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TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 04 Aoû 2010, 08:27
Rappel du premier message :

fhd
Bonjour à tous. Je suis un petit nouveau sur cet excellent site...
Je voudrais ici poser une question qui me démange depuis longtemps: Malgré leur fabuleuse technique, (des siècles d'avance sur notre humanité), "ILS" se crachent de temps en temps sur notre planète ! Bizarre non ? Pour cette raison, je ne crois pas aux débris "cachés" par les officiels même si je suis persuadé de l'existence d'autres intelligences. j'ai sur le sujet une théorie que j'expliquerais plus tard...
Cordialement.
G.T

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Louis591
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 09:31
Bonjour,

Effectivement, je ne peux comprendre que l'on affirme péremptoirement qu'il y ait des "preuves de combats dans le ciel".

Mais je suis surement dans l'erreur, ou sont ces preuves?

Cordialement,
louis
Stilgar
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 09:38
@TARRAGNAT Gérald a écrit:
Faire exprès de se cracher en tuant du personnel dénotent de la part des ETs qui visitent notre Planète un comportement qui me fait froid dans le dos !

Oui, je sais, j'humanise encore nos visiteurs E.T., mais agissons-nous différemment avec les commandos et autres espions capturés du "mauvais côté de la frontière" lors de missions secrètes ? De plus, certaines théories voudraient que les pilotes E.T. récupérés ne soient que des créatures biologiques artificielles. Dans cette hypothèse, ils ne sont que du matériel manufacturé remplaçable.

@ncc 1701-d a écrit:
Vous semblez oublier également que depuis les premières observations d'ovni, le phénoméne à toujours tout mis en oeuvre pour être discret et fuyant, comme cité plus haut "les aliens observés par des enfants regagnent à toute allure l'ovni et decolle à une vitesse froudroyante comme des voleurs"

Nous avons là une volonté de non contact, une volonté de non échange culturel et donc encore moins l'envie d'échange technologique même accidentel et encore bien moins la volonté d'abandonner aux humains des membres de leur civilisation !

Je rétorquerai que je suis étonné que des civilisations si avancées soient même détectables par nos modestes et archaïques moyens (humains et techniques). Sauf si elles souhaitent être détectées à certains moments... Tout devient alors un simple programme de communication soigneusement orchestré et maitrisé : il est plus simple pour chacun de nous d'accepter ce que nous avons nous mêmes "découverts" qu'une vérité "dérangeante" qui nous serait jetée à la figure. Tel qu'il apparait aujourd'hui, le phénomène OVNI nous pousse à nous interroger et à nous remettre en question mais c'est une démarche volontaire et non contrainte : c'est alors une acceptation volontaire et non pas forcée. Je ne suis pas sûr de bien exprimer mon point de vue, mais en synthèse, je pourrais dire que certaines choses doivent être découvertes par soi même et non "bêtement" apprises pour qu'elles soient assimilées.

Comme Annakin_neo, je pense que nous sommes visités par plusieurs civilisations E.T. certaines sont neutres, d'autres bienveillantes et enfin d'autres le sont bien moins (je l'avais déjà mentionné sur un autre post). Cette diversité expliquerai les différents comportements rapportés par les témoins d'observations et de RR3 et RR4. Dans ce contexte les combats ne sont pas impossibles mais ne seraient que des escarmouches (dans le style incidents localisés comme il en arrivent parfois entre nos différentes nations) dans un contexte de status quo entre plusieurs civilisations antagonistes mais ancrées dans une paix fragile. Toutefois un consensus commun n'empêche pas des interventions indépendantes.

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"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 10:22
c'est marrant parceque les idée les plus loufoques sont avancées, maintenant nous voilà en pleins space opéra,

un gris : "hé les gars si on allait shooter du reptilien au dessus de la terre, ça vous dit" Laughing

et en plus ils sont super fort, y a une guerre au dessus de nous et personne ne la voie !! Laughing

par contre l'idée plus cartésienne que ces histoires soient des fakes pour alimenter l'ufologie sensationnaliste, n’effleure personne ??

vous êtres dans une vraie démarche de croyance et il ne faut surtout pas casser le rêve !

et jamais le rapport Cometa n'a mentionné de près ou de loin la possibilité de guerre entre civilisation E.T au dessus de notre tête !! ce n'est qu'une interprétation déformé du rapport.

