Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

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martin
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Ven 29 Avr 2011, 12:56

Robert04 a écrit:
Bonjour

Moi je veut bien lire des sujets qui sonts donnés par liens, ex:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t9533-les-mysterieux-sumeriens

Mais quand ces liens contiennent des inepsies ou des fabulations (planète Nibiru,extraterrestres qui ont créés la race humaine pour les aider à extraire de l'or,etc,etc...) ça ne me donne pas envie de chercher plus loin.

Et la personne qui conseille ces liens et prétend qu'ils contiennent des preuves irréfutables,à ,à mes yeux aucun crédit

Cordialement

Robert

Alors ne cherche pas plus loin Robert!

A propos d'ou viens tu ?

Amicalement
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Ven 29 Avr 2011, 13:05



Bonsoir Fox!

Oui, l'on ne peut discuter qu'à partir du moment où l'on écoute les arguments découverts pour justifier d'une théorie, et cela sans déjà la contester avant de s'être un peu documenté.


Tu as écrit:
"Ce qui me chiffonne, c'est que tu considères la théorie de Stitchin (les
anciens astronautes) comme une vérité absolue en ne laissant aucune
place au doute.
Certes, elle est fascinante et les traductions des
textes en choisissant ce contexte donne un éclairage très cohérent et
explique beaucoup de choses qui semblent obscures ou confuses dans les
traductions s'orientant vers une autre interprétation, mais ce n'est
qu'une théorie parmi d'autres."
.............................

Non, je ne considère pas Z.Sitchin comme détenant la vérité absolue. C'est justement en voulant vérifier les origines de ses écrits (Comme ceux de Von Ward), que j'ai trouvé bien d'autres éléments qui m'ont convaincu qu'il y a une recherche à faire et que le sujet est très délicat à débattre.

En effet, l'on peut penser qu'il faut faire abstraction des religions si l'on veut calmement discuter.
De plus, les assyriologues reconnus comme Bottero, Kramer, Glassner, M.J.Stève..etc..etc.. recoupent toujours leurs travail et ne se permettraient pas de jouer sur les mots pour nous endoctriner. Nous pouvons donc "travailler" sur du solide.

Des exemples:
1) -Si nous parlons du dit "Déluge", nous pouvons nous poser la question de savoir comment le prévoir.. La brusque déglaciation de Wurms, pose déjà des problèmes pour nos géologues et la monté soudaine des eaux est une évidence (Voir grotte de Coster).

2) -Si nous discutons de la constante de Ninive, c'est encore un autre problème pour nos astrophysiciens. La dite "Constante de Ninive" traitée par le mathématicien M.Chatelain, est très difficile à contester et ne peut s'expliquer par le dit "savoir" de nos ancêtres.

3) -L'étude récente de la "Génétique"(F.Crick 1962) nous ouvre les yeux sur certaines descriptions qui relate une manipulation à une époque où l'homme découvrait l'agriculture. Les notions d'ADN, d'argile deviennent bien plus claires...

4) -Les origines de certaines connaissances de base en mathématiques (Théorème de Pythagore!) donnent sujet à des recherches plus approfondies sur les origines de ces connaissances..(Voir calcul sexagésimal..).

5) -Ne parlons pas alors du zodiaque et de la précession des équinoxes. C'est une incohérence avec l'étude de notre astronomie. Comment pouvaient-on savoir être dans le signe du "Lion" si l'on ne peut vivre suffisamment longtemps pour suivre le point vernal?..

Bref, l'on peut encore se proposer de nombreuse anomalies de connaissances. Mais cela demande d'avoir la volonté et le temps de fouiner pour les découvrir.

IL FAUT SAVOIR FAIRE UN CHOIX...

Cordialement.
A+
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Robert04
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Ven 29 Avr 2011, 13:20

A propos,je vient comme tout le monde,d'une supernova
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Polyèdre57
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 16:33

Rien de bien nouveau sous le soleil, juste une ré-affirmation...

