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Ovnis (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Sam 18 Déc 2010, 15:35
L'ARTICLE DE J. ALLEN HYNEK DANS LE SATURDAY EVENING POST, 1966:

Dans cet article du Saturday Evening Post du 17 décembre 1966, le Dr. J. Allen Hynek parle de ses années passées à examiner le phénomène OVNI. A cette époque, il avait commencé à s'exprimer publiquement sur le fait qu'il demeurait des cas d'observations d'OVNIS qui n'avaient pas pu être expliqués de façon conventionnelle. Cela faisait 18 années qu'il étudiait la question en tant que consultant scientifique de l'US Air Force en matière d'OVNIS sans jamais dire publiquement ce genre de choses. Il se retenait encore de critiquer l'Air Force ou de signaler des faits qui n'étaient pas connus du public (comme l'existence d'observations visuelles confirmées par des observations radar d'engins inconnus qui ne pouvaient être des avions conventionnels), car il souhaitait encore rester en bon terme avec l'Air Force pour rester leur consultant et continuer à avoir accès à ses dossiers d'observations. A ce moment, il pensait encore que le Comité Condon qui venait d'être chargé d'une étude scientifique civile du phénomène OVNI par l'US Air Force allait réellement et sérieusement traiter le sujet, ce que la plupart des personnes étudiant les OVNIS croyaient également. Plus tard, il dut constater que ce ne serait pas du tout le cas.

LES SOUCOUPES VOLANTES SONT-ELLES RELLES?
Par J. Allen Hynek

Pendant des années l'Armée de l'Air les a écartées comme étant des canulars, des hallucinations ou des identifications erronées. Maintenant, le propre consultant scientifique des forces aériennes sur les objets volants non identifiés déclare que plusieurs des observations ne peuvent pas être si facilement expliqués.

Le 25 Août 1966, un officier de l'Armée de l'Air responsable d'une équipe de missile dans le Dakota du Nord a soudainement constaté que ses transmissions radio étaient interrompues par des charges statiques. A ce moment, il était abrité dans un abri bétonné à 60 pieds au-dessous de la terre. Tandis qu'il essayait d'éclaircir le problème, du personnel de l'Armée de l'Air sur la surface a rapporté voir un OVNI - un objet volant non identifié haut dans le ciel. Il avait une lumière rouge brillante et il semblait s'élever et descendre alternativement. Simultanément, un équipage de radar sur la terre a détecté l'OVNI à 100.000 pieds.

C'est ainsi que commence un rapport OVNI vraiment embarrassant - un rapport qui n'est pas explicable comme on le fait maintenant pas des causes familières telles que ballons, avions, satellites ou météores. "Quand l'OVNI s'est élevé, les parasites statiques se sont arrêtés," énonçait le rapport rédigé par le directeur des opérations de la base. "L'OVNI a commencé à se balancer et à piquer. Il a alors semblé atterrir à quinze milles au Sud du secteur. Le commandement du site de missiles a envoyé une équipe d'intervention (des gardes fortement armés de l'Armée de l'Air) pour contrôle. Quand l'équipe était à environ dix miles du site de l'atterrissage, le contact par radio a été rompu avec eux par des parasites statiques. Cinq à huit minutes plus tard la lueur a diminué, et l'OVNI a décollé. Un autre OVNI a été visuellement aperçu et confirmé par le radar. Celui qui a été aperçu la première fois est passé sous le second. Le radar a également confirmé ceci. Le premier est parti à bonne altitude vers le nord, et le seconde a semblé disparaître avec une lueur rouge."

Cet incident, qui n'a pas été rapporté dans la presse, est typique des cas embarrassants que j'ai étudiés pendant les 18 années où j'ai servi de consultant en matière scientifique des forces aériennes sur le problème des OVNIS. Ce qui rend le rapport particulièrement frappant est le fait qu'un autre incident s'est produit près de la base quelques jours plus tôt. Un officier de police - un homme digne de confiance - a vu en plein jour ce qu'il a appelé "un objet sur sa tranche flottant en descendant le flanc d'une colline, vacillant d'un côté sur l'autre à environ dix pieds de la terre. Quand il a atteint le fond de la vallée, il s'est élevé à environ cent pieds, toujours incliné sur son bord, et s'est déplacé à travers la vallée vers un petit réservoir."

L'objet, qui avait environ 30 pieds de diamètre, est ensuite apparu comme étant aplati, et un petit dôme a été visible sur sa partie supérieure. Il a plané au-dessus de l'eau pendant environ une minute, s'est alors déplacée vers un petit champ, où il a semblé se poser. Il n'a pas touché la terre, cependant, mais plané à une hauteur d'environ 10 pieds à environ 250 pieds de loin du témoin, qui se tenait prêt de sa voiture de patrouille garée. L'objet s'est alors incliné vers le haut et a disparu rapidement dans les nuages. Une histoire fantastique, pourtant j'ai moi-même interviewé le témoin dans ce cas-ci et je suis personnellement convaincu qu'il est sans reproche.

Pendant les années où j'ai été son conseiller, l'Armée de l'Air a systématiquement argué du fait que les OVNIS étaient des canulars, des hallucinations ou des interprétations fausses de phénomènes normaux. Pour la plupart je serais d'accord avec l'Armée de l'Air. En tant qu'astronome professionnel - je suis Président du département de l'astronomie à l'université du nord-ouest - je n'ai eu aucun mal à expliquer la grande majorité des observations rapportées.

Mais je ne puis pas les expliquer toutes. Des 15.000 cas qui sont parvenus à mon attention, plusieurs centaines sont embarrassantes, et certains des incidents embarrassants, peut-être un sur 25, sont ahurissants. J'ai ai voulu en apprendre beaucoup plus au sujet de ces cas que ce que j'ai pu obtenir par les rapports ou les témoins.

Ces cas spéciaux ont été rapportés par les personnes fortement respectées et intelligentes qui avaient souvent eu une formation technique, astronomes, opérateurs de tour de contrôle d'aéroports, anthropologues, officiers de l'Armée de l'Air, personnel du FBI, médecins, météorologues, pilotes, opérateurs de radar, pilotes d'essai et professeurs d'université. Pendant des années, dans l'Armée de l'Air j'ai argué du fait que ces cas peu communs nécessitaient beaucoup plus d'étude que ce qui était fait. Maintenant, finalement, l'Armée de l'Air a commencé une recherche scientifique sérieuse sur le phénomène des OVNIS.

Le public, je suis certain, veut savoir ce qu'il doit croire - ce qui peut être cru - au sujet des "histoires de soucoupes volantes" qui semblent devenir de plus en plus sensationnelles. En toute loyauté avec l'Armée de l'Air, et avec une appréciation profonde de ses problèmes, je sens maintenant que c'est mon devoir de parler du mystère OVNI entièrement et franchement. Je parle en tant que scientifique avec une expérience unique. Au mieux de mes connaissances, je suis le seul scientifique qui a passé presque 20 ans à suivre la question des OVNIS dans ce pays et dans tous les autres pays et qui a également lu de milliers de rapports et a personnellement interviewé de nombreux observateurs d'OVNIS.

Découvrir la vérité des "soucoupes volantes" a été extraordinairement difficile parce que le sujet engendre automatiquement tant de réactions immédiates et tant de croyances passionnées. Presque tous mes collègues scientifiques, je regrette de le dire, ont ricané aux rapports d'OVNIS comme étant de pures bêtises, bien que cela ait été une réaction des plus anti-scientifique puisque pratiquement aucun d'eux n'avait jamais étudié les preuves. Jusque récemment mes amis en sciences physiques ne parlaient même pas d'OVNIS avec moi. Le sujet, en fait, a été rarement soulevé. Mes amis étaient de toute évidence éberlués de ce que moi, un scientifique, j'ai pu me mêler à des affaires de "soucoupes volantes." C'était comme si j'avais été un chanteur d'opéra qui s'était soudainement mis en tête de faire des show dans un cabaret. C'était tellement inconvenant qu'on ne saurait même pas l'aborder dans une conversation polie.

Tandis que les scientifiques se riaient des OVNIS sous cape, un certain nombre de groupes de citoyens enthousiastes disaient au public que les "soucoupes volantes" existent vraiment. Les croyants des OVNIS ont accusé l'Armée de l'Air de cacher l'existence des "soucoupes volantes" pour éviter une panique publique. Puisque j'étais le consultant en la matière de l'Air Force, ces groupes m'accusent d'avoir trahi ma qualité de scientifique, parce que je n'ai pas admis que les OVNIS existent. J'étais le faire-valoir de l'Air Force, son astronome docile, un homme davantage concerné par la préservation de ses honoraires de conseiller que par la révélation de la vérité au public.

J'ai reçu beaucoup de lettres m'attaquant moi pour ne pas attaquer l'Armée de l'Air. Un auteur typique a précisé qu'en tant que scientifique ma première allégeance était envers "les faits." Il a continué en énonçant, "toute personne qui a de près suivi l'histoire des OVNIS sait que beaucoup de rapports ont reçu des explications de façons telles que ces explications peuvent seulement être qualifiées de risibles."

Une autre lettre typique déclarait: "malgré le fait que l'Armée de l'Air affirme (ou est chargé d'affirmer) que les OVNIS n'existent pas, je pense que le bon sens dit à la plupart d'entre nous qu'ils existent. Il y a eu trop de personnes responsables au cours des années qui ont eu des expériences terrifiantes impliquer des OVNIS. Je pense que notre gouvernement insulte l'intelligence de nos citoyens en gardant pour eux les informations concernant les OVNIS."

La question des OVNIS est devenue une guerre de croyances. Un côté, fidèle à la position de l'Armée de l'Air et soutenu par "l'establishment scientifique," sait que les OVNIS n'existent pas; l'autre côté sait que les OVNIS représentent quelque chose de complètement nouveau dans l'expérience humaine. Et ensuite nous avons le reste du monde, la grande majorité des gens qui, s'ils s'interrogent au moins un peu à ce propos, ne savent pas quoi penser.

La question de si les OVNIS existent ne devrait pas être une bataille de croyances. Ce doit être un sujet d'analyse calme, raisonnée, scientifique.

