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Pierre.B
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Ovnis Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mar 21 Nov 2017, 18:35
Bonjour,

Et non, ce n'est pas encore l'annonce qui va bouleverser le paradigme ambiant.
Mais cette news à tout de même de quoi faire tiquer les "ufologues" que nous sommes ne serait ce que pour le terme utiliser: en forme de cigare.

Sans plus attendre, le lien vers l'article :

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/oumuamua-l-asteroide-venu-d-un-autre-systeme-solaire-une-premiere_118469
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Pierre.B
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Ven 24 Nov 2017, 16:25
Salut,

Ça commence à devenir intéressant cette histoire:
Le Seti tente de savoir si l’astéroïde Oumuamua est un vaisseau extra-terrestre

http://kulturegeek.fr/news-126461/seti-tente-savoir-si-lasteroide-oumuamua-vaisseau-extra-terrestre
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Ven 24 Nov 2017, 16:44
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Futura Sciences s'y est mis aussi ...

L'astéroïde venu d'une autre étoile serait-il un vaisseau extraterrestre ?

@+

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Sam 25 Nov 2017, 11:24
Bonjour, 
Je cherchais le post ou en lancer un autre lorsque j'ai vu celui-ci!!   pùmp!
je garderai donc mon lien pour moi
Futura sciences n'en est pas à son 1er article sur la vie extra-terrestre...
http://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-exobiologie-origine-vie-univers-766/#xtor=EPR-57-[ALERTE]-20171020

il faut descendre en bas de l'article et vous aurez des articles variés sur le même thème.
Crdlt
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Pierre.B
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 13 Déc 2017, 12:58
Décidément, il est réellement intriguant cet "objet".
Assez pour que  Avi Loeb, directeur du département astronomie de l'université d'Harvard, ait envoyé un email à Yuri Milner, dans lequel il expliquait que plus il étudiait objet, plus il lui semblait inhabituel, "ce qui m'amène à me demander s'il ne s'agirait pas d'une sonde artificielle envoyée par une civilisation extraterrestre".

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/et-si-le-mysterieux-asteroide-en-forme-de-cigare-etait-une-sonde-extraterrestre_1968436.html
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 13 Déc 2017, 15:54
@Pierre.B a écrit:Décidément, il est réellement intriguant cet "objet".
Assez pour que  Avi Loeb, directeur du département astronomie de l'université d'Harvard, ait envoyé un email à Yuri Milner, dans lequel il expliquait que plus il étudiait objet, plus il lui semblait inhabituel, "ce qui m'amène à me demander s'il ne s'agirait pas d'une sonde artificielle envoyée par une civilisation extraterrestre".

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/et-si-le-mysterieux-asteroide-en-forme-de-cigare-etait-une-sonde-extraterrestre_1968436.html

Ce que je trouve étrange, c'est le fait que le SETI avait identifié cette forme en ''aiguille'' comme étant la plus intéressante pour une sonde qui aurait à parcourir de telles distances.

Ceci dit, ça ressemble terriblement à un objet tout à fait naturel. Et c'est probablement le cas.

Mais ça reste une drôle de coïncidence.

Cordialement,

Julien
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Pierre.B
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 13 Déc 2017, 23:03
Certes, la probabilité d'un vaisseau ou d'une sonde extra terrestre est faible, mais elle n'est pas nul.
Ce que je retiens c'est qu'une partie de la communauté scientifique ose partager ses interrogations concernant cet objet.
Et qu'elle aborde l'hypothèse extraterrestre !
Certains osent mettre en avant cette hypothèse, ils ne l'élimine pas d'un revers de la main, et ça c'est quand même assez nouveau je trouve.