Par contre ce rapport met en évidence que les gouvernements ne sont pas du tout de mèche avec les E.T, mais qu'ils subissent eux aussi le phénomène !!

les engins supposés d'origine E.T se font détecté volontairement, mon avis depuis des lustres, c'est qu'ils cherchent à faire naître en nous une prise de conscience collective, "vous n'êtes pas seuls" une prise de conscience voulu en douceur car ils savent très bien que la terre est très fragmenté de par les divergences d'opinions, les divergences religieuses, économiques et technologiques. Ils savent sans doute qu'un contact brutale serait émotionnellement dévastateur pour notre civilisation, le choc des cultures seraient terrible de conséquence pour nous.

Ce qui explique les observations d'ovni à travers toute la planète et ce comportement discret, non invasif, fuyant et refusant le contact.

Ensuite vous avez pour tout un tas de raison des informations, des fakes qui circulent et alimentent l'ufologie, cela sert la presse sensationnaliste spécialisé, alimente les conversations et croyances farfelues et du même coup vous jouez sans le savoir le jeu de la désinformation qui profite à certains gouvernements qui vois là un parfait moyen d'utiliser cette fanfaronnade ufologique à leur profit afin de détourner l'attention de l'opinion publique sur certains de leurs agissements, "Roswell pour démanteler un réseau d'espionnage soviétique qui était très implanté à toutes les échelles du gouvernement" ou programme top secret, comme le programme "U2 ou SR 71" les responsables du programme ont récemment avoué qu'ils entretenaient volontairement le mythe des E.T pour couvrir les essais du SR 71.

Et je ne parle même pas de la communauté scientifique qui nous tournent le dos tellement l'ufologie parait risible et peu sérieuse... et oui vous contribuez à tout cela !!
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 11:33
Nous spéculons. Rien de plus.
Tant qu'ils ne pointeront pô le bout de leurs antennes nous en sommes réduit à spéculer. Toi comme nous.
Et chacun se retrouve à estimer pour soi-même une probabilité de vérité sur ces même hypothéses. C'est dire si on nage dans le flou !
Dans le domaine des hypothèses ont peut tout formuler et son contraire. Ce n'est pô grave puisque se ne sont que des hypothéses.
Tes hypothéses ne sont pô mauvaise du tout. Elles sont même intéressante et se défendent bien.
Ne te vexe pô si la majorité d'entre nous accorde plus de probabilité à d'autres hypothéses.

De toute façon ces re-calculs de probabilité se font sur du long terme. Si tu convainc des gens tu ne le saurras même pô ! Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis? - Page 7 671321
On réfléchira de notre coté (à nos moment perdus) et si l'on adopte tes hypothése on le fera en pensant en être les auteurs Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis? - Page 7 877394 !
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 11:34
Ne t'en déplaise ncc 1701-d, mais ta vision des choses est comme les notre une simple hypothèse, mais nous nous les considérons bien comme telles.

Personnellement, je ne vois rien particulièrement farfelu à supposer que :

1) nos observations / rencontres avec les OVNI (E.T. ?) n'ont lieux que parce qu'ils le désirent et que cela répond à un plan ou plusieurs selon le point 2).
2) les civilisations sont multiples dans l'univers et plusieurs d'entre elles nous visitent.
3) des conflits peuvent exister entre tout ce beau monde.
4) un consensus existe peut être aussi mais malgré une politique commune, chacun reste libre de sa politique étrangère.

Certes, tout ceci est bâtit à l'aune humaine, mais je ne suis qu'un modeste terrien donc oui mon mode de pensée est forcément humain (non, je n'ai pas de révélation fracassante à vous faire rire ).

Je ne rejette pas non plus les hypothèses purement humaines de tout ceci, mais elles restent se qu'elles sont : des hypothèses.

PS : Øktave, je constate que nos posts se sont croisés ainsi que nos réflexions
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 11:53
Stilgar je suis d'accord avec les 4 points que tu mentionnes, là ou ça dérape c'est lorsque les gens se mettent à croire à outrance à toutes les informations qui circulent sur le net et à en tirer des théories farfelus !