En 1948, quand j'ai entendu parler pour la première fois des OVNIS, j'ai pensé qu'ils aient été non-sens total, comme tout scientifique le pensait. La plupart des premiers rapports étaient tout à fait vagues: "je suis entré dans la salle de bains pour boire de l'eau et j'ai regardé par la fenêtre et j'ai vu une lumière brillante dans le ciel. Elle se déplaçait en haut et en bas et en longueur. Quand j'ai regardé encore, elle était partie."

A cette époque, j'étais le directeur de l'observatoire de l'Université d'Etat de l'Ohio à Columbus. Un jour j'ai eu une visite de plusieurs hommes du centre technique de la base aérienne de Wright-Patterson, qui était à seulement 60 miles de Dayton. Avec un certain embarras visible, ces hommes ont fini par évoquer le sujet des "soucoupes volantes" et m'ont demandé si je voulais bien servir de conseiller de l'Armée de l'Air à ce sujet.

Le travail n'a pas paru être du genre à prendre trop de temps, j'ai donc été d'accord. Quand j'ai commencé à passer en revue des cas, j'ai supposé qu'il y avait une explication naturelle pour toutes les observations - ou du moins il y en aurait une si nous pouvions découvrir assez de données au sujet des incidents plus embarrassants. J'ai généralement souscrit aux vues de l'Armée de l'Air, que les observations étaient les résultats d'identifications erronées, de canulars ou d'hallucinations.

Pendant les années à venir je n'ai eu aucune difficulté à rejeter la plupart des cas qui m'étaient rapporté à moi, mais quelques-uns étaient assez déroutant pour me faire m'interroger - des cas que l'Armée de l'Air classeraient plus tard comme "non identifié." Laisser moi souligner le point que l'Armée de l'Air prononçait son propre avis sur chaque cas; je donnais simplement une opinion. J'ai bientôt constaté que l'Armée de l'Air avait une tendance à améliorer ses explications préliminaires tout en compilant ses résumés annuels; un avion "possible" est souvent devenu un avion "probable." Je me suis rappelé la légende grecque de Procruste, qui a essayé d'adapter tous les hommes à son lit. S'ils étaient trop longs, il les coupait; s'ils étaient trop courts, il les étirait.

Contrairement à ses déclarations publiques, l'Armée de l'Air n'a jamais vraiment consacré assez d'argent ou d'attention au problème des OVNIS pour arriver à traiter à fond les cas embarrassants. Le programme d'évaluation des OVNIS de l'Air Force, connu sous le nom de "Projet Blue Book", est logé dans une seule pièce à Wright-Patterson. Pendant la majeure partie de son histoire, le Projet Blue Book était dirigé par un capitaine. Ce seul fait indiquera à n'importe qui au courant des procédures militaires la position relative du Projet Blue Book dans l'organigramme de l'Air Force. Le personnel, qui se composait habituellement de deux officiers et d'un sergent, a dû tenter de décider, sur la base des rapports peu précis, des causes de toutes les observations OVNIS rapportées à l'Armée de l'Air. De 1947 à 1965, le Projet Blue Book a passé en revue 10.147 cas. En utilisant les critères de l'Air Force, le projet en a identifié 9.501, en laissant plus de 600 qui ont été classés comme non identifiés.

D'ici 1952 mon sentiment que l'Armée de l'Air n'étudiait pas les rapports assez sérieusement m'a mené à écrire un papier suggérant que le sujet ait mérité une étude beaucoup plus approfondie. En 1953 l'Armée de l'Air a donné aux OVNIS plus d'attention, bien que toujours pas assez, à mon avis. Un panneau de certains des meilleurs scientifiques dans le pays a été assemblé sous la direction de Howard P. Robertson, un physicien distingué de Cal Tech. Le Panel Robertson a discuté OVNIS pendant quatre jours. La plupart des cas, par ailleurs, n'étaient pas aussi embarrassant que certains de ceux que nous avons maintenant. De plus, il a été présenté au Panel seulement 15 rapports pour étude détaillée parmi les quelques centaines qui s'étaient accumulés à ce moment, bien que le Panel ait rapidement passé en revue beaucoup d'autres cas. C'était comme demander à Madame Curie d'examiner une petite fraction du pechblende qu'elle a raffiné et s'attendre à ce qu'elle en sorte le radium.

J'ai été listé en tant que membre associé du Panel, mais mon rôle était vraiment plutôt celui d'un observateur. Après exécution de son bref aperçu, le Panel a conclu que "les preuves présentées sur les objets non volant volants non identifiés n'ont montré aucune indication que ces phénomènes constituent une menace physique directe à la sécurité nationale," et que "nous croyons fermement qu'il n'y a là aucun résidu de cas ce qui indiquent des phénomènes qui seraient attribuables à des objets artificiels étrangers capables d'actes hostiles, et qu'il n'y a aucune preuve que les phénomènes demandent un besoin de révision des concepts scientifiques courants." Il est intéressant de noter l'expression "nous croyons fermement," une expression plus appropriée pour une église qu'à la fraternité scientifique.

Le rapport de Robertson est immédiatement devenu la justification principale de la position de l'Air Force - il n'y a rien dont il faille s'inquiéter - et elle est demeurée telle à ce jour. Je n'ai pas été invité à signer le rapport, mais je n'aurais pas signé si cela m'avait été demandé. J'ai estimé que la question était plus compliquée que le Panel le croyait et que l'histoire pourrait un jour juger que le panel avait agi à la hâte. Les hommes ont pris juste quatre jours pour émettre un jugement sur un sujet de perplexité lequel j'avais fait des recherches pendant plus de cinq ans sans pouvoir y trouver une solution qui me satisfasse.

En 1953, l'année du rapport de Robertson, s'est produit un des cas les plus embarrassants que j'ai étudiés. On l'a rapporté d'abord à Black Hawk dans le Dakota du Sud, et puis à Bismarck, Dakota du Nord, pendant la nuit du 5 Août et tôt le matin du 6 Août. Un certain nombre de gens à Black Hawk ont rapporté voir plusieurs objets étranges dans le ciel. Ce qui a rendu ces rapports particulièrement significatifs était le fait que ces gens étaient des observateurs qualifiés - ils faisaient partie du réseau national des civils qui exerçaient une surveillance pour alerter en cas d'intrusion de bombardiers ennemis.

Approximativement au même moment, des blips non identifiés sont apparus sur l'écran radar de la base aérienne d'Ellsworth, qui se trouve près de Black Hawk. Un chasseur F-84 a été dirigé dans le secteur et a rapporté voir l'OVNI. Le pilote a transmis par radio qu'un des objets a semblé être au-dessus de Piedmont dans le Dakota du Sud, et qu'il se déplaçait deux fois plus rapidement que son chasseur à réaction. Il était "plus lumineux que l'étoile la plus brillante" qu'il ait jamais vu. Quand le pilote a donné la chasse, la lumière "a juste disparu." Cinq civils au sol, qui avaient observé le jet pourchasser la lumière, ont confirmé le rapport du pilote.

Plus tard un deuxième F-84 a été envoyé en l'air et orienté sur l'OVNI, qui était toujours visible sur le radar au sol. Après plusieurs minutes, le pilote a rapporté voir un objet avec une lumière d'intensité variable qui a alterné du blanc au vert. Tandis que le pilote poursuivait l'OVNI, il a noté que le voyant de son viseur avait clignoté, indiquant que le radar de son avion avait effectué un verrouillage sur la cible. L'objet était droit en avant de son avion mais à une altitude légèrement plus haute. Il s'est alors élevé très rapidement. Quand le pilote a vu qu'il perdait désespérément du terrain, il a interrompu la chasse. Les opérateurs radar au sol ont suivi le jet revenant de l'interception, tandis que l'OVNI continuait à voler jusqu'à sortir de la portée du radar.

Pendant que l'objet filait au loin vers le Nord, la base aérienne d'Ellsworth a informé le centre de commande des observateurs à Bismarck, à 220 miles au Nord, où un sergent est sorti sur le toit et a vu un OVNI. L'Armée de l'Air n'avait aucun avion à Bismarck qui pourrait être envoyé à la poursuite de l'OVNI, qui finalement a disparu plus tard cette nuit.

J'ai fait une enquête sur cette observation moi-même et je n'ai pas pu trouver une explication satisfaisante. Dans mon rapport, j'ai noté que "tout l'incident, à mon avis, a trop de ressemblance avec Alice au Pays des Merveilles pour être confortable."

C'était à peu près à cette époque que quelques-uns de ceux qui croyaient fermement aux OVNIS ont étés dégoûtés de l'Armée de l'Air et décidés de prendre l'affaire en main, tout comme les Vigilantes du vieil Ouest; ils se sont organisé "pour faire le travail que l'Armée de l'Air ne faisait pas." Ces groupes composés de personnes de milieux divers, étaient souvent les destinataires des rapports intrigants qui ne sont jamais parvenus à l'attention officielle du Projet Blue Book. Le premier groupe de cette sorte aux Etats-Unis a été l'APRO (Organisation de Recherches sur les Phénomènes Aériens), fondé en 1952 et se portant toujours très bien, de même que le NICAP (Comité National d'Investigations des Phénomènes Aériens) qui a été organisé plusieurs années après.

Au fur et à mesure que les années passaient, j'ai appris de plus en plus de choses sur la nature globale des observations d'OVNIS. D'abord j'avais supposé que c'était un phénomène purement américain, comme avaler des poissons rouges. Mais les rapports d'observations ont continué à arriver de partout dans le monde jusqu'à ce que 70 pays aient été sur la liste. En tant que scientifique, j'étais naturellement intéressé à corréler toutes les données; un zoologiste étudiant les fourmis rouges en Utah veut par exemple savoir ce qu'il en est d'une nouvelle espèce trouvée le long de l'Amazone. Mais quand j'ai suggéré à l'Armée de l'Air que les attachés de l'Air à l'étranger soient employées pour recueillir des rapports sur des observations à l'étranger, on m'a rembarré. Personne en position d'autorité n'a semblé vouloir prendre le temps des officiers avec un sujet si embarrassant.