Sujet à surveiller tout de même.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 13 Déc 2017, 23:21
Bonsoir Pierre,

@Pierre.B a écrit:Certes, la probabilité d'un vaisseau ou d'une sonde extra terrestre est faible, mais elle n'est pas nul.
Ce que je retiens c'est qu'une partie de la communauté scientifique ose partager ses interrogations concernant cet objet.
Et qu'elle aborde l'hypothèse extraterrestre !
Certains osent mettre en avant cette hypothèse, ils ne l'élimine pas d'un revers de la main, et ça c'est quand même assez nouveau je trouve.

Sujet à surveiller tout de même.
Effectivement, je trouve aussi cette ouverture d'esprit comme étant très admirable. D'autant plus, qu'on essaie actuellement de voir s'il est en train d'émettre... La science comme on l'aime.

http://www.bbc.com/news/science-environment-42329244

On a tellement fantasmé sur l'aspect futuriste des engins ET qu'on oublie souvent que nous n'avons absolument aucune idée de ce qu'ils pourraient être en réalité. Et le même constat peut être fait pour l'aspect réel des ET.

Pour ma part, certains indices pourraient indiquer que la Terre héberge déjà une certaine catégorie de sondes qui encore une fois sont très loin de l'image donnée par la SCI-FI.

Effectivement, ce sujet est à surveiller.

Cordialement!

Julien

PS: La trajectoire de cet astéroïde est aussi pas mal ''intéressante''.
Garf
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 14 Déc 2017, 01:59
Bonsoir.

La forme de l'objet suscite pas mal de questions concernant l'objet.

Déjà comment un tel objet a t'il été façonné par le cosmos ?

Une telle forme me semble singulière .

Mon coté SF me fait penser à une sorte de mixologie ) entre 2001 l’odyssée de l'espace ( Ou plutôt La sentinelle ) et de rendez vous avec Rama d'A.C.Clarke affraid

A tout les niveaux c'est une " pépite "
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 14 Déc 2017, 22:29
bonsoir,
Irvingquester dit:  "certains indices pourraient indiquer que la Terre héberge déjà une certaine catégorie de sondes", envie d'en savoir plus!!  pùmp!
mais effectivement, nous avons tous été surpris par sa forme!!
crdlt
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Sam 16 Déc 2017, 12:15
Bonjour,
Voici une autre approche après étude en partie du SETI- sources Fututa-sciences: cet astéroïde pourrait provenir d'un éclat de planète. Le STI poursuit ses investigations...

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroides-%CA%BBoumuamua-asteroide-pourrait-etre-eclat-planete-detruite-69561/#xtor=EPR-57-[ALERTE]-20171215

De plus, dans les simulations, cet astéroïde "avance" en tournant sur lui-même (d'arrière en avant)et non pas comme une fusée qui suit une trajectoire... à Suivre!
Cordlt
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Sam 16 Déc 2017, 13:07
Bonjour,

L'hypothèse de l'éclat me paraissait logique avant que futura-sciences n'en parle.
Cet objet est singulier, certes, mais il y en a d'autres.

Je pense à Eros, en forme de pantoufle charentaise :



Et je pense à un couple d'astéroïdes-comête :
https://motherboard.vice.com/fr/article/7xkk4z/un-nouveau-type-dasteroide-comete-a-ete-decouvert-dans-le-systeme-solaire

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Sam 16 Déc 2017, 21:25
Il a été dit :

« Le mystérieux objet en forme de cigare venu d’un autre système stellaire et détecté récemment n’émet pas de signaux artificiels, selon les premières observations de scientifiques à la recherche d’une vie intelligente extraterrestre, l’objet rocheux, dont le nom  ( Oumuamua) signifie messager en langue hawaïenne a été repéré le 19 octobre avec le télescope  Pan STARRS1 situé a Hawaï.

