Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

[ArthurCCulture Scientifique]

Vos calculs sont parfaitement exacts, à un facteur mille près!

Une sphère de 35 m de diamètre, ça fait un volume de 22450 m3, et non 22,45!


Ah message de Roland62 effacé avant que je poste il a dû se rendre compte de son erreur

[InvitéInvité]

Si j'ai compris les explications d'Alain, le ballon était intact avec ses capteurs....
Or, pas de signalement à l'OUest de Quimperlé ou au nord du MOrbihan
et dans ce cas, il y a Lann Bihoué  (base militaire)qui  peut avoir lancé cet engin ..le beau temps venait de revenir dans la région, du moins le matin or justement le ballon a été vu à 9h15  à Clohars carnoët à 10 kms de Lann Bihoué, 30 minutes plus tard il était à Kervignac en route pour Grand Champ où il est  arrivé à 10 h
des avions de chasse ou assimilés..ils étaient dans les nuages..., ont sillonné le ciel lorientais  ce vendredi et les jours d'après  et probablement plus loin si on en croit la photo du sillon noir publié sur Ouest France

Un excercice peut-être envisagé et Lann Bihoué informe rarement à ce sujet.

@Arthur
c'est exact pour  Missillac près de Carentoir car le mauvais temps était revenu...la photo avec le ballon sur fond nuageux correspond à la réalité du jour..mais pas du côté de Lorient

[InvitéInvité]

Bonjour,

  Cela reste quand même compatible avec un ballon fermé, du type amateur (c'est le même matériel que fournit le CNES aux associations ou aux écoles).

Un ballon de 35 m de diamètre lancé par des écoles ou associations, j'aimerais voir ça! Et c'est qui qui paye les milliers de litres d'hélium liquide nécessaires?  ...

  Bon, je vous épargne tous les calculs:
 
   => https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_normalis%C3%A9e

  => http://meteophysique.free.fr/remplissage.htm

  Alors avec votre hypothèse: H1= 20 km; T1= -56,5°C (ou 216,65 K); P1= 5474,9 Pa; D1= 35 m; V1= 22 450 m3

  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V1/V0) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Avec les conditions au sol: H0= 0 m; T0= 20°C (ou 293,15 K); P0= 101325 Pa (1 atm), cela donne:

  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 7,32 m !

...
S'il s'agit d'un ballon se trouvant à 20 km d'altitude, une altitude courante pour les ballons stratosphériques qui restent un certain temps dans l'atmosphère (ils doivent rester à plus de 18 km d'altitude pour ne pas représenter un danger pour la circulation aérienne), il est à une distance de 55 km, et sa dimension est alors de 35 m...

  Ma conviction: Votre hypothèse de départ est peut-être à revoir (avec un ballon moins haut, et plus petit sûrement... rien ne vous dit que vous avez raison sur ce point). Avec vos données, une association ou une école ne peut remplir un tel ballon (d'accord avec vous !).

  Les nuages sont noirs parce qu'ils ne diffusent pas la lumière du soleil (diffusion de Mie par les gouttelettes d'eau en suspension), en raison de leur épaisseur; même si le ciel est bleu tout autour (diffusion de Rayleigh).

  PS: Désolé (pour le premier message erroné), mais utiliser un ordinateur et une calculatrice en même temps... ce n'est pas facile pour moi.

  Salutations.

[ArthurCCulture Scientifique]

Toujours pas bons les calculs, si le volume est divisé par 13,6 (73,1 e-3), le diamètre est divisé par racine cubique de 13,6, donc par 2,4, ça fait un diamètre de 14,6 m... Apparemment vous êtes passé du diamètre au rayon.

Quant aux nuages, ils ne diffusent pas la lumière, mais ça n'empêche pas que la lumière qui est diffusée entre le nuage et l'observateur s'ajoute à la lumière qu'ils réfléchissent! D'où le fait que les nuages ne sont noirs que s'ils sont à faible distance.

