Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
nouvelle venue dans le forumAujourd'hui à 11:54Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 00:22Polyèdre57La lueur des OVNIs.Hier à 22:19moimoi(2008) le 01/08/08 Triangle noir à 0H15 (prés d'Orleans)Dim 17 Mar 2019, 21:27Polyèdre57Projet Camelot / Stargate / Remote viewingDim 17 Mar 2019, 16:29Polyèdre57Les descriptions de triangles tentative de synthèseDim 17 Mar 2019, 16:11Polyèdre57(2018) "Les apparitions mondiales d'humanoïdes" d'Eric ZURCHERDim 17 Mar 2019, 00:29LorelineMessage télépathique et Technologies (1973)Sam 16 Mar 2019, 23:12AnnaLumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)Sam 16 Mar 2019, 22:02moimoiUne émission sur BTLV : « Les Ovnis dans l’Histoire » par Egon Kragel : Ovnis, un sujet brûlantSam 16 Mar 2019, 17:58marsouin55Documentaire 06: "Enlevés" de Stéphane AllixSam 16 Mar 2019, 13:53elisaliseM.A.J.Le thème: Ovni ou L(lueur)vni? par O.D.H.TvSam 16 Mar 2019, 12:36LorelineLe phénomène OVNI en Argentine :Ven 15 Mar 2019, 21:08HocineL'enlèvement de Pascagoula, Mississippi (1973)Ven 15 Mar 2019, 19:43Polyèdre57(1981) Ovni ufo: Le cas des amarantes Laxou / NancyVen 15 Mar 2019, 00:30Tiko2019: le 08/02 à 18h35 - 4 lumières clignotantes - Batzendorf-Wintershouse -Bas-Rhin (dép.67)Jeu 14 Mar 2019, 22:00aurelien wolffLorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal Jeu 14 Mar 2019, 08:41TikoLDLN n° 125 - Mai 1973Mer 13 Mar 2019, 16:25LorelineCodes couleurs aviation et observation étrange !Mer 13 Mar 2019, 12:35Polyèdre57Triangle noir en 1561 ?Mar 12 Mar 2019, 23:59StarfullLes Canadiens du forumLun 11 Mar 2019, 23:37Polyèdre57(sujet unique) Remarques et problèmes constatésLun 11 Mar 2019, 09:37LorelineHellow tout le mondeDim 10 Mar 2019, 18:13Polyèdre572019: le 14/01 à 19h00 - Lumière étrange dans le ciel - Charneux -Non préciséDim 10 Mar 2019, 10:52Starfull[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Sam 09 Mar 2019, 18:54XPDavyBruit d'essaim d'abeillesSam 09 Mar 2019, 14:24Polyèdre57PrésentationVen 08 Mar 2019, 22:21TikoLe Cosmos dans tous ses états sur la 5Ven 08 Mar 2019, 16:32OR-NELLcontente de pouvoir participer de cette page Jeu 07 Mar 2019, 11:50Polyèdre57Témoignage d'une soucoupe volante Mer 06 Mar 2019, 19:10Polyèdre57
Annonce
Actualité du Blog
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Gorillaz
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 4
Inscription : 24/08/2010
Localisation : grenoble
Emploi : webmaster
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3137
Réputation : 0

Ovnis Des décés suspects en ufologie?

le Mer 25 Aoû 2010, 13:25
Rappel du premier message :

Il ya une question que je me pose depuis un moment, peut être certains sont bien placés ici pour me répondre?
Ne pensez vous pas que la mort du psychiatre John Mack est fortement suspecte ?
Cet homme par son statut a apporté plus de crédibilité aux phénomènes des abductions que n'importe qui d'autre. D'autant plus qu'a mon avis, le secret sur les ovnis aux états unis est maintenu non seulement pour des raisons stratégiques militaires, mais aussi en grande partie à cause du sujet des enlèvements, imaginez la panique si la population savait que ces histoires soient vrais ou existent !!
Quelqu'un a til des informations précises sur les circonstances de sa mort ? J'ai cru comprendre qu'il avait été renversé par un chauffeur ivre, ne serait ce pas plutot un coup de la CIA ?

avatar
B.N
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 2
Inscription : 04/01/2011
Localisation : paris
Emploi : étudiant
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2998
Réputation : 0

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mer 05 Jan 2011, 00:56
Bonjour, je suis nouveau.