Dans une étude publié dans  la revue scientifique Nature le 21 novembre, une équipe de chercheurs a estimé qu’il s’agissait d’un astéroïde d’une forme inhabituelle long de 400 mètres et large de 40 m seulement, cet objet a voyagé seul depuis des centaines de millions  d’années avant de passer dans notre système solaire. »

Par contre , il me semble, qu’un objet en forme de cigare, d’une longueur de plus de 20 m, a survolé  très, très lentement l’espace terrien et pas trop loin du sol, sombre sans aucune lumière , c’était le soir , un vol en position parfaitement horizontale, aucun bruit ,je ne pense pas , que ça doit être un astéroïde qui fait du 40 ou 60 km / h. direction venant du sud et allant vers le nord et le plus étonnant , ce cigare volant était attendu par un autre objet lumineux orange qui était immobile sur place dans un même plan dans le ciel du cigare volant , arrivé à son niveau de cet objet lumineux ,le cigare le précéda de quelques mètres , et les deux partirent l’un derrière l’autre lentement vers le nord ,c’était pour la première fois ,une sorte de rendez vous entre deux objets différents dans le ciel , il me semble qu’ils se connaissaient très bien , ils partirent comme deux « amoureux » extraterrestres ,il manquait là , qu’ils se tiennent « la main dans la main » et de partir pour un court ou un long voyage ,je ne pense pas du tout , que c’était une affaire terrienne .bon ,c’était ce qui me semblait voir et comprendre  ce soir là .
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mar 06 Nov 2018, 14:22
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Salut,

Des news plutôt croustillantes :

https://www.cnews.fr/monde/2018-11-06/un-objet-spatial-pourrait-etre-une-sonde-extraterrestre-selon-des-astronomes-de?amp

UN OBJET SPATIAL POURRAIT ÊTRE UNE SONDE EXTRATERRESTRE, SELON DES ASTRONOMES DE HARVARD

Un objet spatial en forme de cigare et repéré l'année dernière dans notre système solaire pourrait être un vaisseau extraterrestre venu étudier la Terre. Cette hypothèse, qui semble tout droit sortie d'un film de science-fiction est pourtant bien sérieuse, puisqu'elle émane d'astronomes de l'Université d'Harvard.
Surnommé «Oumuamua», ce qui dans la langue hawaiienne signifie «un messager venu d'un passé lointain», avait été repéré pour la première fois en octobre 2017 par le téléscope Pan-STARRS 1, basé à Hawaii.

Depuis les scientifiques se sont échinés à déterminer la vraie nature de cet objet mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que l'on connaissait jusqu'à présent. Mais ils se sont peu à peu rendus à l'évidence : il ne s'agit ni d'une comète, ni d'un astéroïde, mais d'un nouveau type «d'objet interstellaire».

Dans un article publié cette semaine, et rapporté par CNN, les chercheurs du Harvard Smithsonian for Astrophysics estiment ainsi que l'objet, 10 fois plus long que large, de couleur rouge et noir et se déplaçant à 315 431 km/h, pourrait être «d'origine artificielle». «Oumuama pourrait être la première sonde opérationnelle envoyée intentionnellement vers la Terre par une civilisation extra-terrestre», écrivent les chercheurs dans l'article.

Ces derniers estiment aussi que l'Oumuamua pourrait être une «voile solaire» comparable à celle fabriquées sur notre Terre, et qui permettent aux vaisseaux spaciaux de se déplacer grâce à la radiation émise par les étoiles. Les chercheurs pensent que le fait que l'objet de déplace à haute vitesse et sur une trajectoire inhabituelle pourrait signifier qu'il n'est plus en service.

«Oumuamua est le premier objet jamais vu dans notre système solaire que l'on sait provenir d'autre part», écrivent également les scientifiques.


Source CNN : https://edition.cnn.com/2018/11/06/health/oumuamua-alien-probe-harvard-intl/index.html
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mar 06 Nov 2018, 16:07
Vivement une mission pour étudier cet Objet.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mar 06 Nov 2018, 18:22
Bonsoir a tous,

A la vue de la video, il me semble bien que nous soyons encore en présence d'un astéroïde de nature inconnu et qu'il n'y a rien d'extraterrestre dans cette affaire, car depuis la découverte il y a un an nous ne sommes toujours pas en mesure de déterminer la nature de cette objet présent dans notre système solaire. d;,ytrdf

C'est gros mais, plus c'est gros et plus ça marche; ça n'engage que moi! gbnf n
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mar 06 Nov 2018, 20:25
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Salut Martin,

As tu lu l'article de CNN ?

