ressentit qui malheureusement est courant, quant à Hannibal son analyse est on ne peut plus explicite (et merçi à lui de faire réfèrence à l'excellent Alan Hynek).

Maintenant, j'essaie d'aller plus loin dans ma provocation avec cette question:

Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation elle-même?

Darwin

Bonjour DARWIN,

En réponse INDIRECTE à votre questionnement, je vous suggère l 'Etude d'un cas belge bien connu : celui d'ERNAGE (1989)...Vous trouverez en PAGE 35 du rapport ,un tableau fort intéressant sur l INDICE D'ETRANGETE d' une observation OVNI.....aller sur GOOGLE et faire ERNAGE 1989: les faits et leur analyse (site de la SOBEPS d 'alors)..C'est en tous cas une première étape ...Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:22
@Laouen a écrit:Bonjour
pour ce que vous nous dites dans votre ps, Gérard2, Je ne pense pas
En ce qui concerne la Bretagne "profonde" des années 60
l'essor de l'intérêt pour les OVNI s'est faite après la vague de la seconde moitié de cette décennie
et des écrivains éminents n'ont pas hésité à fouiller dans la Mythologie celtique et à en tirer des ouvrages 1973 sous leurs propres nom et réputation dont Coarer Kalondan..très intéressantes ses recherches mais sa conclusion me désole No
Ensuite nous avons été tellement moqués (partout en France bien sûr) que nous sommes devenus prudents....je parle de ma génération...vis à vis de nous mais aussi vis à vis des autres
Cordialement

bonjour laouen ,
je suis désolé , mais je n'ai pas tout compris la teneur de ton message ...
pour mon postscriptum , je pense être dans le vrai , car j'ai déjà lu à maintes reprises cette "citation" , à savoir que : "le témoin n'a jamais entendu parler de soucoupes volantes ou ovni " alors que les dites observations s'étaient déroulées de 1960 à 1970 / fin 70 voire plus loin dans le temps .
encore une fois , en sachant que la vague de 1954 à fait la UNE des titres des journaux de l'époque et ce , quasiment tous les jours( de septembre à décembre 54 = pic de la vague ) sans parler ensuite des émissions télé de jc bourret , du journal télévisé etc , il faudrait vraiment que le témoin ait habité en ermite au fin fond d'une montagne , sans télévision ni radio pour ne pas en avoir entendu parler ... affraid
bon après-midi !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:45
Bonjour,

A mon avis une personne avec un bac +5 sera peut être plus crédible aux yeux des gens mais ne sera pas forcément plus compétente qu'un ouvrier pour observer le ciel.

Tout dépend de l"expérience du témoin au niveau de l'observation du ciel.

Bien souvent ce témoignage fait sourire:



Ce monsieur n'a aucun intérêt à inventer cette observation.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:24
Tu as tout à fait raison, Gérard2,
je me suis sans doute trop avancée en prenant mon cas pour une généralité
mais j'ai découvert réellement moi et mes ami(e)s les OVNIS fin des années 60 ..j'avais 18 ans
Pourtant j'avais été témoin à 5 ans d'un phénomène aérien qui avait attiré une bonne partie de la population du Guilvinec sur la Grève l'été 1954..je suis incapable de me souvenir de ce que c'était, mais je me souviens parfaitement des querelles que cela avaient déclenchées ..puis je suis revenue Nantes où je vivais et j'ai oublié
Cordialement fbzae
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:29

En regardant cette vidéo, Benjamin
je suis à nouveau frappée par la diversité des témoignages..là j'avoue que je sens le doute s'insinuer à nouveau en moi
Pourquoi une telles variété d'OVNI trje,tu
Ne serait-ce pas en réalité une émanation de notre imaginaire mais dans ce cas il serait temps de prendre ce phénomène mental au sérieux car cela devient inquiétant cette multiplication de ce qu'on pourrait appeler dans ce cas des hallucinations


Dernière édition par Laouen le Ven 30 Déc 2011, 15:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:30
Bien souvent ce témoignage fait sourire.

Ce monsieur n'a aucun intérêt à inventer cette observation.