Je ne prétend pas détenir la vérité, mais j'essaye d'avoir une démarche pragmatique et objective et en faisant confiance à mon expérience du genre humain je pense ne pas tomber dans le piège de toutes ces sottises qui circulent ça et là !

il y a eu de nombreuses observations d'ovni, mais jamais de combat observé ou détecté !

une guerre entre civilisation E.T au dessus ne nos têtes ne passerait pas inaperçu, ne serais ce que par la puissance supposé de leurs armes qui devraient être proportionnelle à l'avance technologique que nous observons lorsque l'on peut voire à quel point ils maîtrisent le vol hypersonique en atmosphère dense.

Et les gouvernements n'ayant aucun contrôle sur ce conflit, ne pourraient absolument pas cacher cela à l'opinion publique. Quand tu connais le nombre de personne à travers le monde et d'appareils qui scrutent le ciel 24/24 un conflit de cette dimension ne pourrait vraiment pas passer inaperçu !


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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 12:33
Il me semble que nous sommes bien dans une démarche de recherche et les scientifiques ont tout simplement pris du recul et se font plus discrets
Nous avons fait un bond technologique considérable et à nul autre pareil dans notre histoire
Ce quelque chose on ne sait pas ce que c'est....comme nous ignorions tout des virus et des bactéries il n'y a pas si longtemps
quand a la compréhension du fonctionnement d'une cellule et l'élaboration d'un organisme vivant c'est relativement récent également
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 13:59
Salut ncc 1701-d,

tu as dit:
du même coup vous jouez sans le savoir le jeu de la désinformation
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joQenZfY


La plus grande désinformation que subit l'ufologie est selon moi la désinformation par l'absurde. A travers ton introduction je constate que tu l’emploies de très bonne manière:

c'est marrant parceque les idée les plus loufoques sont avancées, maintenant nous voilà en pleins space opéra,

un gris : "hé les gars si on allait shooter du reptilien au dessus de la terre, ça vous dit" Laughing

et en plus ils sont super fort, y a une guerre au dessus de nous et personne ne la voie !! LaughingPourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis? - Page 7 Empty
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joRRPlAW


Tu prétend:
par contre l'idée plus cartésienne que ces histoires soient des fakes
pour alimenter l'ufologie sensationnaliste, n’effleure personne ??
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joRdjb71


puis tu rajoute:
vous êtres dans une vraie démarche de croyance et il ne faut surtout pas casser le rêve !
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joRyBZ5v


Tu as l'air vraiment sûr de toi. N'est-ce pas là le résultat d'une croyance en un dogme. Le doute ne semble pas t'effleurer.

Par la suite, ton interprétation de certains écrits, en l’occurrence l'un de mes posts, me semble incorrecte:

J'ai écrit:
Je ne prétend rien, mais je lis ce qu'écrivent des haut responsables de
l'armée française qui disent au travers du rapport Cometa (lien
suivant:
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=70) que l'hypothèse la moins mauvaise qui explique le phénomène OVNI est l'hypothèse extraterrestre.

Partant
de ce bilan (que je ne prétend pas non plus être la vérité mais qui me
semble être une source moin mauvaise que tant d'autre), je pense que si
crash d'OVNI il y a eu, l'explication la plus rationnelle est que ces
évènements sont survenus car ils ont été provoqués lors d’interactions
conflictuelles.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10671p75-pourquoi-y-a-t-il-eu-des-crashs-d-ovnis#ixzz1joTVlqW0


et tu rétorques:
et jamais le rapport Cometa n'a mentionné de près ou de loin la
possibilité de guerre entre civilisation E.T au dessus de notre tête !!
ce n'est qu'une interprétation déformé du rapport.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joSvSvcH


Je te suggère de bien relire ce que j'ai écrit et tu t'apercevra que je n'ai jamais dit que le rapport Cometa mentionnait de près ou de loin la
possibilité de guerre entre civilisation E.T
. Si tu va plus loin dans l'analyse de mes posts, tu remarquera que je ne parle pas non plus de guerre.