Ce n'est pas Pierre.B ou Martin du forum ovni ufologie qui se pose la question d'une nature extra terrestre intelligent pour expliquer l'origine et surtout le comportement de cet objet extra solaire. Ce sont des chercheurs du Harvard Smithsonian Center for Astrophysics .

Le document a été rédigé par Abraham Loeb, professeur et titulaire de chaire en astronomie, et par Shmuel Bialy, chercheur postdoctoral, au Harvard Smithsonian Center for Astrophysics. Loeb a publié quatre livres et plus de 700 articles sur des sujets tels que les trous noirs, l'avenir de l'univers, la recherche de la vie extraterrestre et les premières étoiles.

""" Oumuamua est peut-être une sonde pleinement opérationnelle, envoyée intentionnellement dans les environs de la Terre par une civilisation extraterrestre "
La théorie est basée sur "l'accélération excessive" de l'objet, ou sur son accélération inattendue lorsqu'il a traversé et finalement quitté notre système solaire en janvier.
"Considérant une origine artificielle, une des possibilités est que" Oumuamua est une voile légère, flottant dans l'espace interstellaire comme un débris d'un équipement technologique de pointe ", ont écrit les auteurs du document, suggérant que l'objet pourrait être propulsé par le rayonnement solaire.



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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 07 Nov 2018, 07:07
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@Yvon Cédric a écrit:Vivement une mission pour étudier cet Objet.

Salut Yvon,

Malheureusement je ne pense pas qu'il il aura une mission pour etudier cet objet.
Oumuamua est sur une trajectoire sortante du système solaire. Il ne fait que le traverser.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 07 Nov 2018, 08:19
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On n'auras sans doute jamais le fin mot de l'histoire mais que des astronomes de Harvard se laissent aller a parler d'engin ET en dis long sur les perspectives scientifiques et l'ouverture d'esprit qui s'opère a mon avis .

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Mer 07 Nov 2018, 11:54
Ils ont beau être astronomes et scientifiques, il existe une part de fantastique (ou de SF) qui fini par ressortir de temps à autre, que cela soit justifié ou non.

Quoiqu'ils fassent, l'exploration spatiale et l'étude de ces anomalies est nécessaire pour avoir d'autres perspectives sur ce qui nous entoure.

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 10:42
Bonjour, ce corps céleste est une structure creuse enfermant des humanoïdes très évolués venu observer le système solaire, en particulier la Terre, en particulier les humains, en particulier moi ... Vous pouvez vraiment croire ça ?

Soyons sérieux, que les scientifiques les plus diplômés de la planète s'y intéressent n'apporte aucun crédit supplémentaire à une explication de type intelligence extra terrestre ... Il y a un monde et même un univers au large de notre système solaire, avec pourquoi pas des incursions de corps errants soumis à des gravités de circonstance ...

La presse, toujours la presse ... avec ses sujets lucratifs ...

Désolé pour le coup de gueule  ;)
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 11:00
J'ai un peut de mal a comprendre en quoi l'intérêt  d'astronomes pour un corps céléste décris comme potentiellement ET vous pose probleme ? Cela apporte un crédit supplémentaire dans le sens ou cette hypothèse deviens envisageable au vue de nos connaissances actuelles. si l'idée même de l'HET vous met en colère alors je me demande ce que vous faite sur ce forum ?

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 11:28
Bonjour Hannibal. Oui l'expression d'une certaine colère n'apporte pas grand chose de constructif en effet.

