Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Le voyage temporel est-il possible?

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Jérôme
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 16:46

@majestik54,@Cassiope et @Le chat,

Merci pour vos réponses, argumentées qui démontrent:

  • que l'essentiel nous échappe parfois
  • que le mystère des ovni doit toujours être abordé avec la plus grande rigueur, que c'est un sujet sérieux.
Cela ne remet en aucun cas vos contributions au forum, bien au contraire. (la passion est...dévorante!)

Car je n'émet aucune hypothèse, je réalise un questionnaire dans le topique "sondage": http://fr.wikipedia.org/wiki/Sondage

Je propose trois possibilités de réponse: oui - non - sans opinion.

Mais je constate qu'aucun de vous n'a répondu en premier à la question posée par l'une ou l'autre des 3 réponses du sondage?
@Majestik 54
Citation :
Pourquoi pas,on peut imaginer ce scénario je traduis par sans opinion?
@ Cassiope
Citation :
pour moi la reponse est non. Tout à la fin de message: c'est argumenté.
@Le chat
Citation :
Non. Ces ovni ne sont pas des machines humaines à voyager dans le temps. Là on en est persuadés pas de doute après ce long commentaire.

Je vais peut être passer pour un enquiquineur, tant pis. Mais l'objectif d'un sondage n'est pas de récolter des convictions personnelles en elles mêmes (d'où trois possibilités de réponses dans ce cas précis) mais de se faire une opinion statistique d'un fait précis.
Il est certain que le thème précis du sondage que j'ai posé soulève un débat houleux ce qui encore une fois justifie l'utilisation de la rubrique sondage par mon questionnaire et ses trois possibilités de réponses.
Peut être ais je mal formulé ma question?
Amicalement.
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Lucas.C
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 18:29

Bonsoir Phaonce.

Alors non.
dzffze
amicalement
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 18:39

Very Happy

@Le chat

merki
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Stéphane 14
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 21:04

Bonsoir à tous,

Non,pour moi également Wink

cordialement.
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Cassiope
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 23:24

lol phaonce Suspect

Non

je ne pensais pas que je n'avais pas le droit d'argumenter lol (je plaisante bien sur)
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Pierre.B
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 02 Fév 2009, 23:36

Bonsoir,

Ma réponse est oui.

Si Phaonce ouvre un débat sur le sujet,
j'ai quelques arguments dans mes poches. pùmp! u;ioè!puà

Amicalement.
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Ben
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 01:58

Oui aussi pour moi.
J'me lance en lachant quelques liens qui me laissent penser que:
J'imagine mal comment une forme de vie extra-terrestre peut evoluer vers une forme humanoide. Si on prend comme acquis les descriptions qu'on en a, ces etres ont meme un nez et des yeux. Ca me semble trop humain comme organe sensoriel pour etre du au hasard.
Si on prend l'echelle de la terre les especes dominantes sont les grands predateurs dont les instincts primaires sont essentiellement la survie, la protection du territoire et l'extension du territoire. Donc si j'applique ca a une espece etra-terrestre (mais je devrais pas..) j'ai du mal a m'expliquer pourquoi on est pas encore "asservis", eradiqués, envahis, peu importe, mais seulement oberservés et étudiés. Ca me semble la aussi etre un comportement trop humain.

Mais enfin comme au final, baaaah j'en sais rien en fait, c'est juste un avis Razz
Désolé j'ai un peu etayé mais j'aime pas donner mon avis sans justifier.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 17:42

Non
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Astrid77
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 17:47

Non
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 18:07

Non

Aplus Wink -jb-
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Dharma
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 18:56

Non plus :)
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 04 Fév 2009, 21:52

fhd fhd fhd

"NON"
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 07 Mar 2009, 18:18

non
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 07 Mar 2009, 18:30

ma réponse est oui, sylco
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 11 Mar 2009, 16:11

Non
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 11 Mar 2009, 16:50

NON pour moi .
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 12:44

Bonjour,

Dans ce domaine, je pense que tout est imaginable et il y a des choses que notre cerveau ne peut peut-être même pas imaginer, alors !!!
Donc pour moi je dis que dans toutes ces manifestations, toutes ne sont pas de même natures.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 14:03

Dans une certaine mesure OUI.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 15:25

On ne peut pas causer la mort de son propre père avant qu'il vous ait engendré.
Voyager vers l'avenir signifierait qu'il y a un destin absolu, inamovible. Ce qui serait en contradiction avec la physique quantique et son concept central, le principe d'incertitude de Heisenberg.
En revanche voyager plus vite que la lumière, cela implique pour les équations de la Relativité restreinte, voyager dans le temps, puisqu'on sorte du fameux cône de lumière des événements, mais en réalité sans contredire la causalité habituelle qui fait que la conséquence suit toujours la cause, jamais l'inverse.
À l'intérieur du mobile, le temps s'écoulerait de manière "normale" mais pour l'extérieur tout se passerait comme si le mobile était supraluminique. Ce qui le rendrait invisible surtout si ses dimensions spatiales sont relativement infimes voire négatives. Il paraîtrait surgir du néant en devenant infraluminique et en reprenant des dimensions spatiales "normales" ou en émettant un hologramme, radiant mais opaque autour de lui, ou en créant un champ de force d'aspect métallique.
Par dimensions normales, il faut entendre celles que confèrent des atomes non comprimés dans notre univers à un solide donné.
Cela seul doit être possible pour que les VET puissent venir nous visiter dans un temps raisonnable depuis une planète située à de nombreuses années lumières.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 18:01

Pierre31 a écrit:
Dans une certaine mesure OUI.