Je crois au phénomène OVNI (origine extraterrestre) mais dans une certaine réserve.

D'ailleurs, ce rapport est instructif sur le sujet : http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf

Selon moi, il est grotesque de croire à l'enlèvement et surtout à ses conséquences délétères.

Une espèce capable de visiter la Terre aurait assurément la technologie pour nous observer sans nous mutiler. D'ailleurs, c'est bien cette supériorité technologique qui est rassurante.

En effet, si ces êtres nous voulaient du mal, on s'en serait rendu compte depuis longtemps... les OVNIS ont précisement des capacités ahurissantes. La technologie humaine ne servirait pas à grand chose si attaque il y avait.

En plus, ce serait mal faire le "boulot"... laisser des traces sur les victimes (vous avez dit discrétion ?). Bref, je n'y crois absolument pas ! Et si cela était vrai, on ne s'en rendrait tout simplement pas compte...

Vous connaissez la "drogue du violeur" ? Cette petite pilule qu'on met dans les verres (notamment en boîte de nuit). La victime ne se souvient plus de grand chose après... bref, faut pas se foutre du monde. Le pire, c'est que le truc, à l'origine, c'est un médicament. Même pas quelque chose produit dans ce but.

Si les humains que nous sommes savent déjà faire du lavage de cerveau, alors ya de quoi être tranquil.

Karla Turner est dans le délire pure... même si ce qu'elle raconte fait flipper.

Si les aliens nous veulent du mal, on le saura... si on sait rien, c'est qu'ils sont curieux au pire, bienveillants au mieux.

Car si les OVNIS existent, cela veut dire inéluctablement grande supériorité technologique. Si ils faisent n'importe quoi, ça se saurait...
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mer 05 Jan 2011, 01:58
Le cas qui me fait avoir envie de chercher est le cas du docteur René Hardi,
Je vais peut être un peu chercher, à mois que vous ayez des infos supplémentaires.

Je trouve que tu rejettes trop vite le cotés obscur du phénomène, dit tu cela pour te rassurer B.N, malgré le fait que les régressions hypnotiques soit contestées car elles induiraient que le patient va dire ce que le psy veut entendre (je résume)...
Mais il serait trop rapide d'affirmer cela, certaines personnes témoignant sont certainement saine d'esprits, comme ce bûcheron des USA, avec ses 4 collègues témoins, et bien d'autre.
Et les mutilations sont quand mêmes "flippantes" .
Mais certains dirons que cela est manipulation de la part de la CIA ou autres...

Tous ces disparitions suspects ne sont pas à prendre à la légère, je pense...
Merci pour cet article !!!
avatar
sami66
Ufologue
Ufologue


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 33
Inscription : 22/04/2010
Localisation : elne66
Emploi : sans
Passions : cosmos
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3291
Réputation : 3

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mer 05 Jan 2011, 07:35
c'est étrange mais les adductions et les bases de petits gris sont des sujets qui dérangent,et pour certaines personnes le meurtre et un moyen comme un autre pour faire taire.
nomade27
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3844
Réputation : 8

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mer 05 Jan 2011, 10:30
Je crois qu'à l'instar des OVNI et de HET les affirmations dans le domaine des décès suspects en ufologie sont à proscrire...
Même si des faisceaux de suspicions existent, les prouver est une autre histoire.
Pouvons nous avec certitude dire le nombre de morts suspects ayant eu lieu dans le domaine de l'espionnage et du contre espionnage depuis 1947 ???
Qui travaillait pour qui ???
N'oublions pas que le domaine de l'ufologie a éveillé beaucoup de convoitises de différents protagonistes pendant la guerre froide et certainement encore aujourd'hui (l'espionnage n'a pas cessé d'exister) Donc les intérêts cachés de certains gouvernements et de leurs services secrets masquent certainement très bien la réalité de certaines disparitions.
Donc n'affirmons rien! Évitons de rentrer dans une théorie du complot systématique qui ne sert pas l'ufologie, certainement que des gens touchant de près à l'ufologie ont pu être assassinés mais nous ne connaissons pas la raison des commanditaires...