Cette colère est dirigée vers la presse qui me parait monter en épingle à cheveux tout sujet, ici astronomique, susceptible d'apporter de l'eau à son moulin. Par exemple, hier, je lisais un titre en ligne du journal "Le Monde" qui introduisait un article sur ce corps céleste en évoquant sa possible origine extra terrestre, ce qui est une évidence vu qu'il est établi que ce corps n'est pas issu de notre système solaire (je pense qu'ils voulaient dire lié à une activité ou intelligence extra terrestre). Cette formulation approximative à destination d'un large lectorat ne me semble pas professionnelle, davantage lucrative qu'informative et sans doute pas la meilleure façon d'en savoir plus à ce sujet. Je ne parle pas des illustrations d'artistes à foison ... Ce n'est que mon avis.

Sinon je suis d'accord avec vous que parler de spécialistes qui se penchent sur le sujet ne peut peut que crédibiliser l'HET.

Personnellement je n'ai pas de problèmes avec l'hypothèse extra terrestre, ce en quoi je me sens en phase avec certains sujets ici où j'ai pu parfois contribuer en donner parfois mon avis.

Désolé pour le coup de gueule encore et si j'ai pu gêner les uns ou les autres.

Voilà, bonne continuation
Dominique
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 11:59
Pour rappel... Par définition, n'importe quelle météorite ou bolide est extraterrestre, de même que Mars ou la Lune sont extraterrestres. Si ces personnes veulent un peu spéculer sur la chose, ils devraient employer un terme plus approprié, moins soumis à confusion, malgré tout, cela ne réglerait pas notre problème.

Non, Oumuamua n'est pas une voile solaire extraterrestre

Source: Cidehom.com

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 13:32
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Fort heureusement notre forum est plus que "raisonnable" dans son traitement du sujet mais toutefois je ne jetterais peut étre pas le bébé avec l'eau du bain, de ce que j'ai pu en lire, le comportement et la forme de l'objet laisse tout de même une porte ouverte a une origine exotique au sens intelligente, nous n'aurons pas le fin mot de cette histoire bien sur puisqu'il vas s'éloigner, mais l'idée a quelque chose de plaisant  Wink

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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 20:17
Bonsoir,

C'est dingue de voir ce genre de réaction épidermique sur ce forum
Autant sur des forums dits sceptique je peux comprendre, mais là je ne vois pas bien la raison.

Un coup de la presse ? Non, ce sont bien deux scientifiques qui à la base ont publiés un article. La presse ne fait que le reprendre.
Y mettre un titre accrocheur pour attirer le lecteur n'a rien de choquant, c'est tout un commerce de l'information quoiqu'on en pense.

Et puis comme le souligne Hannibal, lorsqu'on se penche sur le fond de cette histoire et non sa forme(puisque c'est cela qui dérange), on y trouve des éléments concrets qui sont réellement non commun. Evidemment, l'hypothèse d'un engin exotique intelligent n'est qu'une possibilité d'explication parmi d'autres.

Mais personnellement je suis convaincu que des intelligence non humaine visitent la Terre. Je ne suis donc aucunement étonné ni choqué qu'on détecte de possible sondes ou vaisseaux envoyés par ces intelligences.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Jeu 08 Nov 2018, 23:58
Salut

C'est une hypothèse qui avait déjà été émise au moment de sa découverte (et qu'on ne peut assurément pas rejeter). On avait d'ailleurs beaucoup plaisanté avec ça. Justement, il y a t il de nouveaux faits, permettant de réellement nous prononcer sur cet objet ? Enfin, j'en ai pas l'impression ! Ce sont déjà les constatations qui avaient été faites à l'époque et qui rendaient cet objet a minima étrange.