Graduellement, j'ai commencé à accumuler les cas que je ne pouvais vraiment pas expliquer, des cas rapportés par des gens dignes de confiance et sincères que j'ai souvent interviewé en personne. J'ai constaté que les personnes rédigeant ces rapports ne savaient souvent pas grand chose à propos des OVNIS avant leur expérience, qui les avait déroutés et complètement effrayé. Craignant le ridicule, ils étaient souvent peu disposés à rapporter leur observation et l'ont seulement fait par un sens du devoir et d'un énorme désir d'obtenir une explication rationnelle pour leur expérience irrationnelle. Une lettre typique qui m'avait été envoyée se concluait avec la phrase: "espérant vous ne penserez pas que je suis fou, mais tant pis si vous le pensez, sincèrement votre."

Nous avons eu beaucoup de rapports de personnes de bonne réputation, pourtant nous n'avons eu aucune preuve scientifiquement incontestable - des films authentifiés, des spectrogrammes des lumières rapportées, des "matériaux" - sur quoi nous aurions pu émettre un jugement. Il n'y a aucune photographie correctement authentifiée pour prouver aucune des descriptions vives et éloquentes des observations visuelles. Certaines des prétendues "photographies" sont des canulars avérés. D'autres montrent peu de détail; elles pourraient être quelque chose. Certains montrent une quantité considérable de détails, mais ne peuvent pas être authentifiées.

Les indices des OVNIS, alors, étaient entièrement sans preuve physique. Mais est-ce que tous ces citoyens responsables qui ont fait des rapports étaient dans la confusions ou victimes d'hallucinations? C'était une question scientifique intrigante, pourtant je ne pouvais trouver aucun scientifiques pour en discuter.

L'opinion générale des scientifiques était que les OVNIS ne pouvaient pas exister, donc ils n'existent pas, donc moquons-nous de l'idée. Ceci, naturellement, est une violation des principes scientifiques, mais l'histoire de la science est remplie de tels exemples. Quelques scientifiques ont refusé de regarder les taches solaires par le télescope de Galilée, expliquant que "puisque le soleil était parfait, il ne pouvait pas avoir des taches, et donc il était inutile de regarder." D'autres scientifiques ont refusé de croire en l'existence des météorites; qui serait assez idiot pour penser qu'une pierre pouvait tomber du ciel?

De temps en temps j'invitais l'Armée de l'Air à effectuer une étude plus complète du phénomène, mais rien n'en est jamais sorti. J'ai commencé à me sentir réellement frustré. Tandis que les années s'écoulaient, j'ai continué à trouver des cas qui m'ont embarrassé tandis que j'examinais des rapports pour le Projet Blue Book. Les gens qui avaient peur que l'Armée de l'Air ricane de leur leurs rapports ont commencé à m'envoyer des lettres qui étaient souvent détaillées et bien écrites au sujet de leurs expériences. L'Armée de l'Air n'a jamais essayé d'influencer mon opinion sur aucun des cas, mais de temps en temps le service négligeait mes évaluations. Et en plus, je n'ai pas été consulté sur quelques cas principaux. (un des plus récente était l'incident très bien publié faisant participer deux policiers à Ravenne, Ohio, le printemps dernier.)

Puis, de 1958 à 1963, les rapports d'OVNI ont commencé à diminuer en qualité comme en quantité, et j'ai estimé que peut-être l'ère des "soucoupes volantes" était enfin sur le déclin et qu'elles disparaîtraient bientôt. Mais depuis 1964 il y a eu une forte augmentation dans le nombre des observations embarrassantes. Les cas plus impressionnants semblent correspondre à un pattern. Les OVNIS avaient eu une lueur rouge brillante. Ils planaient à quelques pieds au-dessus du sol, émettant un gémissement aigu. Des animaux à proximité ont été terrifiés, souvent avant que l'OVNIS ne soit vu par les gens qui ont plus tard rapporté l'incident. Quand les objets se décidaient à disparaître, ils le faisaient en quelques secondes.

Un paradoxe très réel commençait maintenant à se développer. En tant que consultant de l'Air Force en matière d'OVNIS, j'avais acquis dans l'oeil du public une réputation d'être un debunker d'OVNIS. Cependant, en privé, je devenais de plus en plus préoccupé par le fait que des gens avec de solides réputations, qui n'ont eu aucun espoir possible de gagner quelque chose en rapportant un OVNI, ont continué à décrire des incidents "d'outre-monde."

En juillet, 1965, j'ai écrit une lettre à l'Armée de l'Air appelant encore à une étude systématique du phénomène. "Je sens qu'il est de ma responsabilité de préciser," ai-je écrit, "qu'assez d'observations troublantes ont été rapportées par des personnes intelligentes et souvent techniquement compétentes pour justifier une attention plus particulière que celle que le Projet Blue Book pourrait donner au sujet à l'heure actuelle."

Puis, en mars de cette année, sont venus les rapports des observations maintenant célèbres des "gaz des marais" dans le Michigan. Lors de deux nuits différentes, en des endroits séparées par 63 miles, presque 100 personnes ont rapporté voir des lumières rouge, jaune, et vertes incandescentes au-dessus de secteurs marécageux. Quand j'ai reçu les premiers comptes rendus de ces OVNIS, j'ai identifié immédiatement que mes dossiers comportaient des observations bien meilleures, plus logique et plus articulés que ces dernières observations. Néanmoins, l'incident avait suscité une attention tellement grande dans la presse que je me suis rendu dans le Michigan avec l'espoir qu'il y aurait là un cas que je pourrais employer pour attirer l'attention des scientifiques sur le problème des OVNIS. Je voulais que les scientifiques prennent le phénomène en considération.

Mais quand je suis arrivé dans le Michigan, j'ai bientôt découvert que la situation était tellement chargée d'émotions qu'il était impossible que je fasse la moindre recherche vraiment sérieuse. L'Armée de l'Air m'a laissé presque totalement tout seul, ce qui voulait dire que j'ai du parfois me tailler un chemin à travers les foules de journalistes qui encerclaient les témoins principaux que je devais interviewer.

La région entière a été quasiment saisie d'hystérie. Une nuit à minuit je me suis retrouvé dans une voiture de police filant vers le lieu d'une observation rapportée. Nous étions en contact par radio avec d'autres voitures de patrouille dans le secteur. "Je le vois" disait une voiture, "il est là," disait une autre, "il est à l'est du fleuve près de Dexter" une troisième. De temps en temps je pensais même le voir moi-même.

Finalement plusieurs voitures de patrouilles se retrouvées au même carrefour. Les hommes jaillissaient des voitures et montraient le ciel avec excitation. "Regardez, il est là! Il se déplace!"

Mais il ne se déplaçait pas. "Il" était l'étoile Arcturus, indéniablement identifié par sa position par rapport à la poignée de la grande ourse. Une démonstration attristante pour moi.

Au milieu de cette confusion, j'ai reçu un message de l'Armée de l'Air: il y aurait une conférence de presse, et je publierais un rapport au sujet de la cause des observations. Cela ne m'a rien valu de protester, de dire que je n'avais eu jusqu'ici aucune vraie idée ce qui avait causé les observations rapportées dans les marais. Je devais tenir une conférence de presse, prêt ou pas.

En recherchant une explication justifiable des observations, je me suis rappelé un appel téléphonique d'un botaniste de l'Université du Michigan, qui a attiré mon attention sur le phénomène du "gaz de marais" ou feu-follet. Ce gaz, provoqué par le pourrissement de la végétation, était connu pour s'embraser spontanément et pour jeter une lumière clignotante. La lueur est bien connue dans la chanson et dans les contes comme "jack-o-lantern," "feu de renard," et "wil-o'-the-wisp." Après en avoir appris plus au sujet des gaz de marais par d'autres scientifiques du Michigan, j'ai décidé que c'était une explication "possible" que j'offrirais aux journalistes.

La conférence de presse, cependant, s'est avérée n'être aucunement l'endroit pour des discussions savantes: c'était un cirque. Les cameramen de TV me voulaient à un endroit, les hommes de la presse écrite en un autre, et pendant un moment les deux groupes me tiraient réellement par les bras. Chacun exigeait une explication simple et spectaculaire pour les observations. Ils voulaient de petits hommes verts. Quand j'ai distribué un rapport discutant des gaz de marais, plusieurs des hommes ont simplement ignoré le fait que j'ai dit que ce pouvait être une raison "possible." J'ai observé avec horreur pendant qu'un reporter parcourait la page, y trouvait l'expression "gaz de marais," l'a soulignée, et s'est précipité vers un téléphone.

Un trop grand nombre d'articles de journaux du lendemain ont non seulement dit que les gaz de marais étaient certainement la cause des observations dans le Michigan, mais ont aussi impliqué que c'était aussi la cause d'autres observations d'OVNI. Je suis sorti de la ville aussi rapidement et aussi tranquillement que je l'ai pu.

J'ai supposé que l'incident du gaz des marais, qui est devenu le sujet de bandes dessinées qui m'ont beaucoup fait rire, était le point le moins important de mon association avec les OVNIS. L'expérience était une preuve très évidente que l'excitation publique avait atteint un point tel qu'il était ridicule d'attendre d'un professeur, le seul travaillant dans ce domaine, qu'il puisse conduire une recherche savante. Nous avions tout à fait clairement atteint une nouvelle phase dans le problème des OVNIS.

Trois semaines après l'incident du Michigan j'ai comparu dans une audition à propos des OVNIS qui a été conduite par le Comité des Forces Armées de la Chambre. J'ai précisé au comité que j'avais un dossier de "vingt cas en particulier d'OVNIS correctement rapportés que, en dépit du caractère, de la compétence technique et du nombre de témoins, je n'ai pas pu expliquer. Une dizaine de ces rapports ont été rédigés par des scientifiques ou par les individus fortement qualifiés, cinq ont été faits par des membres des forces armées ou de la police, et cinq ont été faits par d'autres personnes dignes de confiance. Le comité a invité l'Armée de l'Air à donner une attention continue à ce sujet et a été assuré que ce serait le cas par le Ministre de l'Air le Dr. Harold Brown.