[ArthurCCulture Scientifique]

Or, pas de signalement à l'OUest de Quimperlé ou au nord du MOrbihan
et dans ce cas, il y a Lann Bihoué  (base militaire)qui  peut avoir lancé cet engin ..le beau temps venait de revenir dans la région, du moins le matin or justement le ballon a été vu à 9h15  à Clohars carnoët à 10 kms de Lann Bihoué, 30 minutes plus tard il était à Kervignac en route pour Grand Champ où il est  arrivé à 10 h
des avions de chasse ou assimilés..ils étaient dans les nuages..., ont sillonné le ciel lorientais  ce vendredi et les jours d'après  et probablement plus loin si on en croit la photo du sillon noir publié sur Ouest France

Un excercice peut-être envisagé et Lann Bihoué informe rarement à ce sujet.

Non puisque le ballon a été photographié de Quimperlé, au nord-ouest de Yann Bihoué, et en direction du sud-ouest vu qu'il était à côté de la lune. Il aurait fallu qu'il se soit déplacé d'est en ouest, à l'inverse de la direction du vent.

[InvitéInvité]

Je voulais dire  que personne ne l'a vu à l'Est  de Quimperlé dans les jours précédents:  tout le Finistère (sauf proche de la frontière sud morbihannaise a été épargné par son survol..y compris le nord du MOrbihan
Ou bien il a été lancé la nuit..
Je ne crois pas que le vent venait du nord ou du sud ce jeudi précédant
en tout cas pas un  temps  à mettre un ballon dehors https://www.meteo.bzh/actualite-coup-de-vent-sur-le-finistere-20200115

Mais il peut s'être promené depuis fort longtemps et venir de n'importe où au gré des vents et s'être dissimulé dans le frond nuageux mais avec le temps qu'il faisait ces jours derniers, il doit être très important et fort solide, certainement pas  fait par des amateurs même éclairés

ou alors lancé de Lann Bihoué ..ce vendredi profitant de l'éclaircie sur plusieurs jours....et il est probablement dans le ciel de l'Hexagone maintenant

[InvitéInvité]

Bonjour,

  Je vous remercie pour votre patience:

...
  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V1/V0) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3  ...

  En fait c'est une erreur de frappe au départ: (V0/V1) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Bon, on reprend (Arh...):

  Alors avec votre hypothèse: H1= 20 km; T1= -56,5°C (ou 216,65 K); P1= 5474,9 Pa; D1= 35 m; V1= 22 450 m3

  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V0/V1) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Avec les conditions au sol: H0= 0 m; T0= 20°C (ou 293,15 K); P0= 101325 Pa (1 atm), cela donne:

  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 14,6 m !

  Cela aboutit au même résultat en fait (et donc à la même conclusion). Cela vient des relations des gaz parfaits : P0.V0 = n R.T0, et P1.V1 = n.R.T1; le rapport (V0 / V1) est bien proportionnel à (T0 / T1).

  Sinon pour la lune, si, si, c'est bien cela (la diffusion de Mie des gouttelettes d'eau par la lumière du soleil... diffusion= dans toutes les directions.):

  => http://sesp.esep.pro/fr/pages_polarisation/diffusion-2.html


  Ces calculs reposent sur cette hypothèse: 20 km d'altitude (ou 55 km de l'observateur), angle de 21,3° pour l'observation.

 PS: J'ai tenu compte de votre remarque avec votre message ci-dessous (...pénible toutes ces touches...).

  Salutations.

[ArthurCCulture Scientifique]

  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 7,32 m !

  Cela aboutit au même résultat en fait (et donc à la même conclusion).

Bien sûr que vous aboutissez au même résultat puisque vous faites encore la même erreur en confondant le diamètre et le rayon: une sphère d'un volume de 1641 m3 a un rayon de 7,31 m, donc un diamètre de 14,6 m.

[freethinkerEquipe du forum]

Bonsoir,
Si je peux me permettre vite fait, juste Roland si c'est possible de ne pas éditer le message précédant pour répondre au post suivant, parce que là après on comprend plus rien s'il vous plaît ? 

Cordialement

[InvitéInvité]

Moi, je ne veux pas m'incruster  mais est-il possible avec le résultat de vos calcul que le ballon ait pu être lancé de la base militaire de Lann Bihoué  pour être aperçu  à 9h45  haut dans le ciel dans un périmètre de 14 kms

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