Tu me donne vraiment l'impression que tu interprètes les choses telles que cela te plaît et non telles qu'elles sont en réalité. Lis ma signature, elle me semble être une bonne voie de réflexion dans ce contexte.

tu dis:
Par contre ce rapport met en évidence que les gouvernements ne sont pas
du tout de mèche avec les E.T, mais qu'ils subissent eux aussi le
phénomène !!
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1joVqIppN


Je ne serais pas si catégorique sur ce point. As-tu lu le rapport Cometa dans son intégralité? Si oui je te propose de te replonger dans celui-ci et particulièrement au chapitre 10.4 ("Des contacts auraient-ils été établis avec un ou plusieurs états). Je comprend pour ma part qu'ils insinuent que cela est possible que ce soit le cas.

Pour la suite de ton post, je pense que tu défends ton hypothèse et je la respecte. J'en doute tout comme je doute des hypothèse que je développe personnellement. C'est de cette manière que je fais évoluer ma réflexion. Et c'est une manière de faire qui me semble être sage.

Tout ceci étant dit avec beaucoup de cordialité.

Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis? - Page 7 33840

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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 15:12
Effectivement sur Cometa, j'ai mal interprété ton post, dslé !

pour le reste si être cartésien et avoir comme dit plus haut, l’expérience du genre humain et de toutes ses dérives et travers, ressemble pour toi à un dogme de croyance, alors oui je suis croyant et convaincu !!

croyant et convaincu que toutes les idées loufoques véhiculés ont contribué à faire de l'ufologie une discipline peu sérieuse, qu'il ne faut dés lors pas s'étonner de voir dans sa majorité, la communauté scientifique nous tourner le dos !!

La désinformation est généralement perçu comme un ensemble de techniques de communications qui vise à donner une fausse image de la réalité, alors à moins que tu sois en mesure de me prouver que la gué-guerre inter extra-terrestres au dessus de nos têtes soit bien une réalité, je ne fais pas de désinformation par l'absurde.

Par contre je me sers de l'absurde pour mettre en évidence (selon moi) le peu de crédibilité de cette hypothèse, c'est une nuance importante me semble t-il !?!



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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 15:36
entièrement d'accord avec N CC1701 D.Bonne remise à l'heure de la pendule. On commençait à s'égarer dangereusement.

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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 16:35
Selon moi, aucune hypothèse possible n'est absurde. Il n'y a donc pas lieu, toujours suivant mon opinion, de montrer du doigt une hypothèse sous un profil absurde.

Nous débattons de phénomènes dont aucune preuve irréfutable permettent de prouver l’existence ou la non existence de leur réalité.

ncc 1701-d:
Quand tu parles qu'il n'y a aucun combat observé ou détectés. Sur quelles sources te base tu? Étant donné que nous basons toutes nos réflexions sur des témoignages ou des informations basées sur les renseignements gouvernementaux qui sont divulgués (et qui biensûr sont soumis également au doute) et quelques avancées scientifiques, est-tu en mesure de démontrer qu'aucun élément tel que tu le prétend ne vont dans ce sens?

=> Je ne te site qu'une source réfutant ton affirmation. Elle n'est pas la seule, mais je n'ai pas en tête d'autres exemple pour le moment: https://www.youtube.com/watch?v=6ApTiThxiqg

Certes, comme tout témoignages, les dires de ce monsieur sont soumis à controverses. Comme tout dans l'Ufologie je rajouterai. Et je reste sceptique comme pour tout. tel est mon état d'esprit.

Une autre source basé sur des témoignages très anciens me reviens à l'esprit: Nuremberg 1561

Au contraire de ce que tu affirme, je pense qu'un nombre significatif de témoignages semblent décrire ce qui pourrait s'apparenter à des combats. Je laisse le soin à ceux qui ont fait des recherches sur ce type d'évènements d'en citer d'autres exemples. Pour ma part j'en ai lu un certain nombre que je ne pourrait pas retrouver sans y passer un temps considérable.

Quand tu dis:
Par contre je me sers de l'absurde pour mettre en évidence (selon moi)
le peu de crédibilité de cette hypothèse, c'est une nuance importante me
semble t-il !?!
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=10671&mode=reply#ixzz1jp87ta8x


C'est un jugement effectivement personnel de ta part. Je n'arrive pas à comprendre ta logique. Comment peux-tu juger que ton hypothèse est plus crédible qu'une autre et ainsi justifier l'absurdité de l'autre hypothèse. L'humilité ne semble pas être ton point fort.

