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 Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

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Mathieu.A
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 10 Jan 2016, 11:59

@Loreline a écrit:
Il semblerait que le CAIPAN ait bien été organisé pour démontrer l'existence de visiteurs extérieurs à la planète si on en juge par les intervenants qui ont été invités et qu'il a choisi lui-même même s'il se défend de s'être trouvé dans l'obligation  de recevoir "la garde rapprochée du Geipan" 
tout en marquant une certaine prudence (à mes yeux)  en n'invitant pas UFOSCIENCE trop concret et scientifique dans cette étude qui risque de mettre à mal le concept :"les scientifiques ne s'intéressent pas aux Ovnis"

@Loreline a écrit:
A mes yeux Monsieur PASSOT est un vrai sceptique :" j'attends de voir" mais c'est un homme d'action "je fais le maximum pour aller au devant..." et à mon avis il a fait du bon boulot Wink
MERCI MONSIEUR PASSOT

Bonjour Loreline,

N'est-ce pas paradoxal ? Peut-on dire que du bon travail a été fait quand une marque de "prudence" conduit à ne pas mettre en avant des démarches constructives telles que celles que nous menons à UFO-Science ?

Mathieu
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Alain.M
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 10 Jan 2016, 14:51

Bonjour,

Moi je comprends pas que le successeur soit novice en ufologie.
Le monde du travail aime l'expérience...
Apprendre tous les mécanismes de l'ufologie, ce n'est pas comme apprendre à piloter un chariot élévateur, une semaine de formation ne suffit pas. Il faut des années d'apprentissage...
Ce doit être du "copinage" (comme d'hab).
Chaipas ils auraient pu choisir Oncle Dom.
Ok je sors rire

En ce qui concerne le travail scientifique d'Ufoscience, j'ai bien peur qu'il ne soit pas mis en valeur par le Geipan pour cause de "non-copinage"...

A.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 10 Jan 2016, 15:19

Bonjour Mathieu
Oui, il est certain que mon appréciation est plutôt maladroite et j'attends plus d'ouverture de la part de son successeur
Je n'arrive pas à trouver les raisons valables à votre absence...... celles qu'il invoque (trop de monde à inviter, choix à faire car peu de temps, etc etc) me semblent assez minces 
Ceci dit,   j'ai aimé que M. PASSOT s'exprime clairement et de manière simple de façon à être  compris par tous....d'autre part, il n'impose aucune théorie et nous sortons de ses conférences avec l'idée que tout est possible,  il sait rendre le phénomène intéressant juste avec les éléments de base...Franchement, à côté de la richesse de  nos mythes et légendes, le récit des manifestations OVNI est assez pauvre  et on ne peut pas dire que les témoins fassent dans le sensationnel même en 1954
Bref, M.PASSOT communique correctement dans le cadre qui lui est imposé
Je le vois mal annoncer l'arrivé d'étrangers à la planète alors que nous ne supportons déjà pas nos voisins qui s'invitent.....

C'est surtout dans ce sens que je dis qu'il a fait du bon travail..je parle au nom de la citoyenne lambda que je suis
Bien cordialement
EDIT 2 : désolée, pour le copinage, j'ai confondu avec le CAIPAN.....Ceci dit, ça me plait un esprit neuf à la tête du Geipan , juste Star wars et la collection des séries analogues comme culture ufologique yt,dgh