Cordialement
avatar
funkster4
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 19
Inscription : 05/11/2010
Localisation : martinique
Emploi : consultant en communication politique
Passions : histoire, musique, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3093
Réputation : 0

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 00:40
...rappelons d'abord aux imbéciles que les complots ont une réalité objective, ainsi que l'indique la lecture, même rapide, de n'importe quel livre d'histoire.

Je n'ai pas connaissance que Jules César soit décédé d'une fracture du crane après avoir glissé sur une peau de banane
Plus près de nous, qu'est-ce que l'invasion américaine en Irak, sinon une tentative (réussie) de subversion du droit international, basée sur la désinformation?
Faut-il rappeler le "suicide" très opportun de l'expert britannique, qui contredisait la version officielle d'un "danger immédiat"?

Ceci posé, l'analyse des décès liés de plus ou moins près à un sujet donné n'a qu'une portée limitée. On peut, par exemple, s'intéresser aussi à ceux, beaucoup plus nombreux, qui ne sont pas décédés. L'argument est valable, mais ne peut en aucun cas être le filtre déterminant pour analyser l'information disponible.

Je crois que si l'on applique les règles simples de la logique (selon l'axiome connu de Sherlock Holmes) on arrive inéluctablement aux conclusions suivantes:

*il existe un phénomène intelligent inconnu, qui se manifeste de manière récurrente dans l'atmosphère terrestre ou à proximité, depuis la nuit des temps

*ces manifestations sont documentées (films, photos,traces, témoignages -y compris d'observateurs qualifiés-, enregistrements radar, mesures diverses, etc)

Mon opinion, après plusieurs décennies d'étude du phénomène, est que ce dossier fait l'objet d'une véritable (et vérifiable...) désinformation.

Une étude sommaire de l'histoire récente (depuis 1945...) montre que le seul "opérateur" susceptible de réussir une telle opération de désinformation est "l'appareil de Sécurité d'Etat" des Etats-Unis, plus connu sous l'appellation de son principal contractant, la CIA, mais qui comporte de facto de nombreuses extensions (NSA, DIA, etc) où l'influence des secteurs militaires et militaro-industriels est plus présente.

Lire à ce sujet "The Mighty Wurlitzer", une étude détaillée de l'utilisation des media, aux USA comme en Europe, par la CIA à des fins de propagande. Vous serez surpris...

L'influence décroissante des USA (par rapport au rapport de forces de la Guerre Froide) sur les "services" alliés (anticommunistes, pour faire court...) explique très probablement le changement progressif d'attitude, sur le sujet, de plusieurs pays comme la France, la Belgique, le Brésil, l'Espagne, l'Italie, le Mexique, etc, qui ont, de manière plus ou moins officielle, avalisé la réalité du phénomène.

Le silence (officiel...) retentissant des Etats Unis sur le sujet est en lui même très révélateur: de même que la racine est plus forte que la branche, le dernier bastion du secret indique son origine...

La raison du secret est présentée depuis près de 40 ans comme une tentative de préserver l'humanité d'un hypothétique chaos social qui surviendrait dès l'annonce de la présence active d'entités extra-terrestres, plus évoluées, dans notre environnement. Je n'ai personnellement connaissance d'aucune étude validant cette hypothèse (et oui, je connais l'anecdote de l'émission de Welles...).

Il est évident que les promoteurs du secret, les seuls quasiment aujourd'hui à le maintenir, y avaient un intérêt.

Lequel, puisqu'il ne pouvait s'agir que de gagner du temps, sachant qu'un secret de cette sorte ne peut être éternel, et que rien n'a été fait, bien au contraire, pour préparer l'humanité à un éventuel contact?
nomade27
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3844
Réputation : 8

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 12:12
Funkster4 dit:

"...rappelons d'abord aux imbéciles que les complots ont une réalité
objective, ainsi que l'indique la lecture, même rapide, de n'importe
quel livre d'histoire."