S'ils voyagent à une vitesse proche de celle de la lumière, la relativité restreinte dit que leur temps propre va ralentir par rapport au temps qui s'écoule sur Terre par exemple. Par exemple il s'écoulerait 1 jour dans le vaisseau pendant que sur Terre il s'écoulerait 1 année. Donc aprés avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.

Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 19:11

Je dirais non pas machine humaine et les ovnis savent agir sur le temps qui passe "missing time", donc se déplacent en 2 temps, passé et futur. Enfin, c'est mon avis perso après plusieurs lecture Ufo.

Amitiés
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 03 Avr 2009, 19:21

Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»

Non, tout se passe pour les voyageurs dans le vaisseau, qui arriveraient un an plus tard sur Terre après un jour apparent de voyage à l'intérieur de l'engin, comme s'ils avaient été placés en hibernation -sauf une journée- tout du long de leur périple et se réveillaient après un an d'inconscience.
D'autre part, toute personne vivant, tout ce qui est dans le monde "voyage" constamment vers le futur. On peut être immobile dans l'espace, on ne l'est jamais dans le temps.

La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...

Ma propre théorie, encore embryonnaire, est que pour voyager plus vite que la lumière, les VET doivent être petits comme des particules et cependant garder l'information que recèlent les milliards de milliards de milliards d'atomes qui composent ces vaisseaux quand ils sont à taille "normale".
Cela suppose qu'un volume d'espace quelconque peut contenir, potentiellement, bien davantage d'informations qu'il n'en détient à l'état "normal". C'est comme un disque dur presque neuf.
Dans un trou noir, l'espace emprisonné dans la sphère obscure est au contraire saturé d'information. Il en était de même une infime fraction de temps après le bigbang avant la période d'inflation qui a marqué la capacité soudaine de l'espace à contenir davantage d'information... et non pas un "mouvement" qui aurait été alors des milliers de fois plus rapides que la lumière, tout en étant "géant", donc relativiste, puisque concernant l'univers tout entier et non une particule.

En voyageant plus vite que la lumière, le VET pourrait, après un jour de son propre temps à voyager, arriver sur une terre vieillie non d'un an mais d'un jour seulement.
Pour la Relativité, dont les calculs imposent de limiter toute vitesse à celle de la lumière, ce serait, en effet, comme s'il avait "remonté le temps" . Mais il n'aurait pas le pouvoir, cependant de se retrouver AVANT le moment du départ de son voyage, s'il était parti, par exemple, de la Terre pour un parcours en boucle. Car ceci serait en contradiction avec le principe de causalité.
On pourrait dire néanmoins qu'il aurait voyagé dans le temps puisqu'il aurait la possibilité d'annoncer, par exemple, l'explosion d'une supernova 182 jours avant qu'elle soit observable sur notre planète: il connaîtrait une partie de notre avenir, celui qui est déjà un présent ailleurs mais ne nous est pas encore accessible du fait de son éloignement.
Mais ceci n'est pas ce qu'on entend généralement par "voyage dans le temps".
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 05 Avr 2009, 12:29

Voyager dans le temps, c'est aller ou dans le passé ou dans le futur, non.
Si on réponds oui, çelà veux dire que ces possibles objets viennent ou du passé ou du futur, mais par rapport à quoi ?
ou à qui ?

Claudine.N
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 05 Avr 2009, 12:49

Alain02 a écrit:
Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité, car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Dim 05 Avr 2009, 12:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 05 Avr 2009, 12:50

Alain02 a écrit:
Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité Restreinte car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....la mécanique quantique est donc parfaitement compatible avec le principe de causalité.

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Ce qui pose problème, c'est appliquer la relativité générale à l'échelle subatomique. On ne sait pas encore faire une Théorie de la Relativité générale ou le champ de gravitation serait quantifié (pour l'inclure dans la MQ). Ou plutôt on sait le faire, mais la théorie obtenue n'est pas renormalisable (comme le modèle Standard), c'est à dire qu'elle fait apparaître des quantités infinies aux échelles subatomiques.

D'autre part, la Mécanique quantique, valable a ces échelles subatomiques, ne dit rien sur les échelles auxquelles s'applique la relativité générale.

Donc, le problème n'est pas que l'une est vraie et l'autre fausse, mais c'est de trouver la manière de les fusionner pour obtenir une théorie valable à toutes les échelles.

Wink
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