Re: 2011: le 24/08 à 3-4h - Ovni en Forme de triangle - Brugheas (03)

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Alain.M,

Je vous autorise à effacer ce message "hors-sujet".

Votre post avec un schéma intéressant n’est, à mon sens, pas à supprimer car il comporte une information avantageuse … même si pas en rapport avec le témoignage objet de ce sujet.

Si c'est Cosmos 2219 que les enfants ont vu […]

Non, il ne s’agirait pas de Cosmos 2219, mais de Cosmos 2219 Rocket (le 2ème étage de la fusée qui a satellisé Cosmos 2219).

[…] comment expliquer qu'un cylindre génère 3 reflets et un phare produisant un large faisceau de lumière ?

Imaginez ce que peut engendrer le phénomène de diffusion de la lumière occasionné par un voile de brume (= de la vapeur d’eau) dans l’atmosphère au-dessus de ce camping dans l’Allier au petit matin du mercredi 24 août 2011 vers 4h15, entre les enfants et l’étage de fusée réfléchissant la lumière du Soleil tout en s’éloignant vers l’horizon, et donc de plus en plus bas sur l’horizon après être passé quasiment à leur zénith (pardon pour cette longue phrase, mais j’ai la "flemme" de faire un crobard).

Cordialement,

Jean
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[HannibalAdministrateur]

Jean, je ne comprend pas comment l'observation du 27 se dirigeant vers
le nord, peut être expliquée par un objet ayant une trajectoire nord
ouest -sud est?
Désolé de pinailler....

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Hannibal,

À l’usage, il ne se révèle pas judicieux d’avoir fusionné 2 observations différentes, effectuées à 3 jours d’intervalle, dans le même sujet >>> Pour ceux qui lisent en diagonale, on obtient un bon petit méli-mélo !

Ceci exprimé, nous avons 2 témoignages de 2ème main – une mère relatant ultérieurement ce que ses adolescents d’enfants lui ont rapporté, avec ce que cela peut comporter dans l’à peu près – cela n’est pas péjoratif, mais humain – nous en avons l’exemple concernant les horaires.

Pour celui concernant la jeune fille de 13 ans, relatif à l’observation du samedi matin 27 août 2011 vers « 1h » d’un « objet » se dirigeant « en direction de Vichy (nord) » qui « a disparu instantanément », réitérons qu’il soit probable qu’il s’agissait de CZ-4C R/B dont voici la trajectoire visible sur la voûte céleste, à ce moment-là, du camping La Roseraie (source : Heavens-Above) :

Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
>>> Ce nota fait comprendre comment est-il spontanément facile de se tromper lorsque l’on retranscrit – et ici fait retranscrire par quelqu’un d’autre – ce que l’on a observé sur la voûte céleste.

Voici la projection au sol de la trajectoire avec la localisation du camping (source : Heavens-Above) :

Pénétrant dans le cône d’ombre de la Terre à 01:14:37, au Nord à 72° d’angle d’élévation, CZ-4C R/B n’étant plus éclairé par le Soleil a … disparu instantanément en plein ciel.
Les pointillés, vers le bas correspondent à la partie inobservable de la trajectoire effectuée dans le cône d’ombre de la Terre.
Mieux que de longues phrases, le schéma de principe ci-dessous permet de le comprendre :

Concernant un autre exemple d’à peu près, relatif à l’orientation, Vichy n’est pas au Nord du camping La Roseraie, mais au Nord-Est (>>> vous n’êtes pas, Hannibal, le seul à « pinailler » ! ) :

Bref, la disparition en plein ciel de CZ-4C R/B, à 01:14:37, au Nord, à 72° d’angle d’élévation, est probablement à l’origine de ce qu’a observé cette jeune fille de 13 ans.

Cordialement,

Jean
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[La RatapinhataEquipe du forum]

Merci pour votre intérêt... Toutes ces hypothèses sont très intéressantes...

Nous sommes une association nationale de familles qui organisons régulièrement des rencontres, dans des campings, un peu partout en France... tous les enfants sont en relation par FB..

J'essaye d'obtenir les témoignages des autres ados... mais c'est un peu difficile de les motiver...hélas..

Pour le moment j'en ai deux, que je vous communiquerais ultérieurement... Et je me rends compte de la difficulté à obtenir des infos cohérentes... Un témoignage est totalement différent, de ce que mes propres enfants racontent, et l'autre, du meilleur ami de mon fils est totalement concordant... comme par hasard...
Je vais essayer de suivre votre protocole, mais c'est pas gagné...

Encore merci, bien sincèrement, Patricia.

[HannibalAdministrateur]

Ah ,encore une fois Jean je craint que vous n'ayez raison, je vous lis et je prend des notes...
A relire l'ensemble en effet (vous me donnerez votre avis Ratapinhata) je me demande si la déclaration du fils n'a pas suggéré celle de la fille, sans forcément de mauvaise foi, on se laisse facilement influencer par un récit aussi prenant.
De plus comme vous le dites Ratapinhata, si les témoignages des ados ne collent pas..... cela n'enlèvent rien a leur sincérité, mais les témoignages valent pour ce qu'ils sont.
Le cas aurais été different si les deux témoignages provenaient de perssonnes ne se connaissant pas et n'etant pas en relations.
Bon je relis Hynek et je vais me coucher...