Une enquête sérieuse dans la nature d'OVNIS serait à mon avis déjà justifiée juste sur la base des cas embarrassants qui ont été rapportés pendant les deux dernières années. Il me semble qu'il y a maintenant quatre explications possibles pour les phénomènes:

Un, ils sont un non-sens total, le résultat de canulars ou d'hallucinations. Ceci, naturellement, est la position qu'un certain nombre de mes collègues scientifiques ont adoptée. Je pense qu'assez d'indices accumulés exigent maintenant que le fardeau de prouver ceci incombe aux critiques qui crient à la fraude. Et si les OVNIS sont simplement des hallucinations, ils méritent toujours un étude intensive; nous devons apprendre comment les esprits de tant d'hommes tellement différents peuvent être ainsi trompé pendant tant d'années.

Deux, les OVNIS sont une certaine sorte d'arme militaire testée secrètement. Cette théorie est facilement éliminée. Les engins secrets sont habituellement testés dans des secteurs géographiques très limités. Pourquoi les Etats-Unis, ou un autre pays, devraient-ils les tester dans une masse de nations? Le problème d'empêcher une brèche dans la sécurité serait impossible.

Troisièmement, les OVNIS viennent vraiment de l'espace. Je suis d'accord avec l'Armée de l'Air. Il n'y a aucune preuve incontestable, dans la mesure où je puisse le voir, pour dire que nous avons des visiteurs extraterrestres. Mais il serait idiot d'éliminer totalement cette possibilité.

Juste pour les besoin de la discussion, laissez-moi énoncer le cas dans sa lumière la plus favorable. Nous tous souffrons du provincialisme cosmique - la notion que nous sur cette terre sommes d'une façon ou d'une autre uniques. Pourquoi notre soleil devrait-il être la seule étoile dans l'univers à soutenir une vie intelligente, quand le nombre d'étoiles est un 1 suivi de vingt zéros?

Des étoiles naissent, vieillissent et meurent, et il semble maintenant que la formation des systèmes planétaires fasse partie de ce processus évolutionnaire. Vous compteriez trouver des planètes autour d'une étoile tout comme vous trouvez des chatons autour d'une chatte ou des glands autour d'un chêne. Supposez que seulement une étoile sur 10 soit entourée par un système planétaire qui abrite la vie, vie; cela signifie que le nombre d'étoiles supportant la vie dans l'univers serait 1 suivi de 19 zéros.

Nous savons également que certaines étoiles sont de beaucoup de millions d'année plus anciens que notre soleil, ce qui signifie que la vie ailleurs dans l'univers a pu avoir évolué beaucoup de millions d'années au-delà de notre état actuel. Cela pourrait signifier que d'autres planètes dans d'autres systèmes solaires ont pu avoir résolu le problème du vieillissement, que nous commençons à attaquer aussi maintenant. Si une durée de vie atteignait 10.000 ans, disons, un voyage de l'espace de 200 à 300 ans serait relativement court. Dans ce temps il serait possible d'atteindre quelques systèmes planétaires éloignés du nôtre.

Une civilisation fortement avancée, telle que celle je postule, garderait naturellement un oeil sur le progrès de la vie ailleurs dans sa galaxie. Tous les signes de progrès scientifique inhabituel pourraient être assez de raison pour envoyer un véhicule de reconnaissance découvrir ce qui se passe. Il s'est bien passé ces dernières années que nous avons fait une avance très importante de cette sorte; le développement de l'utilisation de l'énergie nucléaire.

C'est toujours de la "science-fiction," naturellement, mais laissez moi prolonger l'histoire d'un cran. Certains des sceptiques qui ricanent aux observations d'OVNIS rapportés demandent souvent pourquoi les "soucoupes volantes" n'essayent pas de communiquer avec nous. Une réponse pourrait être; pourquoi le devraient-ils? Nous n'essayerions pas de communiquer avec une nouvelle espèce de kangourou que nous pourrions trouver en Australie; nous observerions simplement ces animaux.

Y a-t-il un raccordement entre les observations rapportés d'OVNI et la probabilité scientifique de la vie ailleurs dans notre galaxie? Je ne sais pas. Je ne trouve aucune preuve absolue que ce soit le cas, mais je ne le rejette pas d'emblée.

La quatrième explication possible des OVNIS est que nous traitons un certain genre de phénomène naturel dont jusqu'ici ne pouvons pas trouver l'explication ni même la concevoir. Réfléchissez à la façon dont notre connaissance de l'univers a changé en 100 ans. En 1866 nous ne savions rien du tout au sujet de l'énergie nucléaire, nous ne savions même pas que l'atome a un noyau. Qui aurait rêvé il y a 100 ans que la télévision serait inventée? Qui peut dire quels faits étonnants nous découvrirons sur notre monde dans les 100 années à venir?

Toutes ces possibilités méritent une considération sérieuse et maintenant, enfin, elles l'obtiendront. En Octobre l'Armée de l'Air a annoncé qu'une recherche complète sur les OVNIS sera menée à l'Université du Colorado par une équipe de scientifiques distingués, dirigée par le Dr. Edward Condon, l'ancien directeur du Bureau National des Normes.

Je ne puis pas m'empêcher de ressentir un petit parfum de triomphe et de revanche personels. La nuit où ceci a été annoncé, mon épouse et moi sommes sortis et avons bu un verre pour le célébrer.

Je suis particulièrement heureux que le comité de Condon aura le temps de travailler sur le problème parce que je ne puis pas imaginer que quiconque de qualifié pour parler avec autorité de tout le phénomène d'OVNI sans avoir au moins lu au moins quelques rapports originaux (et non pas des résumés) parmi les quelques milliers existant, et soit complètement au courant de la nature globale des observations d'OVNIS rapportées. Les cas vraiment embarrassants et les rapports exceptionnels d'OVNI sont peu nombreux comparés à la masse des rapports faibles.

Récemment j'ai dîné avec plusieurs membres du comité de Condon. Quel plaisir c'était que de s'asseoir avec des hommes qui avaient une ouverture d'esprit au sujet d'OVNIS, qui ne m'ont pas regardé comme si j'étais un Martien moi-même. Pour la première fois d'autres scientifiques, qui apparemment s'étaient tous posé la question, ont ouvertement parlé des rapports. Un scientifique majeur m'a écrit l'autre jour: "depuis un certain temps maintenant j'ai été convaincu de la réalité de ce phénomène, me basant sur des rapports dans les médias d'information générales. Il m'a semblé que même avec un grand nombre de rejets, il y a un noyau d'observations fiables que nous ne pouvons pas écarter. Deux fois dans les dernières semaines, j'ai énoncé mes vues sur le sujet dans de petits groupes informels d'amis respectables et savants, et j'ai constaté qu'ils étaient stupéfaits que je prenne ce sujet au sérieux. C'est pourquoi je sais qu'il vous a fallu un certain courage pour en parler."

Je voudrais suggérer deux étapes supplémentaires pour aider à résoudre le problème des OVNIS:

D'abord toutes les données valables que nous avons accumulées - de bons rapports venant de partout dans le monde - doivent être informatisées de sorte que nous puissions rapidement comparer de nouveaux observations aux patterns de comportement d'OVNIS des cas anciens.

En second lieu, nous avons besoin de bonnes photographies d'OVNIS. Bien que l'Armée de l'Air ait probablement fait moins de dépenses consacrées aux OVNIS jusqu'ici qu'elle n'en a fait pour son budget corbeilles à papier. Je me rends compte qu'il est impraticable de s'attendre à ce que le service installe un système coûteux de surveillance des "soucoupe volantes" à travers le pays. Quand un OVNI est repéré, le témoin terrifié prend habituellement immédiatement le téléphone et appelle la police locale, qui a manqué des douzaines d'occasions dans le passé d'enregistrer les phénomènes sur film. Je recommande que chaque chef de la police dans le pays s'assure qu'au moins une de ses voitures de patrouille emporte dans sa boîte à gant un appareil photo chargé avec une pellicule couleur. Les appareils photo, qui pourraient également être employés pour le travail habituel de la police, pourraient être fournis par des groupes civiques ou de service. (Je porte un appareil photo dans ma serviette à tout moment.)

En conclusion, je voudrais souligner mes vues sur ce sujet controversé. Pendant toutes mes années d'association avec l'Armée de l'Air, je n'ai jamais vu n'importe quelle preuve pour l'accusation au sujet des OVNIS la plus souvent formulée contre ce service: celle qu'il y aurait là une dissimulation délibérée de leur connaissance de visiteurs de l'espace pour empêcher le public de paniquer. Toute l'histoire de l'Armée de l'Air et des OVNIS peut être comprise seulement si nous nous rendons compte que le Pentagone n'a jamais cru que les OVNIS pourrait être quelque chose de neuf, et qu'ils ne le croient toujours pas. L'hypothèse de travail de l'Armée de l'Air a été que le stimulus derrière chaque rapport d'OVNI (indépendamment des quelques canulars et de quelques hallucinations) est une identification erronée d'un objet conventionnel ou d'un phénomène naturel. C'est aussi simple que cela.

Maintenant après qu'un retard de 18 ans, l'Armée de l'Air et la science américaine sont sur le point d'essayer pour la première fois, pour de bon, de découvrir ce que nous pouvons croire au sujet des "soucoupes volantes."

http://www.ufologie.net/htm/hynekeveningpostf.htm

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 19 Déc 2012, 19:19
Les OVNI n'existent pas: les objets volants non identifiés ne sont que des illusions créées à distance par des extraterrestres.