ça c'est bien vrai. Qu'est ce que ça peut bien lui apporter de raconter ça ?
J'avais déjà vu cette vidéo assez célèbre mais tout la spontanéité de ce monsieur laisse à croire qu'il dit vrai. J'ai bien aimé à 2:47 min : "Non mais on aurait dit qu'il était chez lui" Wink.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:35
les études passées montrent que le statut social n'a pas d'influence sur la qualité du témoignage donc la logique voudrait que le profil du témoin n'ait aucune importance, ce qui change est juste la manière et le langage utilisé pour décrire ce que le témoin à vu

il est évident aussi qu'il est préférable d'avoir plusieurs témoins pour enrichir les informations mais ce n'est pas indispensable

dans le concret cependant on constate un filtrage de fait dans les fiches de plusieurs pays, par exemple on a des petits commentaires en marge dans les dossiers anglais et/ou des mentions du type, ce type est connu de la communauté et est respecté.. sic

dans d'autres cas et d'autres pays, nouvelle zélande par exemple on a des commentaires pour préciser que le témoin est bien sobre.; re sic

certains organismes ne font pas mystère du fait que des pilotes et ou des militaires sont des témoins "privilégiés".; cependant dans le fonds quand on lit leurs témoignages ils sont parfois moins descriptifs que ceux de quidam ouvrier agricole sans éducation

pour ce qui me concerne le milieu social n'a aucun intérêt et se priver de cas sous couvert que le témoin ne serait pas crédible est non fondé

au contraire plus on a de cas plus on a une idée du phénomène

le seul cas où je censure c'est quand le témoin ne précise pas le lieu , il est alors suspect de hoax et c'est souvent confirmé, ou des ados en manque de blague , le lieu n'est pas utile en soi mais croisé avec les autres cas du même lieu ou à proximité, apr croisement on arrive vite à savoir si on a affaire à un guignol ou pas, mais là ce n'est pas un a priori mais une analyse comparée des cas qui le dit

enfin si on affirme qu'un témoin n'est pas fiable il faut le démontrer ou cela est de la diffamation or dans l'immense majorité des cas il est impossible de prétendre avec certitude que le témoin n'a pas vu ce qu'il a vu

vous pouvez etre sceptique ou dubitatif mais vous n'avez pas ce droit d'insulter un témoin selon moi et c'est juste une question de respect humain élémentaire

si ce témoin s'est trompé il faut lui dire gentiment et avec les gants , s'il a voulu tromper volontairement alors il faut le sanctionner , aux usa en particulier les hoax sont condamnés dans certains cas, par exemple le type qui a voulu faire de la pub avec son ballon faux ovni et son gamin dedans avait il dit au média...

très au delà pour finir si vous partez de l'a priori que les témoins ne sont pas fiables et qu'aucun témoignage ne peut être retenu sans être appuyé par des faits mesurables,vous ne faites plus d'ufologie vous ne faites plus que de la mesure et force est de constater que les cas avec traces ou mesures ne sont pas si nombreux et que donc les conclusions que l'on peut en tirer sont limitées

voir ici pour un des meilleurs dans ce domaine

"En 1975 le cufos publie son catalogue préliminaire de 841 cas d'atterrissages d'ovnis avec traces dans 39 pays , après avoir visité personnellement près de 600 lieux."

http://rr0.org/personne/p/PhillipsTed/index.html

je sais que c'est un peu oublié mais question méthode et réflexion c'est toujours utile à lire

841 cas sur plus de 200.000 avouons que la proportion "non witness-témoin related" est plutot faible

le témoin est donc une pieere angulaire de l'ufologie qui selon moi est donc plus une science humaine qu'une science dure

le contact est par ailleurs humain davantage que technologique
Laouen
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:36
C'est vrai, c'est l'impression que ça fait on se sent envahi et espionné et l'indignation passe souvent avant la curiosité ou la peur
Merci pour les liens


Dernière édition par Laouen le Ven 30 Déc 2011, 15:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:40
tant que j'y suis

http://www.angelfire.com/mo/cptr/
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Ovnis temoignage

le Ven 30 Déc 2011, 16:57
Antony s a écrit:Bonjour !

