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patrick1960
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Ovnis la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 11:32
Notre petite boule bleue est elle la seule à avoir des organismes vivants.
Je pense que non. La nature trouve toujours un chemin. Attention je ne parle pas de vie technologiquement avancée, de la vie simplement.

Mars est au cœur de toutes les discussions des plus sérieuses aux plus farfelues. Alors, évitons de tomber dans ses dérives qui vont polluée le sujet. 
Il y a Encelade. Le satellite glacé de saturne à une grande probabilité. Il faut avant tout connaitre nos abysses pour spéculer.
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patrick1960
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 12:33
Il y a sur terre dans les abysses entre 4000 et 6000 m de profondeur, les paramètres y sont très restreint mais la vie y a évoluée .
La température très basse ainsi que la pression élevée, une luminosité quasi nul, nous emmène dans une zone que l'on appelle aphotique, qui elle-même est divisée en quatre zones.
Les deux dernières sont intéressantes. Abyssal de 4000 à 6000 m et hadal supérieurs à 6000 m.
Les cheminées hydrothermales où les températures sont très hautes, sont propices au développement de bactéries.
Encelade aurait (d'après les mesures envoyées par les sondes), un océan.
La déformation due à l'attraction de saturne provoque un échauffement de son cœur  Les cheminées sont une probabilité. La vie a donc pu bactériologiquement évoluer.        
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Seb91
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 14:55
@patrick1960 a écrit:Notre petite boule bleue est elle la seule à avoir des organismes vivants.
Je pense que non. La nature trouve toujours un chemin. Attention je ne parle pas de vie technologiquement avancée, de la vie simplement.

Mars est au cœur de toutes les discussions des plus sérieuses aux plus farfelues. Alors, évitons de tomber dans ses dérives qui vont polluée le sujet. 
Il y a Encelade. Le satellite glacé de saturne à une grande probabilité. Il faut avant tout connaitre nos abysses pour spéculer.

Voila quelqu'un de censé ^^ et ta derniere phrase est pertinente ^^
"il faut avant tout connaitre nos abysses pour spéculer"

Vu qu'on entends tout et son contraire, preuve que nous n'avons aucune fiabilité scientifique sur ou/quand/comment peut apparaitre la vie, on parle de zone "probablement/potentiellement" habitable mais les paramêtres utilisés semblent limités, notre zone contient 4 planetes et pourtant une abrite la vie, une 2eme semble avoir eu de l'eau mais cela n'a pas suffit, l'eau ne fait pas tout.
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snakBOX
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 15:07
l'eau ne fait pas tout

En effet, mais l'eau ou toute forme de fluide est nécessaire pour "agiter" les molécules et acides aminés qui contribuent à la création de la vie.
Nous savons que la vie peut supporter des conditions extrême, et nous pouvons alors émettre l'hypothèse d'une vie crée à base de toute autre matière que l'eau et le carbone. (le silicium peut-être?)
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 17:34
Ou aussi le feu, l'acide et tout les matiére qu'on considéré comme dangereux.
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patrick1960
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 20:03
d'accord avec snaKBOX  l'eau est un élément indispensable a la vue de nos connaissances.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 20:56
@snakBOX a écrit:
l'eau ne fait pas tout

En effet, mais l'eau ou toute forme de fluide est nécessaire pour "agiter" les molécules et acides aminés qui contribuent à la création de la vie.
Nous savons que la vie peut supporter des conditions extrême, et nous pouvons alors émettre l'hypothèse d'une vie crée à base de toute autre matière que l'eau et le carbone. (le silicium peut-être?)

 Le problème est que le silicium n'est pas transformable en l'état, il donc peu probable qu'il serve de base de vie.
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patrick1960
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mar 30 Juil 2013, 22:43
Partons faire un petit tour dans des endroits inhospitaliers.