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 07:40

C'est sur qu'il ne faut pas confondre CAIPAN et GEIPAN  tyke,ugd Après avoir regardé et écouté les vidéos qui ont été diffusées et les commentaires des uns et des autres, j'en ai conclu et je ne pense pas m'être trompé que le CAIPAN était organisé par le GEIPAN sur le thème de l'enquête ufologique et que Passot aurait eu des contraintes en matière de nombre d'invités. Cette "excuse" me fait doucement sourire parce que j'ai lu des noms de gens qui n'avaient jamais fait d'enquêtes autres que virtuelles et qui s'en revendiquent. Ce qui me fait un peu marrer aussi c'est que pour une association qui n'était pas la, son PDG qui déclare partout ne pas faire d'enquête ufologique et qu'au GEIPAN se sont des incapables,  en a conçu de la déception et à mon avis, quelque chose d'autre de viscéral et d'inextinguible pour ne pas avoir été invité ! Pour UFO SCIENCE j'ai découvert cette association par le biais de l'interview d'un sceptique qui parlait en bien de la méthode de relevé de traces, avant je ne connaissais pas UFO SCIENCE. Je ne sais pas où il a trouvé ça parce que sur le site d'UFO SCIENCE, je n'ai pas trouvé cette méthode mais bon pas trop cherché non plus. Est-ce que les critiques acerbes de JPP sur le CNRS et même si le CNRS ce n'est pas le CNES n'ont ils pas peser dans la balance si balance il y a eu ? Toujours à propos du CAIPAN? que fait UFO SCIENCE que ne fait pas le GEIPAN et inversement dans le domaine purement de l'enquête ufologique ? De manière générale, une collaboration avec le GEIPAN ne vaut elle pas mieux que de multiplier les associations dont bien souvent et la je ne parle pas d'une association en particulier, le représentant a une personnalité ... particulière (ouf je m'en sors bien avec ce qualificatif, enfin je crois) Wink
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 07:55

@Loreline a écrit:
Oui, il est certain que mon appréciation est plutôt maladroite et j'attends plus d'ouverture de la part de son successeur
Je n'arrive pas à trouver les raisons valables à votre absence...... celles qu'il invoque (trop de monde à inviter, choix à faire car peu de temps, etc etc) me semblent assez minces

@Alain.M a écrit:
En ce qui concerne le travail scientifique d'Ufoscience, j'ai bien peur qu'il ne soit pas mis en valeur par le Geipan pour cause de "non-copinage"...

Fort probable en effet. Il n'est pas dans nos habitudes de faire "copain copain" dans le but d'être invité quelque part, de chercher une forme de reconnaissance. Au niveau international, le travail accompli suffit (cf Nos interventions dans divers Congrès Scientifiques internationaux).

Lors du CAIPAN nous n'avons pas été invités à présenter nos travaux. Pourtant, certains d'entre eux ont été montrés lors d'une présentation, par une personne qui ne fait pas partie de l'association.

Cela nous fait penser qu'il y a aussi une part de Peur. Peut-être sommes nous trop libres, trop indépendants, trop transparents ? Peut-être aurions nous poser des questions embarrassantes ?

Mathieu
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 08:15

@Ellebore a écrit:
Toujours à propos du CAIPAN? que fait UFO SCIENCE que ne fait pas le GEIPAN et inversement dans le domaine purement de l'enquête ufologique ?

Voici une liste non exhaustive :

- Diffusion de réseaux de diffraction au grand public (4000 dans 35 pays)
- Analyse de clichés de spectre et identification des Ovni/Pan suite à un témoignage ou à l'aquisition de données via nos stations de détection.
- Mise en place d'une base de données spectrale accessible à tout le monde (UFOSpectra)
- Développement de stations de détection automatiques fixes et motorisées (UFOCatch V1 et V2)
- Développement de stations de détection grand public (UFOCatch V3, et stations miniatures)
- Mise en place d'un réseau de caméras équipées de réseaux de diffraction couvrant l'ensemble du territoire (S.A.D.E.P.A.N).
- Mise en place de procédures d'interventions sur le terrain et identification de traumatismes subis par les végétaux.
- Analyses biochimique des végétaux (CCM)
- Modélisations et expérimentations MHD (gaz et hydraulique) en laboratoire (incluant la publication de nos résultats dans des revues à Comité de lecture et leur présentation dans des Congrès)

La liste est encore longue. Je vous invite à consulter notre site www.ufo-science.com pour plus de détails.