La crédibilité du témoin, vaste question qui en amène beaucoup d'autres !

Perso la question que je me pose c'est, est ce que dans le cas de Golfech, car je me dis que ce sujet est ouvert a partir de ce qu'il a pu se passer sur le fil vérouillé de golfech, le témoin est crédible ??

Pascalou, je pense que tu es convaincu de ce que tu a vu, et je ne remet pas en cause ton témoignage, mais je me pose des questions:

pourquoi n'a tu pas répondus à Jean Curnonix ou Brunehaut ?!
Pourquoi, Chris dit que des gars du GEIPAN sont sur le forum pour sapper ton témoignage et pourquoi il ne les cites pas ?
Pourquoi aux questions que tu ne répondais pas, Serje réponds à ta place et dis qu'ils préparent une argumentation pour "prouver" que JC se trompes et que la vidéo est une preuve, et que celles ci tarde à venir ??
Pourquoi y a t il des camps qui se sont constitués, nuisant ainsi à la transparence du témoignage et fouttant en l'air l'objectivité de l'étude du cas ?
Est ce que tu es en contact avec le comité d'enquête et est ce que vous préparez quelque chose ?
Est ce que c'est le comité d'enquête qui t'a dit de ne plus répondre sur le forum publique ?

Bref, je ne pense pas que la crédibilté d'un témoignage soit le seul problème, je pense que la crédibilité de son étude, la crédibilité de ceux qui l'étudis, la crédibilité de l'organisme OFFICIEL qui est sensé le faire, la crédibilité de ceux qui donnent leurs avis, bref la crédibilité du monde ufologique (toutes tendance confondues) est le problème !!

Le cas de Golfech en est l'exemple le plus frappant et actuel, tous cela me fait un peu perdre espoir, certaines choses me font halluciner, comment à partir de ton témoignage, toute une génèse étrange et alambiquée s'est jouée et à permit d'occulter complètement les zones d'ombres de l'affaire, chaque camps oubliant ce qu'il veux oublier !!

Le GEIPAN ici à fait la preuve de sa non existance, car tous cela ne serait pas arrivé si ils avaient fait leur boulot, et ils ne l'ont pas fait, laissant n'importe qui faire son taf, certains ont étés bons et pertinants et d'autres complètement à l'ouest et ce mélange à donner un résultat qui laisse penser que l'ufologie n'est pas une science, l'ufologie et loin d'en être une !!
Car la bêtise humaine pervertie tout !!

Et toi au milieu de tout ça, j'aimerais être à ta place rien que pour essayer d'analyser ceux qui t'approchent et voir comment ils font et qui fait quoi dans l'ombre, car ici je ne penses pas que ce soit TA crédibilité qui soit à étudier !!

Le sujet est "la crédibilité du témoins" mais est ce que "la crédibilité" de ceux qui prennent en compte le témoignage, n'est pas aussi importante ??
Qui en France peut être "crédible" au sens scientifique du terme, pour étudier un témoignage qui serait "crédible" suite à une enquête de Gendarmerie sur le témoin, ne serait ce pas normalement le GEIPAN ? Et si celui ci ne l'ai pas (et sur Golfech il ne l'est pas du tout !!!), qui peut l'être ???

Un bon témoignage sans une réelle étude " la plus scientifique et étendue à tous les domaines" possible apporte t il quelque chose ??