Citations de Jacques Bergier.

pourquoi beaucoup de gens ne croient pas aux "ovnis"? simplement par peur ,méconnaissance de l'univers ,mais surtout par PEUR des choses inhabituelles qu'ils ne peuvent s'expliquer .

je me souviendrais toujours la reaction de ma grand mére quand je lui est dit vers les années 60 "bientot des hommes irons sur la lune" elle m'a pris pour un fou ,comme mon pére dailleurs.

l'insulte n'atteint pas le croyant.

bon soir!
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 27 Jan 2013, 14:34
Les gens croient ce qu'ils ont "envie" de croire, surtout ce qui les arrange et rarement la réalité des choses.
Le filon est exploité à fond par les politiques et les religieux.
La populace porte aux nues celui ou celle qui leur dit ce qu'elle a envie d'entendre.
Elle ne croit pas aux OVNIs mais elle peut être fermement persuadée de la réalité du paradis, de l'enfer et des petits angelots qui gambadent sur les nuages.

La majorité des gens met un temps infini a accepter la réalité des choses. Des siècles pour se persuader que la Terre est ronde, que ce n'est pas le soleil qui tourne autour mais elle-même qui tourne autour du soleil.
La majorité des gens est prête aux pires excès contre quiconque porte atteinte à ses certitudes.

Dans les populations les plus "évoluées" les croyances associées aux religions sont en déclin mais il n'y a pas de souci à se faire, les "scientifiques", en particulier les physiciens et astrophysiciens associés aux politiques de tous bords ont pris le relais avec les mêmes méthodes.
On a vu apparaître des gourous qu'il est interdit de contredire ou de critiquer sous peine de mise au placard instantanée et de ruine de sa carrière..
Il est interdit d'explorer des chemins déclarés impasses par les maîtres à penser du moment.

Autrefois les scientifiques se posaient des questions, doutaient, débattaient ... maintenant ils ont trouvé beaucoup plus simple : nier l'existence et la réalité de ce que le "Chef" a déclaré impossible.
Cela ne mange pas de pain et ne risque pas de nuire à sa carrière.

Lire : "Rien de va plus en physique" de Lee Smolin un des plus grand physicien de notre époque.

Derrière ces gourous on a vu apparaître de purs escrocs "scientifiques" dont le seul but dans la vie est la chasse aux honneurs et surtout aux subventions étatiques leur permettant de vivre grassement sur le dos des contribuables. Le temps du bénévolat ou du mécénat étant révolu, ils appuient de toutes leurs forces pour la réalisation de projets ruineux et totalement fumeux qu'ils savent pertinemment ne mener à rien à part leur permettre d'occuper le devant de la scène ou de s'enrichir un peu.
Il ne faudrait pas détruire les illusions des optimistes invétérés mais certains projets complètement fumeux se chiffrent en dizaines de milliards d'euros et leurs réalisations risquent de coûter plus cher à démolir qu'à construire.
Plus triste encore : certains projets de plusieurs milliards d'euros ont été conduits jusqu'à leur achèvement alors qu'il y a plus de vingt ans (preuves à l'appui) que l'on sait qu'ils ne peuvent pas fonctionner parce que sous-dimensionnés.

Une fois bien imprégné des considérations exposées ci-dessus il est aisé de comprendre le formidable rejet exprimé par la classe scientifique lorsqu'elle entend parler des soucoupes volantes et de leurs performances ...

"... Vous vous rendez compte on serait obligés de mettre à la poubelle toutes ces belles salades assaisonnées de mathématiques alambiquées que nous leur vendons depuis au moins soixante ans ! ..."
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 27 Jan 2013, 16:50
bonjour,j'ai vu de mes yeux,excusé moi pour l'écriture j'ai perdu mes doigts dans un hachoir en tavaillant en boucherie
nous à quatre avons vu la même chose,
on a bien vu un ovni,maintenant je sais que ca existe vraiment,mais je voudrais ne plus en voir.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 27 Jan 2013, 18:38
Bonjour tatie,

Je peux me permettre de vous demander quelle association négative vous faites avec l'observation d'OVNI pour en arriver à ne plus vouloir en voir?
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 27 Jan 2013, 19:08
Bonjour Tatie,

Vous pouvez témoigner en utilisant le formulaire, nous aimerions tous en savoir plus:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni


Merci à l'avance

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 27 Jan 2013, 20:17
Allen Hyneck, dans un premier temps a été un instrument de désinformation pour la CIA, Hyneck a ensuite bien compris la manoeuvre et le piége de la CIA, il s'est donc ravisé devant le serieux des témoins et la réalité du phénoméne.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 30 Jan 2013, 15:49
Tout à fait.Ses deux livres (et un troisième avec Jacques Vallée) sont dans le Top Ten des livres sérieux ,fondateurs du domaine de l'ufologie.Ce n'est pas moi mais le docteur (ex-professeur d'université) Michael Swords ancien membre du CUFOS (Center for UFO Studies) qui le dit sur son site.

http://www.thebiggeststudy.blogspot.com

Cdlt.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Jeu 31 Jan 2013, 17:49
Les soucoupes volantes sont-elles réelles, il n'y a aucun doute là dessus, mais, d'ou viennet-elles, mystére, et de qui sont-elles la création et la conception, encore mystére, mais, auront nous un jour une réponse a nos questions, je l'éspere dans 500 ans peut-etre, quant l'éspece humaine aura définitivement quitté ce monde animal dans lequel nous nous sommes enfermé.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 17 Fév 2013, 20:08
@martin a écrit:Les soucoupes volantes sont-elles réelles, il n'y a aucun doute là dessus, mais, d'ou viennet-elles, mystére, et de qui sont-elles la création et la conception, encore mystére, mais, auront nous un jour une réponse a nos questions, je l'éspere dans 500 ans peut-etre, quant l'éspece humaine aura définitivement quitté ce monde animal dans lequel nous nous sommes enfermé.

Vous êtes très optimiste si vous pensez que l'humain peut être moins "animal" en seulement 500 ans.
Jusqu'à preuve du contraire l'homme n'a pas évolué mentalement depuis des milliers d'années.
Nous avons toujours les religions, les guerres, les même envies "primaires".Et le goût pour l'art et cette curiosité sur l'univers (l'astronomie...).

Nous avons évolué niveaux matériels, technologies etc...Mais nous sommes toujours les mêmes.Dans 500 ans nous aurons une technologie supérieur mais des hommes qui souhaiteront toujours tuer, violer, contrôler, manipuler etc...

Je tiens juste à rappeler que c'est une théorie le Darwinisme peut être pas une vérité. Les hommes ont peut être toujours était doué de la même sensibilité.En lisant des récits d'hommes qui date de plusieurs siècles je ne me sent pas + évolué qu'eux!

Qui ce sent supérieur à un de Vinci?


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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 17 Fév 2013, 20:43
Alexandre89 a écrit:Vous êtes très optimiste si vous pensez que l'humain peut être moins "animal" en seulement 500 ans.
Jusqu'à preuve du contraire l'homme n'a pas évolué mentalement depuis des milliers d'années.
Nous avons toujours les religions, les guerres, les même envies "primaires".Et le goût pour l'art et cette curiosité sur l'univers (l'astronomie...).

Je plussoie fhds
Pour nous extraire de la condition animale nous avons dû inventer, la civilisation, la loi, l'éducation, la morale pour ne citer que ces dispositifs. C'est complètement artificiel, si nous perdons un jour ces dispositifs, on retourne dans les grottes se taper sur la tête avec des massues c'est clair et net :).

De manière générale depuis que l'homme maitrise son environnement (agriculture, médecine, science etc...), la sélection naturelle n'opère plus, par conséquent, l'évolutionnisme de Darwin n'est plus d'actualité car même les éléments à faibles patrimoine génétique peuvent procréer et transmettre leurs faiblesses sans pour autant risquer une extinction. Concrètement on se diversifie beaucoup plus que l'on n'évolue depuis l'homo sapiens sapiens.

Cordialement,
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 17 Fév 2013, 21:18
@ Alexandre
En effet, lorsque je vois les réalisations des hommes il y a plusieurs millénaires, je dis chapeau Nous avons perfectionné nos outils mais nous ne sommes pas forcément beaucoup plus intelligent pour autant.

Quand au témoignage d'Hynek, j'ai la désagréable sensation que les mentalités et le traitement du phénomène n'ont pas énormément évolué depuis son époque.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 02 Juin 2013, 21:52
J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 02 Juin 2013, 22:07
Merci de votre commentaire Alberas mais un passage par la rubrique présentation serait appréciée !

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 02 Juin 2013, 22:24
@Alberas a écrit:J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !

Vous avez du entendre ça dans Star Trek, Cosmos 1999 ou Galactica ....
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Lun 03 Juin 2013, 02:23
@Alberas a écrit:J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !

Effectivement, mais on ne dispose pas aujourd'hui de technologie traitant des signaux gravitationnelles. On n'a même pas encore détecté les fameux gravitons, s'ils existent. En tout état de cause, il risque de falloir attendre l'unification de la force gravitationnelle avant de pouvoir avancer dans cette voie...

Quant aux messages interdimentionnels, on manque pour le moins de données expérimentales sur les lois d'une (méta-) physique interespaces.
Ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas, mais que c'est bien au-delà de ce que l'on sait approcher expérimentalement (Sur un plan théorique, par contre, il y a déjà pas mal de grain à moudre, que ce soit à partir de la Relativité générale, de la Mécanique quantique, ou des théories des Cordes, pour ne citer qu'elles).
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Lun 03 Juin 2013, 12:46
Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Lun 03 Juin 2013, 18:27
@martin a écrit:Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.

Bien sûr que si. Le problème central sur la réalité du phénomène est la capacité des visiteurs à arriver jusqu'ici dans des temps raisonnables.
Il n'a visiblement échappé à personne que la limite de la vitesse de la lumière est un concept déterminant dans le rejet de beaucoup de relier ovnis et civilisations E.T. Or, cette limite est extrêmement liée à l'ensemble des faits expérimentaux obtenus en physique depuis 150 ans (et qui sont, c'est un euphémisme, considérables). Et cette même physique a obtenu des résultats qui ont dépassé l'imagination de tous durant la même période.
Et même s'il est possible d'affiner nos théories actuelles vers une célérité localement dépendante de certaines conditions de courbure locale, cela serait insuffisant pour réduire le problème précédent.