Mathieu

@Ellebore a écrit:
De manière générale, une collaboration avec le GEIPAN ne vaut elle pas mieux que de multiplier les associations dont bien souvent et la je ne parle pas d'une association en particulier, le représentant a une personnalité ... particulière (ouf je m'en sors bien avec ce qualificatif, enfin je crois) Wink

Pour collaborer, il faut qu'il y ai une confiance mutuelle. Nous prônons une totale transparence des résultats auprès du public. Pour cela il faut une certaine indépendance. Or le GEIPAN/CNES étant en contact/contrat avec d'autres structures, notamment militaires, une collaboration telle que celle-ci peut-être garantir une totale transparence des résultats ? Probablement non.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 12:34

Bonjour
Bien sur,Ellebore,  il ne faut pas confondre le CAIPAN ET LE GEIPAN  mais le terme copinage (voir le post de Alain hiers à 14h51) m'a fait penser à ce que nous a dit  M.Passot en substance : "les participants habituels ou collaborateurs rapprochés du Geipan ont participé au CAIPAN"  ce qui est normal je le reconnais sans réserve.
Mais étant donné que le temps était compté et les interventions mesurées durant ces 3 jours, il aurait été préférable de privilégier des intervenants significatifs venus de l'extérieur pour présenter eux-même leurs travaux
 Mais il est vrai que le terme copinage était mal venu dans le cadre du CAIPAN et c'est pour cela que je me suis éditée
De plus, il est bien évident que c'est un premier atelier en 2014 et il fallait gérer la nouveauté de cette organisation
C'est pour cela que j'apprécie que  le successeur de M. PASSOT ne soit pas déjà  formaté par la culture ufologique et -ses travers- ..les travaux présentés par Mathieu, ci-dessus ne pourront que lui paraître indispensable.....bon ! je suis peut-être naïve... Rolling Eyes
A+ Wink

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 13:54

Bonjour,

Le soucis, pour ma part, est l'appartenance du GEIPAN à un organisme d'état.
Ne nous leurrons pas, le successeur de Mr Passot sera également formaté comme ses prédécesseurs, a n'en point douter. Les travaux présentés par Mathieu seront sans doute occultés.

En dehors du GEIPAN, une collaboration étroite avec Ufo-Science et plus que souhaitable pour nos activités communes mais cela fera l'objet d'un sujet spécifique.
Peut-être qu'alors, et sous l'impulsion d'un nouveau dirigeant, nos travaux communs seront-ils pris en compte. Bon, je suis également sans doute naïf, chère Loreline.  Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 11 Jan 2016, 17:06

Je crois que nous n'aurons de recherche approfondie que en cas de vague énorme  avec une acceptation et un internet massif de la population, tant que ce phénomène ne seras reconnue que du bout des lèvres il ne seras sérieusement étudié que dans les spheres "underground" des états pour ne pas dir leurs armées, ce qui dans le fond est logique, c'est deja bien que nous ayons notre petit GEIPAN comme périscope, mais nous n'accéderons pas a la partie submergé par le periscope, le bestiaux devras faire surface.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 13:12

Bonjour,
Comme je ne suis pas bavard, et ce n'est que mon avis perso :
De ce que j'ai lu, un des 4 membres du Geipan est un militaire, donc info direct à l'armée et dossier classé secret.
Si  comme à Roswell ou à Varginia au brésil, l'armée sera sur place avant vous et vous n'aurez aucune chance de ramasser même un morceau.
C'est la meilleure façon de voir enterrer une affaire.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 13:37

C'est une évidence, même en faisant abstraction de ce que nous avons du lien avec l'armée, il n'est pas imaginable qu'un état laisse une étude sérieuse sur un sujet sensible comme celui ci a la portée du grand public, du moins avant qu'ils n'en ai extrait ce qui serait utilisable , l'enjeu est trop grand en terme de defense.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 15:51

Bonjour
Par exemple, les cas D2 et puis le Geipan ne reçoit que des miettes d'info de la part de l'armée et ce qu'il lui communique devient top secret.......