Bonjour "Antony",

je vais essayer de te repondre pour les questions qui me concerne ,pour les autres je je peux pas repondre a leur place.Concernant les questions de Brunehaut je l'ai aient zappe invonlontairement vraiment.Pour Mr Curmonix c'est different je te raconte un petit truc.Au moment ou la premiere analyse a ete mise sur le forum ,j'ai ete contacte en MP par une personne qui voulait faire un travail d'images par rapport a cette histoire,et donc par rapport au temoignage.Il m'a presenté son travail et cette personne avait tout bon par rapport a ma position ,les arbres,etc etc...je n'ai eu que 2 ou 3 points precis a lui donné.Il est donc possible de faire quelque chose de correct a partir des elements du dossier.Mr Curmonix,je pense sait tres bien lire,manipule parfaitement l'outil informatique mais lui a choisi une autre façon de faire qui est de:mettre son analyse, non ses analyses et de demander des infos APRES la franchement je comprends pas.C'est comme si tu laisse ta voiture chez le mecano,il te change le moteur et APRES t'appelle pour te demande ou est le probleme il y a quoi a faire!!!.Je trouve que cette facon de faire est incorecte meme si il met la forme a de fausses manieres je ne suis pas idiot.Pour le reste demande a Chris et a Serje.Et pour ce qui est des camps pour, contre ,etc.. c'est normal no problemo mais pour les reglements de comptes entre gens qui se connaissent et qui ne s'apprecient pas moi la j'y suis absolument pour rien.Je precise que avant cette histoire je n'avais jamais ete inscrit sur un site je ne connaissais personne du"monde ufologique".Je pourrais te raconter encore quelques pratiques de certains qui se pleignent d'etre mal vu et qui sont pourrit jusqu'a la racine etc etc ...donc voila Antony j'espere avoir repondu a tes questions.Salut bonne soiree,Bonne fetes.

pascalou
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Benjamin.d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 17:09
Bonjour,

Le sujet de ce débat n'est pas golfech merci d'échanger par mp à l'avenir.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 17:37
Bonjour,

Je ne pense pas que ce soit le niveau d'études qui rendent un témoin plus ou moins crédible aux yeux "des gens" mais bien l'expérience qu'il a dans un domaine particulier.

Lorsque l'on dit que le récit d'un pilote de chasse, pour reprendre l'exemple, est crédible, c'est justement car il a des années de métier derrière lui et une grande connaissance des effets météorologiques ainsi qu'en aéronautique. Comme je l'ai dit, c'est l'expérience qui prédomine.

Pour ma part, je ne trouve pas ça ahurissant du fait qu'il est, à notre époque, très facile de diffuser un faux témoignage, aussi bien monté soit-il, par le biais d'internet.

Il nous faut des personnes "référentes" dans un domaine où finalement très peu de faits sont prouvables. Cela rend aussi un sujet viable aux yeux du grand public.

Où en serait l'ufologie si ces personnes n'intervenaient pas ? Déjà que l'on passe pour des illuminés aux yeux de personnes ne connaissant pas le sujet...
Ce type d'individu permet à l'information de se diffuser car elle est potentiellement prise au sérieux par les médias (oui je sais, pas par les médias français Wink).

Maintenant, il est clair que tout témoignage est à prendre avec sérieux, que ce soit un simple citoyen ou un colonel de l'armée de l'air mais avec une analyse objective et sérieuse derrière.

Cordialement.

PS : Je rejoins Antony.s sur son commentaire.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 18:35
Bonsoir à tous,

Allez soyons fou, je vais faire le cobaye Very Happy ...

A l'instar de Christophe06, je vais me lancer dans un petit jeu.

Que pensez vous de la crédibilité de mon témoignage ?

Soyez le plus sincère et honnête possible, en argumentant un minimum bien entendu et ne vous inquiétez surtout pas pour moi, quelque soit les réponses ça ne m'empêchera pas de dormir Wink ...

Je pense simplement que "le jeu en vaut la chandelle" ...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 18:59
bonjour gorb

"Il nous faut des personnes "référentes" dans un domaine où finalement très peu de faits sont prouvables. Cela rend aussi un sujet viable aux yeux du grand public."

sans doute mais c'est quoi un référent ? pas si simple je trouve et si une expérience de pilote est utile une expérience de botaniste l'est tout autant selon moi dans la capacité d'observation et d'analyse , de même un peintre

la confiscation de qui est ou non un bon témoin est dangereuse et laisse la voie au classement en boites


"Où en serait l'ufologie si ces personnes n'intervenaient pas ? Déjà que l'on passe pour des illuminés aux yeux de personnes ne connaissant pas le sujet..."