pour avoir des raisons de croire que la vie peu s'épanouir dans des milieux hostiles, regardons d'abord chez nous.
certaines bactéries se nourrissent de minéraux, se développent parfaitement dans des solutions d'acide borique, d'acide sulfurique (vitriol) et d'acide nitrique.
elles métabolisent le soufre, les nitrates ou les dérivés du bore.
Elles peuvent se passer de tout rayonnement solaire direct et vivre sous des pressions jusqu'à 1200 atmosphères, l'équivalent de 12 km d'eau, et même temporairement jusqu'à 8000 atmosphères ! Oui, tout ce petit monde vit sur Terre.
la question se pose, ont-elles évolué pour devenir ce quelles sont aujourd'hui, ou sont-elles nées comme cela.
la première solution veut dire que l'eau est nécessaire au développement de la vie. l'autre non et cela ouvrent d'innombrables perspectives.
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patrick1960
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 00:49
Les métazoaires (Animal eucaryotes multicellulaire mobile et hétérotrophe.) sont également pourvus d'étonnantes capacités. Dans l'est des états unis, dans la région de l'Utah, s'étend le Grand lac salé ou évolue des bactéries, des algues et des insectes d'eau (mouche). Une créature d'eau salée, inadaptée à l'eau douce, verra la pression qui maintient un juste rapport de la salinité - augmenter. Accumulant trop rapidement l'eau de l'extérieur, L'animal mourra par éclatement de ses cellules.


Les scientifiques pensaient que la vie extrémophiles ne concernait que les bactéries et des champignons. Mais dans les années 1980, furent découvert dans les avens du Yucatan, au Mexique et aussi dans l'Ouest des Etats-Unis, des lacs souterrains et des rivières d'acide sulfurique. Dans ces grottes partiellement inondées, vie tout un monde dont on ignorait l'existence. Ces Avens ont préservé une vie originale et abritent une population cavernicole de bactéries mangeuses de pierre ainsi que des bactéries extrêmophiles ressemblant à du mucus (snottites) dont les sécrétions sont aussi corrosives que de l'acide. et non loin de là, évoluant dans de l'acide sulfurique et une eau très pauvre en oxygène, des poissons parfaitement a leur aises



Des chercheurs du Laboratoire Souterrain Moulis dépendant du CNRS ont découvert dans la grotte souterraine de Movilé en bordure de la mer Noire, des champignons, des vers, des bactéries, puis des insectes et des crustacés aveugles et dépigmentés respirant des vapeurs d'acide sulfurique et de méthane. L'oxygène étant quasi absent, des bactéries aquatiques produisent de la matière organique à partir de la décomposition de l'hydrogène sulfureux. Cette matière plus les champignons filamenteux, servent d'aliments à toute la chaîne de la vie. La photosynthèse est remplacée par la chimiosynthèse. La grotte de Movilé de Lechuguilla et de Cueva de villa, regroupent pas moins de 60 espèces vivantes. Ses domaines cavernicoles continentaux offrent des conditions de survie similaires à celles des oasis sulfureux abyssaux.

Voilà. Notre petite bulle bleue abrite en son sein, des choses inusitées jusqu'alors comme cité précédemment cela ouvre de grandes perspectives.
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Luke
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 10:03
bonjour

S'il y a des cavités sous la terre de ces autres planètes de notre système solaire, alors oui je pense que la vie pourrait bien existé.
Une Vie intelligente je ne pense pas mais des bactéries,rongeurs,insectes sont très possibles.. faut juste savoir où aller les chercher.Peut-être que nous allons le savoir très bientôt grâce au robot Curiosity :)

cdt
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 11:40
Pour mars, je pense que l'on ira pas plus loin que la bactérie. Avec les exemples citée précédemment...
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 13:16
Pour l'instant, revenons à Encelade:
Encelade a été découvert en 1789 par Herschel.
Cette insignifiante petite lune, d'un diamètre de 500 km gravite autour du saturne. La chaleur de son noyau est due à des marées gravitationnelles entre saturnes et d'autres satellites et à une fusion d'uranium radioactif de son cœur.

son noyau est recouvert d'une couche de glace de 70 km d'épaisseur. Des océans seraient situés à quelques dizaines de mètres sous la surface. Et les jets de vapeur et de particules de glace émanant des fissures proviendraient de ces réservoirs souterrains d'eau liquide sous pression, et s'échapperaient par des bouches de sorties ayant percé la croûte à cet endroit.

L'analyse de ces panaches a montré qu'ils sont constitués d'eau salée riche en molécules organiques;L’analyseur de poussière cosmique de Cassini, exploité par l'équipe du chercheur principal Ralf Srama de l’Institut Max Planck de Physique nucléaire de Heidelberg en Allemagne, a examiné la composition de ces grains et découvert qu'ils contenaient du chlorure de sodium (du sel de table).
et on en revient a nos cheminées abyssal
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 14:32
Très intéressant, merci pour ces infos Patrick ! :)
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 31 Juil 2013, 17:26
De rient. Content de vos remerciements et quand on peut partager ses passions c'est un plaisir Wink
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Jeu 01 Aoû 2013, 13:47
Continuons notre visite à travers notre système solaire. Nous cherchons la vie sur des planètes, et nous avons complètement occulté les satellites. 
Pourtant c'est bien là que la vie a le plus de chance d'évoluée.
 Saturne à cinq lunes glacées. Minas, Encelade, Téthys, Dioné et Rhéa.
 Ces lunes glacées caches de grands mystères: elles sont les objets les plus réfléchissants du système solaire la glace en est la raison et certaines d’entre elles présentent des signes d’évolution géologique intense. Comme Encelade citée précédemment Mais leur intérieur est encore plus étonnant avec Encelade, Mimas contient 50% de roches les autres sont des boules de glaces quasi pures Téthys n'en renferme pas plus de 7%. 
Mimas est donc un candidat non négligeable pour une apparition de la vie.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Jeu 01 Aoû 2013, 14:33
@Luke a écrit:bonjour

S'il y a des cavités sous la terre de ces autres planètes de notre système solaire, alors oui je pense que la vie pourrait bien existé.
Une Vie intelligente je ne pense pas mais des bactéries,rongeurs,insectes sont très possibles.. faut juste savoir où aller les chercher.Peut-être que nous allons le savoir très bientôt grâce au robot Curiosity :)

cdt

 Après l'engouement, je pense malheureusement que Curiosity ne trouvera rien, de plus un autre robot est déja prévu pour aller sur Mars qui lui est censé y aller que pour trouver des traces de vies même si je n'y croit pas trop. Je pense que Mars n'a pas eu le temps de développer quoi que ce soit de par sa "morphologie".

Cependant en voyant Encelade il est possible qu'il y ait plus de chance de trouver la bas, de plus quand le soleil va gagner en volume a cause de son age Encelade va se rechauffer que va t-il en ressortir....??
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Jeu 01 Aoû 2013, 14:49
seb91  c'est aussi mon avis. les explication son complexes et très intéressantes.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 07 Aoû 2013, 07:14
Le voyage continu
Destination Jupiter avec ses lunes galiléennes qui ont été recouvertes par Galilée en 1610.
IO Europe Ganymède Callisto.
Intéressons-nous à Europe sixième lune de Jupiter, son diamètre et de 3 121 km. Environ.
Sa surface est essentiellement composée d'une croûte de glace d'eau d'une épaisseur de cinq kilomètres sous laquelle on trouve un océan d'une profondeur de 50 à 90 kilomètres, il n'y a pas de geysers comme sur Encelade. Bien que sa température soit au maximum de-150°c, on suppose que l'océan liquide pourrait la rendre habitable pour certains organismes.
Ganymède est quant à lui à peu près identique plus gros 5260 km environ il est le septième satellite de Jupiter.
Et quand je dis à peu près identique, il est glacé avec un océan.
Les perspectives d'une vie extrêmophiles sont quasi certaines.

Pour la suite je me dirige vers Mars mais la tout est différent.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Mer 07 Aoû 2013, 17:26
Mars. Nous y voilà. Avec un rayon de 6 792 km elle fait à peu près 53 % la taille de la terre.
Quatrième planète de notre système mars est née il y a 4.6 milliards d'années. Cette période est appelé le Noachien et a duré environ un milliard d'années. L'atmosphère la pression et l'effet de serre ont probablement favorisé l'évolution d'une hydrosphère. Mais un bombardement d'astéroïdes aura sonné le glas du Noachien suite à une activité volcanique importante. De petite taille le noyau se serait refroidi provocant la perte du champ magnétique. Et du fait de supprimer la protection contre les vents solaires. La température et la pression n'étaient plus en mesure de conserver de l'eau à l'état liquide à sa surface. Les éruptions volcaniques ont continué durant deux autres périodes. L'Hespérien et l'amazonien, pour arriver au point triple d'une eau pure avec une pression de 611.73 Pa. Mais de l'eau liquide épisodique aura existé à la surface bien que l'environnement extrême l'est alors dépourvut d'hydrosphère.
La vie a eu très peu de temps pour évoluer à la surface de mars. Autour d'une période envions quatre milliards d'années jusqu'à nos jours.
Donc n'en déplaise aux plus farfelus il n'y a pas eu d'organismes multicellulaires sur mars.
L'eau contenue dans le sol est gelée bien que le noyau soit encore liquide.
Je pense que les robots trouveront que des bactéries.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Jeu 08 Aoû 2013, 07:43
Je rectifie sinon je vais prendre un coup de laser. Les farfelus ce sont ceux qui analysent  les vidéos de la NASA, en y voyants des animaux. yckjgc 
 
vous ha non non pas vous. j,y,  he he a+
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Jeu 08 Aoû 2013, 12:44
J'avais récemment vue qu'ils auraient trouver des fossiles sur une météorite de mars. Hypothèse soi disant complètement démonter par de nombreux experts. Après tout se qu'on peut dire n'est que spéculation . Je pense qu'on trouveras de la vie sur mars , ne serais ce que des bactérie et on pourras dire oui , une vie extraterrestre existe.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 16:00
Article paru dans le Figaro Magazine le 8 aout 2013...

Vie extraterrestre : il y a quelqu'un ?

Source: Lefigaro.fr

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Marius S.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 16:46
Moi je me pose surtout la grande question. Quand il sera possible pour les astronautes d'atteindre Mars ? 2030 ? 2040 ? ou faudra-t-il attendre le XXIIème siècle ?
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Cassiopée
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 18:58
Bonjour,

Concernant la question de Marius S. sur les vols habités, pardonnez ma naïveté mais la question que je me pose est : "pourquoi envoyer des astronautes alors qu'à présent les petits robots peuvent accomplir un super travail, fouiller, prospecter durablement, bien plus que les humains et sans risque" ? Je ne vois plus, pour ma part, l'intérêt d'envoyer physiquement du monde.
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patrick1960
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 19:36
Cassiopée  Je ne vois plus, pour ma part, l'intérêt d'envoyer physiquement du monde.
Oui ! ils sont insensibles aux bactéries pas de traitement de l'eau de l'air aux radiations sauf pour l'électronique.

Aucune nourriture. Pourquoi pas.
 Ils travaillent déjà  sur de petits engins autonomes qui seraient capables de préparer le sol pour notre arrivée.
yesssssss    
Nycolas
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 19:42
Envoyer des personnes, au stade de maîtrise technologique auquel nous sommes pour un tel exploit (proche de zéro), est plus un symbole qu'autre chose... C'est un signe envoyé à ceux qui veulent rêver, à ceux qui croient encore au Progrès, à son culte et à son cortège d'idées reçues, etc. Personnellement, je n'y crois pas, et je pense qu'il faudra attendre encore longtemps. Et surtout, je doute vraiment que l'on puisse atteindre Mars avant d'avoir fait des tests sur la Lune, infiniment plus proche et propice à l'expérimentation pour ce genre de projet extrêmement complexe et risqué. Il ne faut surtout pas oublier que vivre sur une planète hostile sera un challenge majeur pour des pionniers, en particulier sur le plan de leur santé mentale. Vivre confiné dans un vaisseau pendant des mois, puis ensuite potentiellement des années, loin du soleil, sans espoir de retrouver la pesanteur terrestre, et de tout ce qui a pétri l'organisme humain, ses besoins complexes, autant physiologiques que psychologiques et sociaux, est un défi monumental en soi, ajouté à toutes les problématiques techniques auxquelles il faut encore répondre.

Loger quelques semaines ou mois dans l'ISS n'est rien en comparaison de ceci. Cela représente peut-être 1% de la difficulté que peut représenter une expédition martienne. En somme, je doute qu'on fasse prendre un tel risque à des individus avant de maitriser tous les facteurs... Vivre sur un désert planétaire, sans matière première à disposition, sans possibilité de retour sur Terre d'urgence en cas de maladie grave par exemple, et ce genre de chose, ça me semble vraiment de l'ordre de l'utopie aujourd'hui. Et je n'ose évoquer la question de la reproduction et de la prise en charge d'enfants, en cas de mission d'établissement d'une base permanente... Tout ce qui est modérément compliqué et difficile à vivre sur Terre prend des proportions toute autres dans ces conditions, et je ne crois pas qu'on ait souvent cela en tête.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 19:53
Nycolas
 tu a raison pour la lune les engins qu'ils prépares sont pour ça.
https://www.youtube.com/watch?v=bOBC2nqrso4 un doc sympas.alien
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 20:03
Bonjour
Malgré tout, l'objectif est de trouver une planète habitable pour nous sans trop de frais et le défis c'est de nous permettre de voyager rapidement...

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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Dim 11 Aoû 2013, 20:45
Je n'avais pas compris pour ce topic que le projet était de migrer ailleurs pour une partie de la population terrestre... Je croyais juste qu'on évoquait les traces de vie détectables ici ou là.

Enfin, chacun son trip, si certains ont envie de changer de planète, personnellement ça ne me pose pas de problème mais je fais partie du (petit ?) nombre qui n'a autre souhait que vivre et mourir sur la planète bleue... Je ne me verrais pas déambuler en scaphandre en sautillant yckjgc Pis je suis claustro alors le voyage en espace confiné, niet.

Si il devait y avoir danger majeur demain pour notre planète, j'accepte bien volontiers de passer de vie à trépas ici. Les autres perspectives me semblent fort compliquées. (Notez : Cassiopée, elle laisse sa place dans la fusée).

Mais il faut aussi une part de rêve pour ceux qui le souhaitent, je le conçois.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Lun 12 Aoû 2013, 03:46
Une part de rêve, soit... Pour ma part je trouve que l'attitude qui consiste à tout mettre en oeuvre pour quitter cette planète est juste une fuite en avant. Régler nos difficultés et nos problèmes avant d'aller éventuellement les reproduire ailleurs me semble bien plus sage. Par ailleurs, je ne crois de toute façon que très peu à cette possibilité. En dehors de quelques escapades hors atmosphère dont une série d'expéditions borderline sur la Lune, rien à se mettre sous la dent de plus déterminant.
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Lun 12 Aoû 2013, 09:40
Mais avec l'avance technologique et spirituelle que confèrent les ET sur nous tous est possible.
Leurs milieux me fascinent. Et si je prends notre planète comme référence, tout est possible.
Tant que nous n'aurons (pour ma part) pas rencontré officiellement un ou plusieurs ET, nous ne pourrons émettre que des hypothèses.
Je n'ai jamais autant parlé et spéculé sur le sujet. Dans les milieux où j'évolue je suis moi-même un extraterrestre. Sports, voitures, femmes, vins, je suis un peu seul. 
Nous avons sur ce site une même passion, avec des vues différentes ou opposées, mais on peut partager.
J'aimerais pouvoir le faire de vive voix.
Merci à vous. :)
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Cassiopée
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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Lun 12 Aoû 2013, 11:12
Je rejoins le point de vue de Nycolas, globalement.

Patrick1960, pas de souci si tu veux partager de vive voix. Pour ma part je re-découvre l'ufologie puisque j'avais eu l'intérêt dans mon adolescence (époque lointaine !) et que j'avais laissé "tout ça de côté" depuis bien longtemps. J'avais autrefois des bouquins que je n'ai pas gardés au fil des déménagements... J'ai fait un saut de puce sur ce forum à mon inscription et puis j'y suis revenue de manière plus soutenue depuis l'observation que j'ai faite.
Il faut que je me replonge dans la lecture car je ne suis plus du tout "au parfum". Je pense qu'il est intéressant de rencontrer des gens. Peut-être en as-tu sur ta ville ??? Des associations par exemple.
Ici, à Lyon, j'ai été intégrée depuis peu dans une association dont j'attends des échanges enrichissants. Nous allons avoir des conférences à la rentrée.
Je précise que je me positionne à présent dans une démarche qui me semble plus complexe que la vision que j'avais du phénomène dans mon adolescence. Globalement, j'ai plutôt un ressenti pour des dimensions différentes plutôt que pour d'autres planètes physiques, localisables. Mais c'est un feeling.

Si tu veux dialoguer, ce sera avec plaisir (je pense que je ne serai pas la seule à dire cela).   :-)
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le Lun 12 Aoû 2013, 12:08
Bonjour
@Cassandra
Les dimensions différentes font partie de notre culture depuis pas mal de millénaires puisque nos ancêtres  croyaient qu'il y avait une vie après la mort..il y a aussi le monde des Dieux....les limbes...l'enfer..le sidh etc etc..et on peut même en revenir et y retourner si l'on en croit les mythes et les légendes
L'hypothèse "voyageurs interplanétaires prosaïques" qui se seraient installés  chez nous n'est qu'une hypothèse parmi d'autres 
On peut aussi concevoir des êtres venus d'une autre dimension..ce n'est pas incompatible avec des voyageurs de l'espace en provenance d'une autre galaxie

A mon avis hjy-t 
Cordialement

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Ovnis Re: la vie dans notre système solaire.

le Lun 12 Aoû 2013, 12:55
il existe une autre hypothèse qui n'est pas si folle, nous sommes "des descendants", cela expliquerait bien des choses et la conquête de l'espace apparaît alors comme la recherche de nos sources, la vie est universelle, et nous ne sommes qu'une colonie
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