Cependant, il existe bien des solutions particulières qui montrent, par exemple, qu'il peut exister des circuit fermés du genre temps en Relativité générale (Résultat qui date de plus de 6 décennies !), càd des possibilités globales de certains types de voyage dans le temps, mais cela est considéré comme non compatible avec l'expérience (par des expériences de pensée à mon sens un peu limitées), et donc écarté. Inutile de dire que cela pose directement de gros problèmes logique et épistémologiques...

Dans un autre cadre, on observe visiblement une convergence forte de toute la physique quantique vers son aspect le plus étrange du point de vue de son interprétation, à savoir purement informationnel. Bien sûr, toute tentative a jusqu'ici buté in fine sur les inégalités de Bell, puis les expériences d'Aspect. Pourtant, sur le plan théorique, la messe est loin d'être dite...

Et on entre donc de plein pied dans la réalité du phénomène, pour commencer à travers celle de la distance (sur une ligne d'espace-temps) entre deux points quelconque de l'Univers, pour continuer à travers celle de 2 parties non connexe d'un même Univers (non reliables par des ponts d'énergie-matière) et pour finir par celles d'une part de « présence à distance à travers des éléments corrélés » (qui, je vous l'accorde, reste de la science-fiction ; cependant compatible avec nos connaissances), et, en apothéose, par celle de contrôle de l'état quantique (Dont les travaux sur les ordinateurs éponymes offrent un autre intérêt considérable : celui de s'intéresser à la réalité de la superposition d'états supposée en nombre infini, mais qui pourrait nous mener à la clef du réalisme du problème, au sens où Einstein, De Broglie, par ex. l'entendaient).

Tout ceci restant compatible avec nos théories actuelles (Et je n'ai même pas parlé des théories des cordes, qui vont encore plus loin, mais n'ont pas d'assise expérimentale).
Pour résumé ma pensée, effectivement, tout cela semble plus tenir aujourd'hui de la science-fiction (au même titre, soi dit en passant, que la totalité de notre science et de notre technologie d'aujourd'hui pour les hommes d'il y a 100 ans) au niveau expérimental, mais pas au niveau théorique.
Si bien que l'irréalité n'est pas forcément là où on craint de la voir.

Et le hiatus entre le poids sociétal que prend le phénomène ovni, et l'attitude rétive de beaucoup de scientifiques, sur une réelle présence, ici et maintenant, provient en partie, à mon sens, de ce point capital.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Lun 03 Juin 2013, 18:53
Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 02:08
@martin a écrit:Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques
Il y a trente ans, certains témoignages et descriptions me semblaient largement compatibles avec une possible technologie militaire avancée. Il y a une vingtaine d'année, j'ai pu me rendre compte de l'avance réelle de certaines technologies mises au point par l'armée (en nanoélectronique, µmécanique) par rapport à ce qui existait dans le civile.

De plus, et dans un autre registre, il ne faut pas sous-estimer non plus les possibles canulars, ni les phénomènes naturels tels que les boules de « feu » dont le comportement peut être réellement étonnant (qui ne sont pas des boules de feu, mais beaucoup plus), qui ne sont pas des E.T., mais qui rentrent dans la catégorie ovni en brouillant les cartes sur le profil réellement exotique que l'on cherche à sérier.

Mais malgré toutes ces possibilités, il reste trop de données hors normes et totalement inexplicables. Ceci couplé aux réactions des militaires et des exécutifs civiles, je ne miserais aujourd'hui pas très lourd sur une imputation global du
phénomène à la seule possibilité d'une technologie terrestre conservée au secret.

ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Toutes les possibilités sont ouvertes, bien sûr, mais qu'une civilisation évoluée technologiquement soit présente sous notre nez est quasiment impossible. Une civilisation, c'est un nombre de personnes considérable, qui disperse une énergie non moins considérable (même si ce n'est qu'une seule petite fraction de l'énergie consommée), et surtout une activité elle aussi considérable.

Et pour se fondre parmi nous, il faudrait que nous en soyons des descendant direct, et proches (en nombre de générations)... mais cela ne résout de toute manière pas le problème central de leur présence.

Pour conclure, je dirais qu'étant donnée la difficulté du problème, il ne peut y avoir d'attitude unique pour le moment. La seule politique adoptable pour faire avancer les choses consiste, à mon avis, à se focaliser sur la solidité des témoignages et la véracité des évènements rapportés. De manière à ce que le sujet soit suffisamment solide pour pouvoir prendre une dimension politiquement envisageable.

Du côté des sciences, on ne dispose manifestement pas encore des données et des développements qui permettraient d'avancer de manière constructive sur ce sujet. Et il y a encore tellement à faire par ailleurs... (Actuellement, il y a tellement de questions fondamentales ouvertes en physique, donc appréhendables expérimentalement moins difficilement qu'une question globalisante comme le problème ovni, qu'il ne faut pas s'étonner outre mesure de la relative neutralité de la très grande majorité des scientifiques sur le sujet).

Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.

Quelque chose interagit, mais quoi/qui et comment, là sont les questions !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 10:59
Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques, sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par les avions de chasse.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 13:17
Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile à cacher.

Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 17:54
@Lox a écrit:Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous
messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants
d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation
toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile
à cacher.

J'ai dû lire trop vite !

@martin a écrit:Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se
camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer
complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques,
sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence
serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par
les avions de chasse.

Je suis tout à fait d'accord : et c'est même incontournable. La Lune ayant la bonne idée ( ) de maintenir une face cachée permanente, que rêver de mieux pour observer sous cloche une nouvelle espèce !
Car, contrairement à ce qui est dit quelque fois -- pourquoi observer une espèce primitive en détail -- ce n'est pas parce qu'ils seraient technologiquement énormément en avance sur nous, qu'ils seraient capables d'outrepasser les lois de la physique. Ce qui implique que, comme pour nous, toute technologie de simulation ayant une limite propre de calculabilité, in fine, la seule solution possible pour étudier un système complexe dans son ensemble est de l'observer in situ (les fonctions de simulation étant techniquement non calculables).
La Lune est donc le parfait endroit. Par contre, avant que l'on ne dispose de télescopes et autres lunettes, j'aurais été à leur place, j'aurais commencé par m'installer du côté où l'observation était facilement réalisable constamment avec de simples outils optiques. Dans ce cas, il doit encore exister des traces d'anciennes installations sur la face visible.

Sinon, que les scientifiques n'aient pas vraiment d'échantillonnage de traces d'ovni, ce n'est pas vraiment étonnant, aucun matériel avec cet objectif n'étant officiellement en service (Ce qui n'empèche pas que certaines fondations privées puissent avoir ce type d'équipements).

Quant aux radars, ce n'est pas non plus évident.
Comme tout système, chaque modèle de radar est optimisé pour certains types de détection. Leurs plages de sensibilité peuvent être très fouillées, voir complètement configurées pour ne détecter que certains profiles d'objets précis. Voir ne transmettre certaines données qu'à des utilisateurs accrédités (et, à la limite, qu'au seul concepteur du système). De plus, l'électronique qui traite les données brutes est conçue avec un certain objectif cadré dans le cahier des charges. Ainsi, les radars ne délivrent pas aux aiguilleurs une information dont les échos rapprochés successifs sont insuffisamment corrélés, et qui seront donc considérés (même si ce n'est pas le cas) comme trop bruités pour être affichée (En pratique, la détection d'un avion ne posera pas de problème, délivrant un écho relativement uniforme). Or, un matériel en vol qui génère de fort champs électriques de surface a de fortes chances de renvoyer un bruit à large spectre en plus de l'écho. Et c'est bien sûr sans compter qu'une civilisation évoluée devrait avoir un certain savoir faire dans l'art de la contre-mesure.

Et puis, tout radar moderne, comme tout matériel complexe aujourd'hui, dispose d'une électronique de traitement embarquée en mesure de prendre des décisions prédéfinies -- voir télédéfinies, éventuellement en temps réel -- pour aiguiller l'information. L'opérateur, voir la chaîne d'exploitation tout entière qui suit, n'est pas nécessairement informé(e) de ce genre d'aménagement, et pourra conclure, de manière erronée, mais en toute bonne foi, qu'il n'y a pas eu détection. Ce n'est pas par pure caprice que les politiciens en charge de ces questions et les militaires demandent une souveraineté nationale sur ce genre de matériels !

@martin a écrit:Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)

Merci !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 18:44
Merci Alys E et lox, c'est un plaisir de converser avec vous.
Pour en revenir a nos moutons les soucoupes volantes sont une évidence, une super technologie ayant plusieurs centaines d'années d'avance sur notre civilisation, le contact reste donc difficile voir impossible avec l'homme de la rue, mais qu'un ou plusieurs contacts aient eu lieu avec des scientifiques de haut niveau reste une possibilité que nous devons envisager la vérité sortira sans doute un jour de ces échanges.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 04 Juin 2013, 21:54
Je suis désolé pour la présentation je vais remédier à ça le plus vite possible.

J'ai une intuition profonde que l'apparition de certain ovni viendrai d'une autre dimension ! La seul reson de leur venu sur terre est d'empêcher les humains d'avoir une interaction avec leur plan.

Je pense que les humains et la nature lors d'une trop grande manifestation d'énergie( bombe atomique , volcan , collision spacial ) le surplus d'énergie arriverai à pénètre leur dimension ( et vise versa).

De même que lorsque de leur côté ils produisent une certaine quantité d'énergie nous avons des manifestations dans le ciel!

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Jeu 06 Juin 2013, 13:12
@martin a écrit:Merci Alys E et lox, c'est un plaisir de converser avec vous.
Merci, c'est un plaisir partagé !

