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Lucalex
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Dim 17 Fév 2013, 20:43
Alexandre89 a écrit:Vous êtes très optimiste si vous pensez que l'humain peut être moins "animal" en seulement 500 ans.
Jusqu'à preuve du contraire l'homme n'a pas évolué mentalement depuis des milliers d'années.
Nous avons toujours les religions, les guerres, les même envies "primaires".Et le goût pour l'art et cette curiosité sur l'univers (l'astronomie...).

Je plussoie fhds
Pour nous extraire de la condition animale nous avons dû inventer, la civilisation, la loi, l'éducation, la morale pour ne citer que ces dispositifs. C'est complètement artificiel, si nous perdons un jour ces dispositifs, on retourne dans les grottes se taper sur la tête avec des massues c'est clair et net :).

De manière générale depuis que l'homme maitrise son environnement (agriculture, médecine, science etc...), la sélection naturelle n'opère plus, par conséquent, l'évolutionnisme de Darwin n'est plus d'actualité car même les éléments à faibles patrimoine génétique peuvent procréer et transmettre leurs faiblesses sans pour autant risquer une extinction. Concrètement on se diversifie beaucoup plus que l'on n'évolue depuis l'homo sapiens sapiens.

Cordialement,
Alex
John Loengard
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Dim 17 Fév 2013, 21:18
@ Alexandre
En effet, lorsque je vois les réalisations des hommes il y a plusieurs millénaires, je dis chapeau (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 33840 Nous avons perfectionné nos outils mais nous ne sommes pas forcément beaucoup plus intelligent pour autant.

Quand au témoignage d'Hynek, j'ai la désagréable sensation que les mentalités et le traitement du phénomène n'ont pas énormément évolué depuis son époque.
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Alberas
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Dim 02 Juin 2013, 21:52
J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Dim 02 Juin 2013, 22:07
Merci de votre commentaire Alberas mais un passage par la rubrique présentation serait appréciée !

Cdt,

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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Dim 02 Juin 2013, 22:24
Alberas a écrit:J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !

Vous avez du entendre ça dans Star Trek, Cosmos 1999 ou Galactica ....
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 02:23
Alberas a écrit:J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !

Effectivement, mais on ne dispose pas aujourd'hui de technologie traitant des signaux gravitationnelles. On n'a même pas encore détecté les fameux gravitons, s'ils existent. En tout état de cause, il risque de falloir attendre l'unification de la force gravitationnelle avant de pouvoir avancer dans cette voie... (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 852573

Quant aux messages interdimentionnels, on manque pour le moins de données expérimentales sur les lois d'une (méta-) physique interespaces.
Ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas, mais que c'est bien au-delà de ce que l'on sait approcher expérimentalement (Sur un plan théorique, par contre, il y a déjà pas mal de grain à moudre, que ce soit à partir de la Relativité générale, de la Mécanique quantique, ou des théories des Cordes, pour ne citer qu'elles).
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martin
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 12:46
Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 18:27
martin a écrit:Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.

Bien sûr que si. Le problème central sur la réalité du phénomène est la capacité des visiteurs à arriver jusqu'ici dans des temps raisonnables.
Il n'a visiblement échappé à personne que la limite de la vitesse de la lumière est un concept déterminant dans le rejet de beaucoup de relier ovnis et civilisations E.T. Or, cette limite est extrêmement liée à l'ensemble des faits expérimentaux obtenus en physique depuis 150 ans (et qui sont, c'est un euphémisme, considérables). Et cette même physique a obtenu des résultats qui ont dépassé l'imagination de tous durant la même période.
Et même s'il est possible d'affiner nos théories actuelles vers une célérité localement dépendante de certaines conditions de courbure locale, cela serait insuffisant pour réduire le problème précédent.

Cependant, il existe bien des solutions particulières qui montrent, par exemple, qu'il peut exister des circuit fermés du genre temps en Relativité générale (Résultat qui date de plus de 6 décennies !), càd des possibilités globales de certains types de voyage dans le temps, mais cela est considéré comme non compatible avec l'expérience (par des expériences de pensée à mon sens un peu limitées), et donc écarté. Inutile de dire que cela pose directement de gros problèmes logique et épistémologiques...

Dans un autre cadre, on observe visiblement une convergence forte de toute la physique quantique vers son aspect le plus étrange du point de vue de son interprétation, à savoir purement informationnel. Bien sûr, toute tentative a jusqu'ici buté in fine sur les inégalités de Bell, puis les expériences d'Aspect. Pourtant, sur le plan théorique, la messe est loin d'être dite...