[La RatapinhataEquipe du forum]

Comme l'a si bien fait remarquer Jean, je n'ai qu'un témoignage de seconde main à vous offrir..

Puisque vous me demandez mon avis, de mes deux enfants, ma fille est la plus indépendante d'esprit, la plus sceptique...Elle était avec une copine, au moment de son observation, et elle ne lui a rien dit, tant elle n'en croyait pas ses yeux... son témoignage diffère de celui de son frère, par exemple :quand on a confronté leur deux expériences, elle a tout de suite compris qu'elle n'était pas sous le même angle d'observation...

Mon fils, lui aussi, a un certain recul : est-ce que son observation n'est pas influencée par ses hobbies (SF, Space marine, etc.. ) ?
Ce soir nous avons reparlé de diffuser votre questionnaire auprès des autres ados.. et il m'a certifié que son copain G... lui a spontanément fait un compte rendu qui collait avec le sien, sans qu'il intervienne avec des questions...

Je lui ai fait part des hypothèses de Jean, mais il est resté dubitatif... sa principale objection étant l'altitude apparente, puis il lui est apparu que "l'engin" était pratiquement à sa verticale...

En épluchant les témoignages antérieurs sur ce Forum, j'ai trouvé celui de I.P. (juin 89) qui à un détail près (le 4ième point lumineux) s'approche assez de celui de mon fils...
Il reste aussi cette histoire de "phare"... C'est très parlant comme description, même sans interprétation... mais ça ne colle avec rien..


Les ados sont assez rétifs, parce qu'ils ne veulent pas passer pour des mythos, et parce qu'ils se sentent limités pour décrire ce qu'ils ont vu.. ma fille est très remontée, elle parle de "flicage"...

Je m'aperçois aussi que , mes enfants exceptés, les autres sont incapables de s'orienter, et qu'ils en ont honte... A la question " dans quelle direction?" c'est la débandade... une réponse par exemple: vers la piscine...après ils se referment comme des huîtres.

De toute façon, je suis très contente d'avoir découvert, à cette occasion, votre forum, et j'ai beaucoup apprécié tous les topics qui dénonçaient les canulards, les fake, et les délires...
Je mentirais si je disais que le phénomène OVNI ne m'intéresse pas, mais j'ai toujours été très méfiante ...

[La RatapinhataEquipe du forum]

Erreur: le témoignage de I.P. est de juin 2009...

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour La Ratapinhata,

J’évoquais plus haut le méli-mélo engendré par la fusion des 2 témoignages … !

Je lui ai fait part des hypothèses de Jean, mais il est resté dubitatif... sa principale objection étant l'altitude apparente, puis il lui est apparu que "l'engin" était pratiquement à sa verticale...

Donc il s’agit ici de l’observation effectuée par votre fils le mercredi matin 24 août 2011 vers « 3-4h » d’un « ovni » qui « se déplaçait silencieusement en direction du Sud ».

Réitérons que le passage de Cosmos 2219 Rocket sur la voûte céleste du camping est probablement – pour ne pas écrire certainement – à l’origine de cette observation-ci (source : Heavens-Above) :

Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

- 1) 1ère objection de votre fils :
« sa principale objection étant l'altitude apparente », puisqu’il est rapporté dans le témoignage : « A faible altitude (celle d'un avion de tourisme dixit mon fils), […]. »

En l’absence de repère connu, il est impossible de définir la distance qui nous sépare d’un objet observé dans le ciel nocturne. L’erreur d’appréciation peut être d’un facteur de l'ordre de 1000 … ce qui est le cas avec le témoignage en question, comme nous allons le voir.

En effet, le tableau ci-dessus indique que Cosmos 2219 Rocket se trouvait, au plus prés, à 04h16mn01s, à 854 kms de distance de l’observateur.
>>> 854 kms divisés par 1000 = 854 m, et 854 m sont une altitude compatible avec celle d’un avion de tourisme.

- 2) 2ème objection de votre fils :
« il lui est apparu que "l'engin" était pratiquement à sa verticale... »

Le point imaginaire dans le ciel "pile-poil" à la verticale au-dessus d’un observateur, c'est-à-dire à un angle d’altitude de 90°, s’appelle le zénith.

Reportons-nous au tableau ci-dessus, et nous constatons qu’à 04h16mn01s Cosmos 2219 Rocket se trouvait à un angle d’altitude de 86° … quasiment au zénith, c'est-à-dire « pratiquement à sa verticale... »
La trajectoire, en rouge, sur la carte de la voûte céleste en témoigne : elle passe tout prés du zénith du camping La Roseraie à Brugheas.

Cordialement,

Jean
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[Alain.MAnalyste Observations]

Bonjour Jean,

Je n'arrive pas à connaître la taille de Cosmos 2219 Rocket.
La connaissez-vous et pourriez-vous partager cet information svp ?

A.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Alain.M,

Dans mon post ci-dessus du Mer 07 Sep 2011, 15:11 j’ai transmis un lien sur le lanceur Zenit-2 dont un exemplaire a mis sur orbite le satellite de reconnaissance militaire russe Cosmos 2219 depuis Baïkonour le 17 novembre 1992.

Cliquez sur le lien, vous aurez ainsi accès à toutes les caractéristiques souhaitées sur ce lanceur !

Cordialement,

Jean
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