Maintenant, il est évidemment important que l'on prenne conscience de la vie ailleurs et de toutes les possibilités que celle ci pourrait offrir. Donc certaines info peuvent aider à cela. Mais il faut aussi faire gaffe à ne pas faire paniquer tout le monde, seulement parce qu'une anomalie a été relevée ici ou là... Par ailleurs, j'aime bien leur "cela montre qu'il n'est plus en service" à la fin de l'article^^

Bref, cet objet est singulier et très intéressant. Mais il en faudra un peu plus, pour que de l'objet quelque peu mystérieux qu'il est, il en devienne un vaisseau extraterrestre...



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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Ven 09 Nov 2018, 19:09
Bonsoir,

en lisant bon nombre d'articles de presse sur le sujet, toutes obédiences journalistiques confondues, j'ai été fort surpris dans les commentaires de plusieurs sites d'infos, de voir autant d’agressivité et de moqueries stupides sur l'annonce d'Harvard.

Je sais que dés qu'on utilise le mot "extraterrestre" on s'expose à la critique. Mais là ! j'ai même lu un commentaire d'une dame qui dit que parler de ce genre de sujet, c'est abrutir les masses... 

Leur hypothèse (aux gars de Harvard) fait partie d'une liste d'autres hypothèses et elle est aussi valable.
Il y a une ouverture d'esprit qui se crée sur la recherche d'une vie extraterrestre intelligente ces temps ci, je trouve, mais dès qu'il y a une annonce sérieuse et probable, certains voir beaucoup se réfugient derrière un cartésianisme qu'ils ne maîtrisent pas jusqu'à en devenir vulgaire et crétin.
La presse n'est pas innocente dans le domaine extraterrestre et en grande partie inapte à juger le phénomène. Ignorante du dossier mais putassière pour l'utiliser.

Bon bah je vais aller marcher sous les étoiles, ça va me détendre et le ciel est super dégagé ici.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Sam 10 Nov 2018, 22:49
Ce n'est qu'une hypothèse, mais bon vous reprendrez bien un petit coup de rasoir d’Ockham monsieur ? ça calmera les foules qui osent penser que nous ne sommes pas seuls dans l'univers...

https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/video-comete-ou-objet-d-une-civilisation-extraterrestre-on-a-demande-a-un-astronome-d-ou-pouvait-venir-oumuamua_3026145.html

J’espère que le lien fonctionne.
Elle est quand même bien cette vidéo ? Faut pas se demander si c'est alien... Malgré les incohérences de comportements de l'objet.
Il y a de grandes chances que ça soit un caillou mais d'où vient l'idée qu'on ne puisse pas émettre la probabilité que ce soit autre chose ?
Je n'ai pas envie que ça soit extraterrestre obligatoirement, mais c'est toujours aussi tabou malgré les idées qui sont développées pour contacter sérieusement des civilisations dans l'univers aujourd'hui.
Et malheureusement les gens mêlent toujours le phénomène ovni au complotisme, donc ce genre d'articles de presse qui titrent "extraterrestre" pour un objet qui traverse notre système solaire de façon "étrange", est mis dans le placard des délires irrationnels (mais ils ont du clic les malins).
L'idée des gars de Harvard est légitime en tant "qu' HYPOTHESE" mais mise en pièces à cause de la manière dont elle a été présentée au public.
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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Dim 11 Nov 2018, 16:08
Salut

Bien voyez qu'au moins ça permet d'en débattre et de nous questionner...

Ce qui est important ! Parce que les débats sont importants dans nos sociétés.

Sinon ces hypothèses là, il me semble que les scientifiques les avancent toujours. Mais il faut logiquement en passer par les hypothèses prosaïques, pour comprendre ce à quoi on est confronté. Et quand on manque de données, bien on s'en remet à ces dernières. Parce que, que peut on faire d'autre...




PS: Il était par contre bien précisé que cet objet n'avait ni eau ni glace ni trainée. Donc pour la conclusion d'une comète, c'est un peu compromis^^


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Ovnis Re: Un "cigare" venu d'un autre système solaire

le Lun 12 Nov 2018, 13:15
Sa sent un future film SF US tout ça...
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