Les complots ont une réalité objective entièrement d'accord, mais la théorie systématique du complot dans tous les domaines c'est aussi ce qu'on appelle de la paranoïa. Internet pullule de désinformations organisées par des théoriciens du complot...
Je dis simplement que cela dessert l'ufologie en général!
Je me suis moi même fourvoyé en publiant des informations (qui n'était qu'un fake très bien fait) sur la participation de la CIA à l'intoxication au LSD de la population de Pont St Esprit...
Donc je persiste à dire qu'il ne faut pas affirmer des soupçons sans preuves tangibles...

Cordialement
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 13006
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 19904
Réputation : 85
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 12:22
Oui franchement j'en ai raz le bol de voir des dizaines de sites inventer des pseudos complots sur les ovnis et monter la tête de personnes naïves. Pour l'anecdote on m'a déjà insulté d'illuminati mouton de la cia pour simplement avoir supprimé un sujet sur les reptiliens. Des fois c'est risible mais ça devient de plus en plus grave. Neutral

Sans parler des rumeurs sur la mort de Jimmy guieu. mlkbfr

On passe vraiment pour des zozos à cause de ces délires opçmu

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
nomade27
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3844
Réputation : 8

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 12:38
L'ufologie ne peut être prise au sérieux qu'en vérifiant plutôt deux fois qu'une ce qu'elle dit devant les médias, sous peine d'être encore et encore discréditée par les pseudo sceptiques et zététiciens de tous poils.
Donc si en plus nous admettons des théories fumeuses non vérifiables de complots systématiques (même s'il existe des cas de manipulations et pourquoi pas d'assassinats) nous risquons encore de faire passer l'ufologie pour de la bouffonnerie pour journaux à sensations...

Cordialement
avatar
B.N
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 2
Inscription : 04/01/2011
Localisation : paris
Emploi : étudiant
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2998
Réputation : 0

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 13:03
Bonjour.

Il faut également admettre que l'ufologie a tendance à attirer les illuminés, c'est un fait.

Moi, je fais confiance à la science. De ce fait, il est plus déraisonable, pour moi, de croire en Dieu qu'aux OVNIS d'origine aliens.

L'Univers étant immense, il est tout à fait probable que la vie ce soit développée ailleurs.

Une forme de vie plus évoluée que les humains n'est pas à exclure.

Il est possible que certains de ces objets non identifiés soient d'origine aliens.

Mais je suis très circonspect sur les photos et vidéos. Cependant, les témoignages émanant des pilotes et les mesures radars semblent être les indices les plus fiables.

Après, les autres sujets que traitent l'ufologie me paraissent complètement farfelus...
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 13:39
Bonjour,
Je pense que l'on pourrait rajouter Nicolas Tesla dans les morts suspectes,
Même si un sujet lui est dédié,

D'ailleurs, cet homme exceptionnel n'a pas beaucoup, d'informations à son sujet, comparé au génie qu'il était...

Je cherche beaucoup à son propos mais ne trouve jamais grand choses... pùmp! pùmp!
Dam468
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4518
Réputation : 1

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Jeu 06 Jan 2011, 14:00
@Benjamin.d a écrit:Oui franchement j'en ai raz le bol de voir des dizaines de sites inventer des pseudos complots sur les ovnis et monter la tête de personnes naïves. Pour l'anecdote on m'a déjà insulté d'illuminati mouton de la cia pour simplement avoir supprimé un sujet sur les reptiliens. Des fois c'est risible mais ça devient de plus en plus grave. Neutral

Sans parler des rumeurs sur la mort de Jimmy guieu. mlkbfr

On passe vraiment pour des zozos à cause de ces délires opçmu
Mais tu sais Benjamin.. ce ne sont pas forcément des illuminés ou de jeunes désoeuvrés qui colportent toutes ces divagations,
les zets et les pseudo sceptiques en sont bien capables, en attendant sournoisement qui va mordre à l'hameçon..
avatar
funkster4
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 19
Inscription : 05/11/2010
Localisation : martinique
Emploi : consultant en communication politique
Passions : histoire, musique, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3093
Réputation : 0

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Lun 10 Jan 2011, 17:16
@nomade27 a écrit:Funkster4 dit:

"...rappelons d'abord aux imbéciles que les complots ont une réalité
objective, ainsi que l'indique la lecture, même rapide, de n'importe
quel livre d'histoire."