les témoignages de ces "référents" n'est justement pas la majorité des cas et les autres cas en réalité ne sont ni analysés ni même connus justement parce qu'on ne s'y penche pas

par exemple je me penche sur les témoignages bluebook depuis plusieurs mois déjà , j'en suis à 1952 et les cas que je découvre et/ou redécouvre présentent des quidams autant que des pilotes, faut il gommer la majorité de ces cas non pilotes et si oui sur quelle base exactement ?
donc pas sur que le référent soit une solution

d'ailleurs c'est ce que 3af et censé faire, nous faire une analyse uniquement basée sur les cas pilotes, bizarre mais moi j'attend toujours depuis 2008.. en effet le résultat était attendu dans un reportage de canal+ sur les ovnis pour 2008 , puis on a mis 3af dans le bain et on a dit que ce ne serait pas avant 2010.; nous voilà à presque 2012 et ? .. rien

je devrais en déduire que si on ne prend que les cas "référants" en réalité il n'y a rien à dire ?


"Maintenant, il est clair que tout témoignage est à prendre avec sérieux, que ce soit un simple citoyen ou un colonel de l'armée de l'air mais avec une analyse objective et sérieuse derrière."


l'analyse va de soi mais elle ne peut décider si le témoin est nul ou pas, elle jauge les faits et essaie d'en savoir plus, si l'objectif de l'analyse est de valider le témoignage en validant le porteur du message ,alors j'ai le regret de vous faire savoir que la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir

par contre si vous analyser ce qu'ils disent là oui vous comprendriez vite qu'au minimum ils ne sont pas conséquents et/ou qu'ils mentent

je distingue message et porteur et en réalité je me fous du porteur sauf très rares exceptions où le porteur a été dénoncé ou se présente lui même comme un hoaxer

ainsi le faker de petit rechain je ne croirais plus jamais une seule de ses paroles , ca c'est un témoin non crédible de facto et ce même si pire il devait finalement vraiment en voir un dans sa vie

donc exceptions , si quelqu'un me dit j'ai vu un triangle de 100 m de long à 50 m de chez moi , je commence par l'écouter , l'analyse et la confrontation aux lieux permet de continuer et je n'ai aucune raison de penser qu'il ment

s'il ment alors dans son témoignage il y aura suffisamment d'éléments non probants car .; et c'est un art et non une science.; un art proche de l'art de l'enquête policière et de l'intuition raisonnée que d'analyser un cas.; et par là même il suffit d'un très petit détail pour raisonnablement classer ou non un cas

par exemple si on me dit j'ai vu un triangle aux bords arrondis et qu'on me dit que cela fait du bruit, le témoignage est out pourquoi ? parce que la majorité des cas de triangles arrondis sont silencieux et donc il y a de fortes chances pour que ce témoignage soit inventé

l'absence de détails insignifiants mais récurrents donc dans la masse est une des techniques , ce n'est pas la seule, et c'est un art basé sur l'expérience et l'analyse des cas

pour I.P.

je note

"Triangle gris anthracite (voir mon dessin), avec trois lumières blanches, vive, mais pas éblouissantes à chaque angle, plus une quatrième sur un "coté" qui semblait "flotter""

cela me suffit.. c'est crédible , il existe de nombreux cas de lumières flottantes sur surface sombres , ce genre de détail ne serait pas utilisé par un hoaxer, car cela n'aurait pas d'utilité pour lui

par ailleurs
"Juste un "silence étrange" et une "sensation" d'être "observé"
"


autre constante de cas similaire, un silence "étrange" , j'ajoute presque "fabriqué"

enfin

"Le triangle avait un aspect "étrange", que je décris comme "aquarelle", comme si il était entouré d'une sorte de "halo transparent", de "brume transparente", j'avais l'impression d'être devant quelque chose qui n'avait pas l'air d'avoir un aspect complétement "matériel/métallique" (voir pas du tout), difficile à décrire avec des mots."

la brume en soi n'est pas intéressante mais ce qui est plus intéressant est que justement les cas de lumières "flottantes" sont accompagnés de brumes

voilà comment je procède à la grosse louche.. si vous voyez ce que je veux dire.; je me fous de savoir si le témoin a la légion d'honneur et 6000 heures de vol sur alpha jet puis sur rafale, ce qui est décrit est ce qui m'intéresse moi











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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:00
Bonsoir, je rejoins Benjamin pour ce qui est de l'affaire Golfech, laissons celà de coté pour l'instant.

Le témoignage en soit ne poserait pas de problèmes mais ce sont les conséquences de celui-çi qui posent problème aux témoins! Je me suis fait expliquer par un ançien pilote qu'il était lourd de conséquence de rapporter une observation, et que celà pouvait mettre en péril un déroulement de carrière! les choses ont peut-ètre évoluer depuis mais, le témoin dans ces cas là devait surement y réflèchir à 2 fois!

Le témoignage est important certe, mais le témoin doit ètre conscient et prèt a subir certaines questions ausquels il n'aura pas forcèment de réponses, et je ne parle pas des sceptiques qui feront tout pour démolir son témoignage. Je parle en mon nom, mais je pense que bien des personnes témoignants içi même ne pensent pas au conséquences et ne sont bien souvent pas préparés a voir leurs témoignages décortiqués, et à leurs yeux, leur crédibilité démonté! alors que souvent, collectivement, le forum essaye d'éliminer toutes les confusions possibles, sans pour celà remettre en cause la crédibilité du témoin. Mais nous ne sommes que des hommes avec nos faiblesses!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:05
Voici une série de témoignages:



https://www.youtube.com/watch?list=PLE8AF499CECB4F588&v=qpndmgXj9AA&feature=player_embedded

Qu'ils soient gendarmes ou paysans les témoins semblent tous crédibles.


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 30 Déc 2011, 19:07, édité 2 fois

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:06
Bonsoir, à mon avis la crédibilité dépend de la sincérité de la personne (difficile a évaluer par informatique interposé!) et de sa connaissance des phénomènes: météorologiques, aériens ainsi que des jeux de lumières, des astres.

Pour moi, 99% des témoignages sont sincères, les gens ne vont pas gaspiller du temps, mais ce qui pêche c'est les connaissances pour s'auto-évaluer dans nos observations, mais bon on y travaille!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:30
Il y a également ce document: La crédibilité des témoins selon le sepra

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:32
Bonsoir anakin_nEo,

Tout d'abord, merci de m'avoir répondu.

Malheureusement, je crois que vous avez mal saisi le sens de mon intervention.
Le cas du pilote est juste un exemple qui a été cité précédemment et j'ai voulu le reprendre pour développer mon raisonnement. A noter que je suis assez d'accord avec vous dans les grandes lignes. Ma réflexion part dans l'optique de justement apporter des preuves concrètes aux personnes sceptiques ou non-initiés à l'ufologie et pour cela, des référents sont indubitablement nécessaires car ils sont crédibles pour le grand public du fait de leur fonction. Force est de constater qu'une personne lambda et un pilote d'avion de chasse disant tous les deux "j'ai vu une soucoupe volante" n'ont pas les mêmes répercussions chez le grand public et c'est cela que j'essaie d'exposer.

Je vais donc essayer de vous répondre :

sans doute mais c'est quoi un référent ? pas si simple je trouve et si une expérience de pilote est utile une expérience de botaniste l'est tout autant selon moi dans la capacité d'observation et d'analyse , de même un peintre

les témoignages de ces "référents" n'est justement pas la majorité des cas et les autres cas en réalité ne sont ni analysés ni même connus justement parce qu'on ne s'y penche pas

par exemple je me penche sur les témoignages bluebook depuis plusieurs mois déjà , j'en suis à 1952 et les cas que je découvre et/ou redécouvre présentent des quidams autant que des pilotes, faut il gommer la majorité de ces cas non pilotes et si oui sur quelle base exactement ?
donc pas sur que le référent soit une solution


Point de désaccord. Un botaniste, malgré sa capacité d'observation et d'analyse, n'a pas le bagage nécessaire pour être crédible aux yeux d'un non-initié à l'ufologie, car :
- il n'a pas d'expérience en aéronautique
- il n'a pas d'expérience en météorologie
- il n'a pas d'expérience en astronomie
- il n'a vraisemblablement pas d'expérience pour ce qui touche de près ou de loin à l'ufologie
Malgré cela, il peut avoir des bases à ces disciplines comme tout passionné
Pourtant, face à un professionnel, il a potentiellement plus de chance, comme le citoyen lambda, de se tromper sur une observation. Mais ATTENTION, je ne dis pas que cela est strictement vrai. Ça l'est pour, je le répète, un public non-initié. Ainsi, il n'y a pas que le pilote de crédible (je le répète, c'était un exemple), mais le simple amateur d'astronomie, avec l'expérience qu'il tire tous les jours de sa passion est, à mes yeux, tout aussi crédible. Malheureusement, pas aux yeux du grand public préférant placer sa confiance à un professionnel. On ne peut leur en vouloir sur ce point et c'est pour cela que des personnes "référentes" (ou dans un milieu professionnel donnant des connaissances pouvant se rapprocher du domaine de l'ufologie) sont nécessaires.

Ce n'est donc pas le problème d'un "référent" ayant un statut de gradé de l'Etat, mais bien des référents ayant une expérience dans un domaine voisin (via l'astronomie ou l'aéronautique PAR EXEMPLE), une curiosité et une objectivité suffisante pour ne pas tomber dans la facilité de dire à tout va que tout est OVNI ou inversement. Ce sont ces trois points qui donnent de la crédibilité à une personne. D'ailleurs, à chaque fois qu'un ancien militaire ou astronaute parle d'OVNI, on se pose bien la question "que peut-il gagner à révéler cela à part de la moquerie ?". Il faut bien savoir que ces professionnels, quand ils étaient actifs, ne pouvaient pas parler de peur de perdre leur travail. Maintenant à la retraite, ils n'ont rien à gagner (et surtout plus rien à perdre) à part soulager leur conscience d'un secret lourd à garder et, par pitié, ne me sortez pas l'argument qu'ils se font de l'argent avec ça, passer dans trois pauvres émissions ne rend pas riche... que ce soit en France, aux USA ou ailleurs. Cela est aussi vrai pour des témoins civils reportant publiquement et non-anonymement leur témoignage !!!

l'analyse va de soi mais elle ne peut décider si le témoin est nul ou pas, elle jauge les faits et essaie d'en savoir plus, si l'objectif de l'analyse est de valider le témoignage en validant le porteur du message ,alors j'ai le regret de vous faire savoir que la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir

Entièrement d'accord. D'ailleurs, un témoin potentiellement crédible peut se faire juger par une personne qui ne l'est pas, et c'est ça qui est dangereux pour l'ufologie. Je ne le répéterais jamais assez : pour démonter l'argumentaire de quelqu'un ayant des preuves, il faut en avoir soi-même. Cette phrase semble tomber sous le sens, mais je peux vous assurer qu'elle est rarement respecter dans le milieu qu'est l'ufologie et ses détracteurs.

Pour la fin de votre post, je suis d'accord avec vous.

En conclusion, nous ne cherchons pas à nous convaincre entre nous, communauté de ce forum (et d'autres), car nous avons plus ou moins de l'expérience (encore celle-là ^^) dans le domaine et nous avons cette curiosité de chercher l'information.

Cordialement.

PS : Entièrement d'accord avec la remarque d'Amilaug.
La Ratapinhata
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 21:48
@Benjamin: il est très bien ce témoignage... où quand quoi comment... ce monsieur était très clair...et il a parfaitement exprimé l'étrangeté du phénomène... Maintenant aux spécialistes d'analyser...
Franchement, qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?
Aujourd'hui une photo,ou une video prise avec un portable n'apporterait rien de plus...en terme de crédibilité (parce que ce genre de trucs ça se trafique)...et en terme d'analyse scientifique... pas sûr que la qualité soit suffisante pour en tirer une information intéressante.
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