Pour en revenir a nos moutons les soucoupes volantes sont une évidence, une super technologie ayant plusieurs centaines d'années d'avance sur notre civilisation,[...]
C'est forcément une question importante : s'agit-il seulement d'une technologie E.T. (donc prisonniers de la même physique que nous), et si oui, ont-ils plusieurs siècles où plusieurs millions d'années d'avance ?
A priori, il est probable qu'il soit nécessaire d'avoir des noyaux lourds pour développer une certaine complexité (qui semble être nécessaire pour développer la vie ; du moins dans la forme que l'on connait). Si c'est réellement le cas, les premières civilisations auront dû attendre les étoiles au moins de seconde génération pour apparaître. Il faut ajouter le temps de stabiliser un système planétaire, et de complexifier la vie elle-même. Tout ceci demandant quelques milliards d'années, il semble malgré tout crédible d'envisager des civilisations ayant une durée de développement technologique d'un facteur se chiffrant en millions par rapport à nos disons 200 ans (période où l'inflation des connaissances est en marche). Dans ces conditions, il est probable qu'il existe des civilisations exploitant la quasi-totalité de la physique accessible, et qui aient acquis ce que certains nommeraient une « sagesse », que j'appellerai, plus prosaïquement, une connaissance aboutie des systèmes complexes, comme l'est une civilisation.
Dans ces conditions, ils ne peuvent ignorer que tout tel système est d'autant plus instable que ses couches fondamentales le sont. Or, nous sommes dans une période d'inflation scientifique et technologique, qui entraîne une structuration de la société globalement sans stabilité à moyen terme, et qui implique une gestion « à vue ».
Et connaissant assez bien les systèmes complexes, pour avoir aussi pratiqué la modélisation et l'expérimentation de quelques type de systèmes, je pense que le fameux choc des civilisations, largement envisagé en science fiction, ne peut avoir lieu (à moins d'évènements dramatiques à l'échelle planétaire).

le contact reste donc difficile voir impossible avec l'homme de la rue,mais qu'un ou plusieurs contacts aient eu lieu avec des scientifiques de haut niveau reste une possibilité que nous devons envisager la vérité sortira sans doute un jour de ces échanges.

Contrairement à ce qui est souvent dit, je ne pense pas que la révélation de l'existence de civilisations E.T., même proches, pose un problème à tout un chacun. Même à ceux dont l'existence est articulé sur des croyances religieuses. Bien au contraire, je pense qu'une telle chose, à terme, serait favorable, et de nature à faire taire les particularismes extrêmes.
Par contre, comme je le disais ci-dessus, cela pourrait nous laisser croire à la possibilité d'un assistanat généralisé. Ce qui est inenvisageable à au moins deux titres : d'une part, on ne possède aucune conscience de groupe, si bien qu'un accès à une puissance technologique instantanément décuplée ne pourrait qu'être néfaste. Et c'est un euphémisme.
D'autre part, de telles civilisations, si elles ont au moins un début de conscience cosmique, pour employer les grands mots, ne pourront avoir pour objectif que de favoriser la variété dans les développements de l'intelligence et de la découverte. Car c'est un point absolument fondamental : même grandement évolué, et maitrisant une technologie aux limites de la physique, toute civilisation évoluant dans notre univers ne pourra braver la complexité qu'à travers l'observation in situ du maximum de systèmes civilisationnels à l'oeuvre. Ce qui implique nécessairement ne ne pas influencer leurs options fondamentales d'évolution.

Ceci dit, cela laisse la porte ouverte à des interactions localisées entre eux et nous, interactions plus que probables, mais, je pense, non réellement construites.

Quant à la vérité, on a déjà fort à faire par ailleurs !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Ven 07 Juin 2013, 07:25
Il y a aussi un problème de taille, la durée de vie des étoiles 10 milliards d'années en moyenne, se qui oblige pour une civilisation très évoluée la colonisation d'autres planètes ou la vie et l'évolution pourra continuer du moins pour un petit groupe d'entre eux, les autres condamnés a une fin fatale .
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Ven 07 Juin 2013, 18:17
@martin a écrit:Il y a aussi un problème de taille, la durée de vie des étoiles 10 milliards d'années en moyenne, se qui oblige pour une civilisation très évoluée la colonisation d'autres planètes ou la vie et l'évolution pourra continuer du moins pour un petit groupe d'entre eux, les autres condamnés a une fin fatale .

Même en étant un grand visionnaire, on n'a aucune chance de seulement envisager où notre propre évolution va nous mener dans les prochaines décennies. Alors je ne pense pas que les prospectives qui aient été développées sur ce sujet des civilisations transhumantes soient vraiment pertinentes...

Pour commencer à avoir une vision un peu appropriée, il faudra au moins attendre que notre évolution scientifique et technologique inflationnaire actuelle se stabilise un peu. On pourra, peut-être, alors, commencer à tirer quelques plans sur la comète !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Lun 30 Sep 2013, 20:08
Le sujet sont: les soucoupe existe telle? je dirais oui preuve a l' appuis  

Ceci est de 1950 depuis beaucoup ont du faire beaucoup mieux . De nombreux pays ont fait des soucoupe volante  tous ceci dans le plus grand secret et dans des buts militaire .
Maintenant d'ou leur est venu l'idée la est peu être la vraie question .Beaucoup de militaire et de pilotes ont vu des objets défiant toutes nos loi physique tous des menteurs?
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 01 Oct 2013, 19:19
Avro car, cette engin n'a jamais pu dépasser les un mètre d'altitude, les performances technologiques des OVNIS dépassent de loin toutes les technologies inventé par l'homme depuis 50 ans.

A la question les soucoupes volantes sont-elles réelles, la réponse est oui, nous sommes en présence d'une super technologie, l'autre question est, d'où viennent- elles ?
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 01 Oct 2013, 21:45
Dans les années 50 en France nous avions aussi notre "OVNI"... l'ATAR 101 (SNECMA)...

Safran (Sagem), un groupe très puissant à suivre de très près... rire 

Source: Lebourget.safran-group.com

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 02 Oct 2013, 00:38
Heu,c'était un réacteur mis vertical avec 4 roulettes (mode kaamelot:arme de jet à roulettes fixes),çà n'allait pas bien loin,ni haut.Cà bouffait du kéro comme pas possible,c'était éminemment casse-gueule et zéro chance pour que çà sorte de Brétigny (ou équivalent),alors...
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Il y a eu aussi le coléoptère (aile annulaire mais mème principe) qu'on a essayé (entre mille choses) de caser dans le jardin de mr Masse...
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 02 Oct 2013, 05:38
Des proto oui, mais de là a imaginer qu'une puissance terrestre est mis au point un ovni !
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 02 Oct 2013, 12:34
@Durrmeyer Christian a écrit:Heu,c'était un réacteur mis vertical avec 4 roulettes (mode kaamelot:arme de jet à roulettes fixes),çà n'allait pas bien loin,ni haut.Cà bouffait du kéro comme pas possible,c'était éminemment casse-gueule et zéro chance pour que çà sorte de Brétigny (ou équivalent),alors...
Cdlt.
Il y a eu aussi le coléoptère (aile annulaire mais mème principe) qu'on a essayé (entre mille choses) de caser dans le jardin de mr Masse...
 
Ça allait tout de même un peu plus haut qu'un Avrocar... rire
 
Quand à tous ces engins, il ne faut pas aller très loin, les ufo-sceptiques ont émis l'hypothèse (tout juste s'ils ne sont pas sur d'eux) que dans les bois de l'affaire Rendlesham il s'agissait d'une sonde Apollo, ils ont bon dos les "prototypes" et les capsules lunaires... drunken 
 
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 02 Oct 2013, 16:43

Je pense que tous les engins ovnis soucoupes, triangles, sphères, cigares volants, ne sont pas très réels, je pense qu’ils sont que des copies à nos engins avions, hélicoptères que ces E.T. ont adapté ces ovnis à nos engins volants terrestres que j’ai déjà cité.

Ils sont capables de tout ces E.T. de faire des projections et matérialiser ce qu’ils veulent pour leur besoin, pour voler dans notre atmosphère terrienne , un jour j’ai signalé cela à la suite d’une observation d’un « cigare volant » l’idée qui me passa par la tête c’est que ce cigare volant avait la forme d’une carlingue d’un avion de ligne sans les ailes et les réacteurs ,ni hublots ni gouvernail de queue ,c’est à partir de là que je commençais à douter que ces ovnis sont des vaisseaux interplanétaires , ce n’est pas avec ces ovnis qu’on pourra faire des voyages dans l’espace à des vitesses plus que la lumière , leur système qui leur à permis d’arriver sur terre n’est pas compatible pour visiter la terre ou se déplacer à des vitesses plusieurs fois la vitesse de la lumière comme je l’ai déjà dit , la terre est petite il faut la visiter au ralenti à la vitesse de nos avions , on ne captera rien si on une seconde on fera plusieurs fois le tour de la terre , c’est valable pour les ovnis et leurs passagers aussi , ils ont copié notre technologie , ils ont utilisé ou « copié » les engins volants terriens comme support à leur visite de la terre et on les appelles des ovnis et peut être ils se débarrassent après la fin de leur mission ,ils n’ont besoin que faire de chercher des garages pour leurs ovnis  , pas de gardiennage , ni entretien , c’est normal ils peuvent faire créer à volonté matérialiser et dématérialiser ces ovnis , surement se sont du matériel « jetable » à disparaitre après utilisation .

J’ai déjà parlé un peu de ça dans un post dans le forum, j’ai déjà vu toutes ces formes d’ovnis et ces derniers temps j’ai pensé  que nous n’avons rien à prendre d’eux une technologie extraterrestre qui elle n’est pas pratique pour nous, nous ne pouvons être des sorciers ou des magiciens à faire disparaitre ou réapparaitre nos avions et là je crois que c’est  cette technologie qui elle est  inabordable pour nous.