Enfin bref! Sûr comme tu l'es, la raison doit être de ton côté. Je me permettrais juste à nouveau d'en douter comme de tout. Je continue mon chemin de mon côté en faisant confiance au peu de libre arbitre qui me caractérise mais auquel je m'accroche.

Cdlt.

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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 17:40
Reprenons la question à zero.

Sur une planète quelconque une civilisation en avance sur la notre a fait une découverte fantastique ( 1ère condition) qui permet l'utilisation d'une énergie infinie ,gratuite , facile à transformer en électricité et permet du mème coup d'assurer le déplacement d'engins intersidéraux sans emporter de carburant.Il va sans dire que sur cette planète le niveau de vie tel que nous l'entendons est à son maximum et que les besoins des habitants ( et mème leurs désirs!) sont largement assurés par un recyclage à 100% des matières premières.Ils n'ont pas besoin d'aller chercher fortune ailleurs et leurs déplacements n'ont que des buts touristiquo-scientifiques, étude des milieux sans perturbations.Lors de leurs perigrinations ils vont fatalement trouver d'autres planètes avec des développements de vie à tous les niveaux.Là se pose la question de leur sécurité et s'ils rencontrent des civilisations de leur niveau ils s'empresseront d'aller parlementer avec eux pour établir des chartes de bon voisinage avec échange de connaissances eventuels c'est ainsi qu'il a du se réunir une confédération de diverses planètes du mème niveau .Ils tiennent probablement à leur tranquilité et surveillent attentivement sans intervenir les développements des civilisations nouvelles.( stationnements au dessus de nos usines électriques)Tant que ces civilisations n'ont pas le moyen de sortir de leurs planètes ils ne se manifestent pas mais se montrent de temps en temps pour montrer aux habitants qu'ils ne sont pas seuls ( c'est le stade ou nous en sommes) dans l'univers et qu'éventuellement ils devront rendre des comptes le jour où ils auront fait la grande découverte hypothetique définie plus haut.C'est je crois avec cette optique qu'il faut interpreter leur comportement, montrer qu'ils éxistent et ce que ça sous entend pour l'avenir ,cela pour les scientifiques et les responsables.Je pense que nos concepts antropomorphiques d'agressivité à propos de ces visiteurs sont déplacés et qu'il faut s'en affranchir.Esperons que ce soit la bonne interprétation.

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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 18:31
je ne sais pas si c'est la bonne interprétation mais c'est celle qui correspond le mieux et qui explique le mieux le comportement du phénomène, tu me rejoins complètement.

Nous établissons des hypothèses que nous comparons au comportement du phénomène ovni, dés lors certaines de ses hypothèses vont d'elles mêmes apparaître comme non cohérente, en procédant ainsi par élimination nous avons peut-être l'espoir de nous rapprocher de la vérité.

un moment donné faut trancher dans le vif en essayant d'être le plus objectif et c'est ce que je fais et je tiens compte de très nombreux paramètres, après effectivement je me plante peut-être, j'ai bien précisé que je ne détenais aucune vérité, j'ai des convictions et je les défends !!!
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 19:59
surtout pas d'ovnis en france et un max de défenseurs de cette idée sur ce forum, vous devriez faire un club..

pour le reste j'ai parlé de combats et non de guerre et je n'ai pas parlé de petit gris ou de reptilien, mais bon peu importe

j'ai aussi des convictions , ne jamais informer les gens ne devant pas l'être

si j'ai évoqué "ces combats" c'est pour ouvrir les yeux à certains, c'est fait, je me retire , les gens intéressés pas ce sujet et ayant fait l'effort de s'informer sur base des cas comprendront ce que j'évoque, les autres continueront de se moquer

les uns avanceront, les autres pas, où diable est le problème ?
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pierfig
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Ovnis Re: Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis?

le Mer 18 Jan 2012, 20:47
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de contradictoire entre le fait de croire aux ovnis et le fait d'imaginer chacun à sa manière ce qu'ils viennent faire chez nous !!!!On a le droit de penser que les E T SONT PACIFIQUES.Il n'y a pas de quoi se sentir attaqué!!??§§.ILfaut essayer de décrire un processus logique, une base de travail valable.

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