Selon le Vatican, la découverte de vie extraterrestre ne signifie pas qu'il existerait un Jésus alien

Source: Huffingtonpost.fr

@+
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Hector01
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 17:56

Bonsoir,
Si la découverte d'extraterrestres était effective, ce serait aussi un contact avec leur science. Une présence à proximité voudrait dire beaucoup. Tout dépendrait de la classe d'extraterrestres à laquelle on aurait affaire car dans l'univers on peut supposer qu'il n'y a pas unicité d'éventuelles intelligences extérieures, ni unicité des provenances, ni unicité des intentions.

Il est peut-être des niveaux de science (ou d'équivalent de science) tels que le religieux n'est plus une question, où cette question ne se pose plus. Maintenant, si l'homme est seul dans le cosmos, alors ce sera un voyage tranquille qui préservera longtemps le substrat religieux.
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martin
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 19:31

Monseigneur Balducci un proche du Pape a déclaré a la télé Italienne, que le contact extraterrestre était une réalité. fdh
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 19:46

source Martin?
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 20:09

Je peux fournir une source ICI (la plus banale).
...
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martin
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 20:37

OU sur AREA 51 blog
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 21:36

Ce fil de discussion ressemble à un autre, et ma foi, c'est à peu près le même but : certains vont vouloir dire que la religion disparaîtra face à l'arrivée des extraterrestres, mais la religion n'a rien à voir avec l'intelligence, elle a avoir avec l'esprit, la croyance ne peut pas être effacée par des êtres si intelligents soient-ils, la croyance n'a rien à voir avec l'existence ou l'inexistence des extraterrestres, même si on peut penser qu'ils nous influencent, cette croyance dépasse tout ce qui est scientifique... Alors, bon, si ça peut vous faire plaisir de relancer le débat... Il n'y aura ni vaincu ni vainqueur !! C'est couru d'avance !!
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 04 Aoû 2015, 22:45

Quitte à en choquer plus d'un, l'existence de dieu est un hypothèse, ou même titre que l'existence d'intelligence extraterrestre nous visitant...

Sauf que pour l'HET, il y a des faisceaux d'indices nous autorisant à penser que - à minima - une vie intelligente extraterrestre à de très forte probabilité d'exister réellement...

Dieu (et je ne met une majuscule que parce que le mot est en début de phrase), par contre...
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 04:09

Bonjour,

Pour donner mon avis: 
« En Dieu nous croyons » devise des Etats-Unis (inscrite aussi sur leur monnaie). 
« Dieu et mon droit » devise du Royaume-Uni. 
...
Et je ne cite pas les religions qui dirigent certain pays du coté de l'orient.

Si Dieu est assimilé et encré à ce niveau des pouvoirs, on peut déjà comprendre 
la réticence qu'ont ces états à admettre l’existence et la présence d'une intelligence 
extraterrestre. 
Une révolution culturelle et un chaos seraient inévitable quelque soit la diplomatie 
apportée pour divulguer une telle réalité. 

Même du coté scientifique, trouver une trace de vie exogène à la terre au travers 
des recherches qui sont mises en oeuvre actuellement via les sondes, les radiotélescopes,... 
devrait être une gageure à annoncer aux populations sans prendre de grands risques 
pour la stabilité de notre civilisation.

Quant à savoir si les religions pourront survivre à une éventuelle divulgation, 
je pense que l'homme s'adaptera aux circonstances, car il l'a toujours fait depuis ses origines. 
Mais cela n'empêchera pas un bouleversement catastrophique au sein de nos cultures terrestres. 

Cela dit, personnellement, je reste optimiste. Neutral

Belle journée, 
Davy
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 05:13

Bien moi je ne pense pas (enfin si, je pense donc je suis)! Bref, les gens croient et croasseront croiront toujours, quoi qu'il se passe. Et je ne pense pas que ça amène le chaos. Les gens ne se posent pas vraiment de questions, sinon ils ne croiraient pas. Il y aura peut être quelques débats, mais ils adapteront les textes à leur convenance, comme ils l'ont toujours fait.

Enfin là je parle si divulgation il y a et dans un futur proche. Car j'espère que l'humanité, dans un futur lointain (enfin plus vite ce sera mieux ce sera), et si d'ici là elle n'a aucune réponse concernant Dieu (oui on ne sait jamais^^), aura appris à douter avant de croire, et à croire, seulement quand il n'y a plus aucun doute (j'ai eu un de ces déjà-vu là).  