Et on entre donc de plein pied dans la réalité du phénomène, pour commencer à travers celle de la distance (sur une ligne d'espace-temps) entre deux points quelconque de l'Univers, pour continuer à travers celle de 2 parties non connexe d'un même Univers (non reliables par des ponts d'énergie-matière) et pour finir par celles d'une part de « présence à distance à travers des éléments corrélés » (qui, je vous l'accorde, reste de la science-fiction ; cependant compatible avec nos connaissances), et, en apothéose, par celle de contrôle de l'état quantique (Dont les travaux sur les ordinateurs éponymes offrent un autre intérêt considérable : celui de s'intéresser à la réalité de la superposition d'états supposée en nombre infini, mais qui pourrait nous mener à la clef du réalisme du problème, au sens où Einstein, De Broglie, par ex. l'entendaient).

Tout ceci restant compatible avec nos théories actuelles (Et je n'ai même pas parlé des théories des cordes, qui vont encore plus loin, mais n'ont pas d'assise expérimentale).
Pour résumé ma pensée, effectivement, tout cela semble plus tenir aujourd'hui de la science-fiction (au même titre, soi dit en passant, que la totalité de notre science et de notre technologie d'aujourd'hui pour les hommes d'il y a 100 ans) au niveau expérimental, mais pas au niveau théorique.
Si bien que l'irréalité n'est pas forcément là où on craint de la voir.

Et le hiatus entre le poids sociétal que prend le phénomène ovni, et l'attitude rétive de beaucoup de scientifiques, sur une réelle présence, ici et maintenant, provient en partie, à mon sens, de ce point capital.
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martin
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Lun 03 Juin 2013, 18:53
Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 2 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Mar 04 Juin 2013, 02:08
martin a écrit:Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques
Il y a trente ans, certains témoignages et descriptions me semblaient largement compatibles avec une possible technologie militaire avancée. Il y a une vingtaine d'année, j'ai pu me rendre compte de l'avance réelle de certaines technologies mises au point par l'armée (en nanoélectronique, µmécanique) par rapport à ce qui existait dans le civile.

De plus, et dans un autre registre, il ne faut pas sous-estimer non plus les possibles canulars, ni les phénomènes naturels tels que les boules de « feu » dont le comportement peut être réellement étonnant (qui ne sont pas des boules de feu, mais beaucoup plus), qui ne sont pas des E.T., mais qui rentrent dans la catégorie ovni en brouillant les cartes sur le profil réellement exotique que l'on cherche à sérier.

Mais malgré toutes ces possibilités, il reste trop de données hors normes et totalement inexplicables. Ceci couplé aux réactions des militaires et des exécutifs civiles, je ne miserais aujourd'hui pas très lourd sur une imputation global du
phénomène à la seule possibilité d'une technologie terrestre conservée au secret.

ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Toutes les possibilités sont ouvertes, bien sûr, mais qu'une civilisation évoluée technologiquement soit présente sous notre nez est quasiment impossible. Une civilisation, c'est un nombre de personnes considérable, qui disperse une énergie non moins considérable (même si ce n'est qu'une seule petite fraction de l'énergie consommée), et surtout une activité elle aussi considérable.

Et pour se fondre parmi nous, il faudrait que nous en soyons des descendant direct, et proches (en nombre de générations)... mais cela ne résout de toute manière pas le problème central de leur présence.

Pour conclure, je dirais qu'étant donnée la difficulté du problème, il ne peut y avoir d'attitude unique pour le moment. La seule politique adoptable pour faire avancer les choses consiste, à mon avis, à se focaliser sur la solidité des témoignages et la véracité des évènements rapportés. De manière à ce que le sujet soit suffisamment solide pour pouvoir prendre une dimension politiquement envisageable.

Du côté des sciences, on ne dispose manifestement pas encore des données et des développements qui permettraient d'avancer de manière constructive sur ce sujet. Et il y a encore tellement à faire par ailleurs... (Actuellement, il y a tellement de questions fondamentales ouvertes en physique, donc appréhendables expérimentalement moins difficilement qu'une question globalisante comme le problème ovni, qu'il ne faut pas s'étonner outre mesure de la relative neutralité de la très grande majorité des scientifiques sur le sujet).

Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.

Quelque chose interagit, mais quoi/qui et comment, là sont les questions !
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