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 17:17

Bonjour,

Malgré tous les efforts de Yves Sillard de 1982 à nos jours, le GEIPAN semble actuellement retombé entre les mains des barbouzes et/ou des politiciens magouilleurs.
Pour le "public" cet organisme est devenu un grand spécialiste des lanternes thaïlandaises, des ballons lumineux ou pas, des drones divers et variés, des chutes de météorites ou des retombées spatiales ... la liste est longue ... il suffit de bien "trier" les témoignages ou de laisser croupir ceux qui amèneraient trop de questions.
Les témoignages D2 ont disparu de la base ... reclassés ...
De temps à autre il faut tout de même faire un effort, le dernier témoignage, classé D1, date du 28/08/2014.
Pourcentage de phénomènes non identifiés : 22% selon le GEIPAN.
Total des cas enregistrés : 2343
Total des cas D, D1, D2 : 233
En ce qui me concerne je trouve donc 9,944% de phénomènes non expliqués.
Soit le GEIPAN ne sait pas compter, soit une bonne partie des cas D, D1, D2 n'est pas présente dans la base "publique".

Beaucoup ne connaissent pas Yves Sillard, ce n'était pas n'importe qui :


Wikipedia a écrit:
... études à l'École polytechnique (X1954), il choisit le corps de l'armement et suit en école d'application l'École nationale supérieure de l'aéronautique et de l'espace (SUPAERO), dont il est diplômé en 1959. Yves Sillard est pilote breveté militaire de l'Armée de l'air (1 200 h de vol)...
...
... responsable de la construction à Kourou du Centre spatial guyanais (CSG) du CNES ...
...
... il participe à la création du Groupe d'étude des phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEPAN)...
...
... Délégué général pour l'Armement auprès du ministre de la défense, fonction qu'il exerce de 1989 à 1993 ...
...
... En septembre 2005, il prend la tête du comité de pilotage du Groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN). À la demande du Président Jacques Chirac, il y est à l'initiative de l'ouverture au public des archives jusque là classées secret défense concernant les Phénomènes aérospatiaux non identifiés (communément appelés OVNI). Scientifique et haut fonctionnaire, après une longue étude sur le thème de ce que le grand public appelle les OVNI, Yves Sillard est partisan de l'Hypothèse extraterrestre du phénomène ovni concernant les Phénomènes aérospatiaux non identifiés ...
...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 19:13

Conclusion : ne plus faire de déclarations en gendarmerie. Point barre.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 19:57

@wacapou a écrit:

Pourcentage de phénomènes non identifiés : 22% selon le GEIPAN.

Ils ont juste "pas eu le temps" ou "la flemme" ou "pas jugé nécessaire tant qu'ils ne sont pas sûrs" de mettre à jour le camembert des PANs.
Ils le feront "bientôt".
Et effectivement c'est de l'ordre de 10% (Ce qui est loin d'être négligeable : wouaaaah 10% de chômage... wouaaaaah 10% de PAN D quand même...)

source : interview de Passot chez BTLV

A.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 20:03

Effectivement, selon M. PASSOT, ils n'ont pas pu, pour des raisons pratiques, changer le chiffre..il est selon lui de l'ordre de 10 % de pan D
ça va venir bientôt...10 % c'est pas mal quand même malgré l'implication assidue des pseudo sceptiques  Wink !

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Mar 12 Jan 2016, 20:32

Bonsoir les amis,

Sans vouloir vexer personne, les enquêtes que nous menons n'ont rien a envier à celles du Geipan !
Les moyens dont nous disposons nous sont propres et c'est sur notre propre budget personnel que nous effectuons nos enquêtes de terrain !
Et nous arrivons à des résultats sans que le citoyen contribuable ne soit léser d'un seul centime !