Bon ce n'est là que mon opinion  sur  engins volants ovnis .

nostradamus
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 02 Oct 2013, 20:56
un peut comme Hocine je pense que certains ovnis sont réels et que d'autres ne sont que des apparences que j 'appelle des leurres . ce n'est que mon avis qui peut évoluer bien sur .a+
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Jeu 03 Oct 2013, 13:01
@nostradamus a écrit:un peu comme Hocine je pense que certains ovnis sont réels et que d'autres ne sont que des apparences que j 'appelle des leurres . Ce n'est que mon avis qui peut évoluer bien sur .a+
J'ai également soulevé cette question dans mon esprit, je ne cherche pas à imposer quoique ce soit sur les origines du phénomène, mais au départ je pensais qu'il y avait d'un côté des "objets" physiques et de l'autre des chimériques, projections holographiques, mirages etc... ayant une emprise sur notre psychisme/perception, hors il pourrait très bien s'agir au départ d'un même et unique "objet" pouvant prendre l'apparence qu'il désire au besoin en manipulant l'espace-temps et la matière, actuellement nous sommes dans l'incapacité de le prouver hormis éventuellement par des principes quantiques, une seule certitude au grand dam de ces messieurs qui nous démontrent (à tord) par A+B que tout s'explique par l'HSP, méprises, phénomènes physiques mal connus d'origine naturelle terrestre ou un quelconque mécanisme céleste que nous ne saisissons pas, non... Les OVNI sont une certitude, qu'importe les aspects qu'ils peuvent prendre, il est nulle question de sonder l'esprit des gens pour trouver une solution qui semblent arranger certains pour ce qu'ils ne peuvent expliquer autrement que par les réalités de la science officielle. Ces personnes ont tout simplement été bernées comme n'importe qui peux l'être par la vision d'un astre, satellite, aéronef etc... Ils sont tombés bien trop rapidement dans un rationalisme radical en nous traitant de "soucoupistes" (ce mot désigne des passionnés de S.F. des collectionneurs de films, bouquin, figurines etc...) ou autres allumés du ciboulot du "FOU" (notre forum) à un point tel que rien ne pourra venir les arrêter même si demain un OVNI bien palpable poli et métallique venait à atterrir et ou en sortirait des humanoïdes (ou une autre forme vivante, il n'est même pas nécessaire qu'il en sorte quelque chose) sous leurs yeux, ils continueraient sans doute encore de nier les faits qui s'imposent à eux, ne les plaignons pas, laissons-les faire "leur science"... Ils ont eu la malchance d'être passé à côté de quelque chose, de ne pas avoir été là au moment opportun, le temps finira par faire disparaitre nos différences (cela peux durer encore très longtemps), après tout nous ne sommes que des hommes, tous issus de la même planète...

@+

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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 12 Nov 2013, 20:37

Je pense que tous ce qui est dans cette video existe belle est bien pour moi ils existent ne veulent pas se faire voir et sont indetectable par nos moyen actuel si ce n'est que de breve apparition dés que ça devient sérieux il y a fuite  a des vitesses inimaginables pour l'homme pour les septiques moi je pense qu'ils manquent d'imagination , targuer comme certain que nos radars ne detecte rien et donc il n'y a rien c'est a mourrir de rire  je pense que même le plus mauvais des militaires de métier sait comment tromper un radar  .
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 13 Nov 2013, 07:39
Bonjour,

Si les ovni sont des leurres, alors là, nous devons nous poser la question sur notre propre existence.
Sommes nous des leurres!!!!!!
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mar 19 Nov 2013, 00:50
Bonsoir, j'ai rapporté brièvement avoir aperçu un matin très tôt, (2h le 05/08/13) l'observation d'un objet oblong se déplaçant très lentement à très faible hauteur pendant environ 3 min  ,  à environ 5 à 7 ° maxi de hauteur sur l'horizon sud de la ville d'Arras. 

Un petit avion de tourisme (voire un hélicoptère) à cette hauteur aurait pu se trouver à environ 500 m d'altitude et donc à environ 4 km de distance mais à 4 km, un objet de 4/5 m d'envergure paraît  PONCTUEL et celui-ci était long, effilé, plat ou circulaire. 

J'ai pu estimer sa taille à 10 fois celle d'un petit avion ce qui équivaut donc à 40/50 m de longueur . Si, depuis longtemps je pensais bien que les "ovnis" en tant que tels existent (ne serait ce que sous forme de confusions) , j'avoue que j'avais du mal à croire à la présence de "soucoupes volantes" et pourtant, là, malgré l'obscurité, malgré la faiblesse de l'angle de vision mais grâce à cette forme allongée (qui était plus sombre que  le fond du ciel l'environnant  ; je dois me rendre à l'évidence: cet objet ressemblait vraiment à une soucoupe ! 

Alors, pour moi, oui, elles existent . Une grosse lumière centrale  orangée pulsait  lentement dans sa partie inférieure ce qui renforce mon sentiment que ce n'était vraiment pas un aéronef conventionnel.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Jeu 21 Nov 2013, 09:59
Un peu hors sujet mais sur le site de Michael Swords (ancien du Nicap,collaborateur d'Hynek),un concours de "beauté" de photos d'ufos!C'est bien à lire pour ceux qui le peuvent.
Cdlt.


 http://thebiggeststudy.blogspot.fr/2013/11/the-ufo-beauty-contest-part-three.html
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Ovnis Les Extra-terrestres peuvent-ils encore évoluer ?

le Mer 18 Déc 2013, 03:25
Comment évoluer plus qu'ils ne le sont en restant en adéquation avec la matière ?
L'évolution a t-elle une limite, un degré au-delà duquel on ne peut plus aller ?
Nous pouvons imaginer que dans quelques milliers d'années l'homme voyagera sur d'autres planètes, mais que penser de l'évolution qu'atteindrons des extra-terrestres
qui voyagent déjà dans l'espace et le temps dans 1000 ans ?
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 18 Déc 2013, 07:16
Bonjour Alain,

Voyager vers d'autres planètes sera un passage obligé pour l'homme, sa survie étant conditionnée par la vie du soleil qui va s'éteindre dans 4 ou 5 milliards d'années, quitter notre terre pour coloniser d'autres terres sera donc une obligation vitale pour sauver l'éspéce humaine a moins d'ici là nous nous soyons auto détruit par notre comportement irresponsable.
 perturbé
Alain M
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Mer 18 Déc 2013, 18:05
Bonjour,

Je voulais parler des Extra-terrestres. Les Extra-terrestres peuvent-ils évoluer encore plus ? S'ils voyagent déjà dans l'espace et le temps à la vitesse lumière
et qu'ils se téléportent (par exemple), il est donc impossible d'évoluer plus, à mon sens.
martin
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Jeu 19 Déc 2013, 09:31
Pour ma part je n'ai pas de réponse a ta question car, nous ne savons rien de ces extraterrestres, s'ils existent bien sûr ! car aujourd'hui encore nous n'en sommes qu'aux suppositions avec de fortes présomptions mais pas de preuves pour établir ces allégations .
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 03 Aoû 2014, 17:09
Réputation du message : 100% (1 vote)
En tant que nouvel inscrit je me permets de réagir à ce sujet qui finalement pose la grande question de savoir où nous en sommes aujourd'hui sur le sujet qui nous intéresse tous et qui justifie l'existence même de ce forum.

Peu importe je pense le type de véhicule utilisé pour voyager tant ils doivent être extraordinaires, peu importe les technologies totalement inaccessibles à notre niveau, peu importe les motivations peut être bien différentes de ce que nous imaginons, peu importe les races de visiteurs aussi variées puissent elles être, . . . Je pense que de notre point de vue d'humains habitants la terre il nous est quasiment impossible de comprendre, d'appréhender et d'expliquer ce phénomène parce que justement notre civilisation est beaucoup trop jeune, très très jeune, inexpérimentée pour intégrer cette dimension à sa juste valeur.

Nos capacités cérébrales, que nous reconnaissons comme relativement limitées, ne nous permettent pas encore de considérer les phénomènes dit paranormaux, par erreur à mon sens, comme une possible réalité et les ovnis n'échappent pas à cette restriction.

Heureusement il y a des personnes qui malgré tout réfléchissent en ouvrant leurs pensées et même leurs cœurs à ses autres portes merveilleuses et bien différentes de nos réalités héritées d'une toute petite existence sur la planète Terre.

Notre science balbutie et se disperse dans de multiples directions tant il y a de portes et de merveilles à découvrir. Nos scientifiques s'affolent et sont de plus en plus surpris et peut être même dépassés par ce très large spectre de possibilités extraordinaires. Ils sont comme notre civilisation c'est à dire formatés à des modèles d'analyse et de recherche stéréotypés qui n'ouvrent pas assez large l'étendue des hypothèses multiples voir infinies !

Je pense que notre rôle, à partir des témoignages, des observations dites sérieuses puisque cela se dit, à partir d'analyses et de recoupements comme proposés sur ce forum par exemple, à partir de notre vécu et de notre histoire en commun, à partir de nos sensibilités en tant qu'êtres vivants, mais aussi à partir de notre imaginaire collectif et de nos désirs de voir l'humanité évoluer et accomplir une sorte d'ascension, notre rôle je pense est d'abord d'éveiller les consciences à une réalité qui est autre que celle que l'on veut nous faire croire.

Pour conclure je dirais que pour moi le paranormal n'existe pas, et que c'est plus notre perception bien trop matérialiste et restrictive qui nous ne permet pas d'appréhender suffisamment tous ces phénomènes dont les ovnis sont certainement l'évènement le plus fondamental dans notre existence compte tenu des énormes enjeux et bouleversements engendrés.
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Dim 03 Aoû 2014, 18:00
@martin a écrit:... pour l'homme, sa survie étant conditionnée par la vie du soleil qui va s'éteindre dans 4 ou 5 milliards d'années ...

Je ne crois pas que nous durerons jusque là.

La vie sur Terre est rythmée par les catastrophes naturelles diverses et variées :

- Rencontre avec un géocroiseur "catastrophe" (probabilité : une tous les 100 000 années en moyenne, la dernière ayant eu lieu entre -60 000 et -70 000 ans).
- Eruptions volcaniques majeures du type Yellowstone, Toba, Laki.
- Modifications climatiques.

A tout cela il faut rajouter nos propres errements :

- Essais nucléaires à l'air libre qui ont pollué notre environnement pour des millions d'années (cancers ...).
- Utilisation massive d'engrais et de pesticides (de moins en moins d'abeilles et d'insectes pollinisateurs).
- Débauche énergétique de type chimique et polluants de toutes sortes.

Si les extraterrestres pouvaient nous être de quelque utilité ... ce ne serait pas de refus ...

...
martin
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Ovnis Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

le Ven 08 Aoû 2014, 18:51
Wapacou, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais, pour le cas ou !
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