C'est ce que je ne comprends d'ailleurs pas; pourquoi une personne intelligente ne passe d'abord pas par le doute avant d'en arriver à croire ? Quoique, ils y sont peut être passés, par le doute... Et certains doutent sûrement encore tout en croyant, du moins par périodes... Mais bref, le doute amène des questions... et là se sont des questions qui restent sans réponses ! Donc comment en arriver à croire ? Car l'intelligence c'est un tout, et la logique en fait partie. Pour moi il est donc illogique de fonctionner comme ça ! Conclusion; l'humanité n'est donc pour l'instant pas assez intelligente.

Bref, je crois je pense que tout le monde devrait étudier le dossier ovnis, ça leur ferait pas de mal rire


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nomade
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 06:50

Les catholiques ( dont je suis ) ne sommes absolument pas dérangés par la présence éventuelle d'autres entités pensantes hors de la TERRE, le Pape François lui même, bien au contraire, est prêt à les accueillir au sein de l'église catholique, alors je crois qu'il faut cesser de fantasmer sur un possible holocauste dans le monde des religions par le débarquement inopiné et officiel d'un ou plusieurs extraterrestres....
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 07:34

Bonjour,

Je pense que c'est plutôt cela qui tiendrait du fantasme, si "débarquement " il devait y avoir, 
Ils auraient certainement autre chose à faire et à penser que d’aller se prosterner devant n'importe 
quel dieu terrien, quel qu’il soit. 
J'ose imaginer que leur spiritualité, s'ils parcourent l'univers, soit tout autre que celle restreinte 
à notre petite planète. 

Belle journée,
Davy
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 09:11

XPDavy a écrit:

Je pense que c'est plutôt cela qui tiendrait du fantasme, si "débarquement " il devait y avoir, 
Ils auraient certainement autre chose à faire et à penser que d’aller se prosterner devant n'importe 
quel dieu terrien, quel qu’il soit. 

je pense qu'au contraire les ferveurs religieuses se feraient plus prégnantes!
certains y verrait l'antéchrist, d'autre la résurrection d'un sauveur, ... et d'autres y verraient le moyens de se battre au nom de leur croyance !
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 14:24

Les religions survivront à cette annonce sans problème , elles ont survécu à bien d'autres choses (Darwinisme , terre ronde ...) malgré l'énergie qu'elles ont mis pour les combattre .
Là comme dit plus haut , certaines religions prépare le terrain via des déclarations , d'autre l'ont toujours intégré comme le bouddhisme .

Il y aura toujours une façon de retourner les questions dans le sens voulue:
"pourquoi la bible ne parle pas d'autres vie dans l'univers ?"
"parce qu'elle a été faite pour les hommes se trouvant sur terre"

Hop voilà emballé c'est pesé Wink
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martin
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mer 05 Aoû 2015, 16:40

Il y a d'autres dangers plus imminents que la découverte d'une autre civilisation, les religions sont un véritable poison pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Jeu 06 Aoû 2015, 03:08

Pour moi oui les religions survivront , surtout celles polythéistes qui te diront , vous voyez il y a d'autres forment de vie et que des êtres peuvent venir sur terre "par le ciel" comme le disent les anciens textes et voilà Wink Et là tout le monde ce dira que finalement ils ont peut être pas  si tord... Et les dieux passeraient donc d'un statut d'extra terrestre intelligent venu il y a on ne sait quand sur terre dans le passé... (Bien que je pense déjà que si des "dieux" sont venus ils étaient en faites des êtres intelligents  mais bon ma croyance est une autre histoire)

Et comme le dit sylvain vella, les autres évolueront leurs façon de penser s'est d'ailleurs le cas avec comme dit nomade ou le pape actuelle ouvre la porte avec qu'il y a encore 500 ans en parler et tu risqués ta vie...

Les religions ont toujours su s'adapter même si la façon de voire les choses a changer donc oui ils survivront et même si celles actuelles pour certaines disparaîtraient ( hypothèse seulement et je n'en cite aucune), d'autres émergeront , pourquoi? Car toutes les religions ont pour point de départ un ou plusieurs dieux (et/ou être "extra terrestre"(ne venant pas de notre terre) avec un corps physique ou non) venu dont ne sait ou par le ciel, donc si des êtres viennent du ciel a nouveaux , encore de nouvelles façon de penser... 



Après cela varie surtout en fonction de ce qu'ils nous disent je pense, c'est cette élément qui déterminerait le tout, les révélations que nous ferait ces ETS?J'ai presque envie de dire "l'apocalypse" que pourrait nous enseigner ces êtres ! Wink Seul ce point déterminera si les religions actuels disparaîtront et si d'autres pointeront leurs nez,après oui ça fera un grand chamboulement car il y aura surement beaucoup de déçu , car tout le monde ne pourra pas avoir raison... ( Et comment réagiront les déçu? Là encore, possibilité de nouvelles croyances(Dont certaines anti ETS qui pourraient être perçu aux yeux des "déçu" comme des manipulateurs ou autres) et d'autres inversement comme des "dieux" sauveurs apportant la vérité par exemple ( je parle ici des 2 extrême mais tout est évidement proportionnelle , il n'y aurait pas que 2 extrémité nous sommes d'accord s'est juste pour illustré l'exemple ).

Voilà !
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Jeu 06 Aoû 2015, 19:38

Ce qui serait drôle c'est qu'ils nous disent :

"Nous sommes la seule civilisation avancée à vous avoir rendu visite,
oui.. par contre nous n'avons pris contact avec personne chez vous !"


Et là Raël passe pour l'allumé qu'il est rire
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Ven 07 Aoû 2015, 06:45

http://www.chretien.at/-Le%20mot%20%28Dieu%29%20une%20invention%20du%20Vatican%20!.htm

« Quand les hommes commencèrent à se multiplier à la surface du sol et que des filles leur naquirent, il advint que les fils d'Elohim s'aperçurent que les filles des hommes étaient belles. Ils prirent donc pour eux des femmes parmi toutes celles qu'ils avaient élues [...] En ces jours-là il y avait des géants sur la terre et même après cela : quand les fils d'Elohim venaient vers les filles des hommes et qu'elles enfantaient d'eux, c'étaient les héros qui furent jadis des hommes de renom »
(GENÈSE VI, 1,2 ET 4, édition Edouard Dhorme).

Pas la peine de préciser que les Elohim sont les E.T.

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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Ven 07 Aoû 2015, 14:45

Et oui, tu as parfaitement raison.
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Sam 08 Aoû 2015, 01:31

J'ai parcouru ce fil que je trouve très intéressant. Lorsque j'aurai plus de temps je lirai tous les messages  (enfin j'essaierai oui ).

Je suis contente de constater que la relative ouverture du Vatican et de certains de ses théologiens (dont le pape !) quant à l'existence d'une vie extraterrestre réjouisse plus d'un membre du Forum ,bn,vb . Et surtout qu'on en parle (cela change un peu de toutes les fois où nous autres cathos passons pour rétrogrades et bouchés, pour éviter d'autres qualificatifs peu élogieux... et hélas pas toujours totalement erronés !).

Un petit "coucou" particulier à Nomade et à Martin Very Happy  !
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Sam 08 Aoû 2015, 08:50

Bonjour, je ne sais pas répondre à la question initiale. Mais je vois la déclaration du Pape comme une nouvelle étape dans notre changement de regard concernant la vie non terrestre.

Les étapes que j'ai identifiées :

- la découverte d'exo-planètes
- la médiatisation du concept de "planète habitable"
- l'annonce de la Nasa de son objectif de découvrir la vie ailleurs sous quelques années.
- aujourdhui, le Pape qui cadre la religion par rapport à la vie extra-terrestre ...

Le regard est en train de changer, à grande vitesse de mon point de vue

A+  Wink
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MessageSujet: Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?   Mar 11 Aoû 2015, 21:50

Salut à toi Kaldaya !
et oui, être catholique n'empêche pas une grande ouverture d'esprit, n'en déplaisent à ceux qui rejettent tous les maux de la société sur les religions. Ce ne sont pas les religions qui poussent l'être humain à commettre le pire, en leur nom ou pas, c'est ce qui a été appelé "son libre arbitre"... qui le fait choisir librement et en toute connaissance de cause, sa voie...
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Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

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