Malgré le respect que j'ai pour les quelques personnes travaillant au Geipan, ils coûtent cher aux contribuables pour peu de résultats probants ! hjy-t

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 13:09

Bonjour,

Je cherchais un cas "récent" dans la base de données du Geipan, et je fus très surpris du résultat de ma recherche, en 2016, 2 cas traités seulement :



A.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 14:20

Bonjour
De toute façon ils n'ont font rien : En Bretagne pour une observation en juin 2014 : "En conclusion, il s'agit d'un phénomène non identifié D1, observé par deux témoins de grande fiabilité, dans des conditions d'observation idéales et qui semble résister à toutes hypothèses, notamment à l'hypothèse explicative du passage d’un météore (bolide).
ils ont faillit le mettre en D2 mais les 2 témoins étaient ensembles"
Les témoins étaient fiables séparément mais mis ensemble ils ne le sont plus sans doute l'effet de groupe Crying or Very sad
du genre : 1 gars honnête + l gars honnête = 2 menteurs
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 15:22

Reconnaissons que deux témoins ensemble ont le même angle  de vue et peuvent s'influencer l'un l'autre.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 15:34

@Hannibal a écrit:
Reconnaissons que deux témoins ensemble ont le même angle  de vue et peuvent s'influencer l'un l'autre.
Hannibal,
Bien évidemment et j'aurai dû mettre le lien : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2014-06-50078
et vous auriez vu que les témoins avaient pris ce genre de précaution :
: "A noter que les deux témoins, après avoir brièvement marqué leur stupeur et leur totale incompréhension du phénomène observé, ont souhaité ne pas échanger trop longuement à chaud sur l'observation proprement dite pour ne pas s'influencer l'un l'autre dans le récit qu'ils se proposaient d'en faire par écrit ultérieurement."
(procès verbal)

De même, un simple téléphone portable peut mettre en place un bon canular  ou les  témoins bien qu'éloignés et de bonne foi peuvent s'influencer mutuellement..Je pense que c'est le manque de confiance qui guide le Geipan

Edit : Mais M. Aguttes m'a fait une impression favorable

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 20:10

Alors là comme vous dite c'est une excellente réaction des témoins.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 27 Aoû 2016, 22:02

@Alain.M a écrit:
Bonjour,

Je cherchais un cas "récent" dans la base de données du Geipan, et je fus très surpris du résultat de ma recherche, en 2016, 2 cas traités seulement :



A.

Cette approche est un échec total. Notez bien que la situation arrange ceux qui pensent que ce service est "une verrue sur le nez" du CNES, sans oubliez les pseudo-sceptiques.

Avec la multiplication des drones et des lâchers de lanternes thaïlandaises, on aura de moins en moins de rapports d'observations intéressantes et tout ceci sera accompagné de l'augmentation du niveau du bruit, bruit dans lequel viendront se noyer les observations de PAN lumineux de faible intensité.

M. Aguttes pourrait être le dernier directeur du GEIPAN à moins qu'on se décide à modifier son mandat.

Et pourtant, le phénomène est bien là et peut être parfaitement étudié de façon adéquate. Mais ceci suppose d'une part l'implication de vrais scientifiques (et non pas de "petits scientifiques" du GEIPAN, comme aimait se présenter XP) et d'autre part la mobilisation de moyens lourds pour monter et équiper des stations d'observation sur de vrais hotspots.

Je peux vous dire que ce n'est pas du tout facile. Des initiatives comme UFODATA rencontrent plein de problèmes liés au financement (même si pour une fois, la matière grise semble bien être au rendez-vous).

Remarquez que c'est peut-être mieux ainsi.

Bonne fin de semaine à toutes et à tous!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 28 Aoû 2016, 03:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 28 Aoû 2016, 02:17

De nos jours croyez vous que des ruraux ou des isolés raconteraient à quiconque une rencontre à moins de 50m ou une RR2 avec aspect"transformation de la réalité",voire une RR3 à l'ancienne manière?
J'en doute.
Et qu'ils la raconteraient aux gendarmes pire au geipan,çà m'étonnerait!
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 28 Aoû 2016, 02:33

Les cas de ce type ne sont plus monnaie courante en ufologie...
J'en doute également Durrmeyer Christian.






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Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

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