Les complots ont une réalité objective entièrement d'accord, mais la théorie systématique du complot dans tous les domaines c'est aussi ce qu'on appelle de la paranoïa. Internet pullule de désinformations organisées par des théoriciens du complot...
Je dis simplement que cela dessert l'ufologie en général!
Je me suis moi même fourvoyé en publiant des informations (qui n'était qu'un fake très bien fait) sur la participation de la CIA à l'intoxication au LSD de la population de Pont St Esprit...
Donc je persiste à dire qu'il ne faut pas affirmer des soupçons sans preuves tangibles...

Cordialement


..il me semble que nous sommes en phase sur ce point: il est aussi stupide de ricaner à la moindre allusion de complot, que d'en voir à tous les coins de rues.

Et la CIA a effectivement effectué des expériences (dont certaines filmées, disponibles sur le Net: je recommande celle où des hommes de troupe en plein "trip" essayent de marcher au pas, ou l'interview d'un soldat en manoeuvre dans les bois: désopilant...) pour évaluer les effets du LSD sur les soldats. Certaines de ces expériences ont été menées à l'insu des "cobayes", le cas Olson (récemment reconnu par la CIA) étant le plus connu....

Pont St Esprit, celle là je ne connaissais pas.... Wink
Mais rappelons qu'il n'est pas nécessaire de tout mettre sur le dos de la CIA: il existe une forme naturelle de LSD, liée à la fermentation de l'ergot de seigle (et donc susceptible de se trouver dans de la farine...).

Cette explication est aujourd'hui considéré comme la solution plausible aux épidémies de possession qui frappaient des communautés entières au Moyen Age....

Donc, complots partout, surement pas, mais c'est une hypothèse de travail parmi d'autres à considérer, en fonction de l'ensemble des éléments disponibles

Comme disent les Anglo-saxons, "The fact that you are not paranoid doesn't mean that they are not out to get you".... Wink
avatar
funkster4
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 19
Inscription : 05/11/2010
Localisation : martinique
Emploi : consultant en communication politique
Passions : histoire, musique, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3093
Réputation : 0

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Lun 10 Jan 2011, 17:28
"Mais tu sais Benjamin.. ce ne sont pas forcément des illuminés ou de jeunes désoeuvrés qui colportent toutes ces divagations,
les zets et les pseudo sceptiques en sont bien capables, en attendant sournoisement qui va mordre à l'hameçon.."


...ceux qui connaissent un tantinet le fonctionnementdes Services de Renseignement savent que la meilleure façon de supprimer une information dérangeante n'est pas d'essayer de l'éradiquer (chose très difficile aujourd'hui par ailleurs) mais simplement de la discréditer, en la noyant dans un flux de désinformation, d'où il devient à la longue impossible de trier le vrai du faux...

La recette d'une désinformation efficace? 10% de vrai / vérifiable, 90% de bobards...
Alberti
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4101
Réputation : 6

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mar 04 Sep 2012, 02:16
Il y a peut être également Wiliam Colby directeur de la CIA de 1973 à 1976 mort dans un "accident" de bateau en 1996 et qui serait lié aux OVNIs selon Steven Greer.

Ce dernier affirme que juste avant sa mort Colby avait accepté de collaborer avec le Disclosure Project, en lui transférant des informations et de l'argent. Peu de temps avant une rencontre avec les gens de Greer, il a été retrouvé flottant dans la rivière Potomac.

Un Colonel aurait confirmé à Greer qu'il s'agissais d'un assassinat.

A peu près au même moment plusieurs collaborateurs du disclosure project et Steven Greer lui même ont contracté le cancer...

Evidemment étant donné que c'est Steven Greer qui le dit c'est à prendre avec des pincettes...
Seb91
Seb91
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 435
Inscription : 07/12/2011
Localisation : Essonne
Emploi : Informatique
Passions : Sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3630
Réputation : 2

Ovnis Re: Des décés suspects en ufologie?

le Mar 04 Sep 2012, 18:50
Comme tu dis si bien tout ça est a prendre avec des pincettes et tout ca ne vaut donc pas grand chose.

Recits pour adepte de complotages.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum