Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
Bonjour et bienvenue sur le forum "les mystères des ovnis",

Si vous êtes témoin de phénomènes inexpliqués, il est très important de témoigner en cliquant ici. N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum en cliquant sur s'enregistrer.

Nous vous proposons de consulter les nombreux articles du site associé au forum. Vous y trouverez de nombreuses informations importantes et sérieuses. http://ovnis-ufo.org

Cordialement


Un site consacré à l'étude sérieuse des ovnis et de leur histoire - informations riches et pertinentes sur le phénomène des ovnis.
 
Ovni Accueil site PortailPublicationsFAQRechercherMembresS'enregistrerGroupesConnexionTémoignage ovniAccueil
Depuis 10 ans, le forum n'a cessé de grandir grâce à vous... Merci !!

Partagez | .
 

 Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
avatar



Masculin Age : 55
Nombre de messages : 4578
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 13:14

Bonjour Krest13,

Nous en revenons donc aux religions donc aux croyances!

Il est, de mon avis, un moment ou l'œuvre peinte doit être vue comme telle et non représentative d'une quelconque croyance.
Je l'écrivais plus haut, chacun y verra ce qu'il souhaite voir!
Vous noterez que peu se sont extasiés ici même d'y voir des ovnis! (le sérieux et la sagesse du forum, sans doute) 
Le problème de ces époques très "religieuses" est que seul ce qui plaisait aux religieux été acceptés par ceux qui constituer une grande partie du pouvoir. 
Il faut avoir à l'esprit que la religion était partie prenante et décisives à cette époque.

Nous voyons cela avec nos yeux du 21 siècle, mais qu'en était-il à cette même l'époque?
En effet, les "caves" du Vatican recèleraient quelques secrets, dont personnes n'en connait la teneur.
Que cachent ces caves, nul ne le sait mais le fait qu'une telle religion ait des choses qui doivent rester cachées me laisse perplexe.

Sujet très difficile et, à mon avis, très difficile a explorer!

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.isabellebraud@orange.fr
Loreline
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête
avatar



Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6610
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 13:44

Bonjour
En fait, il faut remettre les travaux de Lucas dans un contexte plus général :
Luca nous parle d'extra-terrestres transportés par des vaisseaux
-Or,  il est absolument certain que confrontées aux mythes et légendes, certaines de ces images évoquent des E.T : êtres venus de l'extérieur de notre monde .
-Si on veut remettre les travaux de Lucas strictement dans le contexte social et religieux de l'époque, il faut évidemment connaitre l'objectif de la commande et Andromaque a offert de nous éclairer
-Mais si on relie les travaux de Lucas à notre contexte ufologique actuel, il faut bien réfléchir sur certains détails des tableaux avant de dire que ce sont ou que ce ne sont pas des OVNIS pilotés par des ET.

ça peut faire l'objet d'une discussion intéressante iloç_u
Bien cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2016 ► ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
freefighter
Bonne participation
Bonne participation
avatar



Masculin Age : 35
Nombre de messages : 82
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 14:18

Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !!

Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Alors je sais pas peut être que c'est moi l'extraterrestre en affirmant cela ?! Mais bon il est des chose qui me dépassent !

Cordialement et sans agressivités !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loreline
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête
avatar



Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6610
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 14:52

Mais c'est ce que nous sommes en train de faire en lui apportant plusieurs interprétations iloç_u
et des documents pour approfondir ses connaissances

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2016 ► ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Lucas.L
Participation appréciable
Participation appréciable
avatar



Masculin Age : 17
Nombre de messages : 23
Inscription : 28/04/2015
Localisation : Devant mon ordi, en France, dans le Nord.
Emploi : Dessin , Foot , Jeux-vidéos , et recherches paranormales !
Passions : Paranormales , Ufologie , Dessin , Gestion/Stratégie , Seconde Guerre Mondiale
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 15:53

Freefighter > nous avons chacun notre point de vue, je pourrais par exemple te montrer que sur ce site, cette auteur a des choses complètement fausses et farfelus... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4394
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 18:28

freefighter a écrit:
... Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !! ...

OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Krest13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 353
Inscription : 04/06/2013
Localisation : PACA
Emploi : sans
Passions : Espace
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 18:31

Bonsoir Didier,

.........Je ne faisais qu'essayer de répondre à la question que se posait Eleven à propos des Anges.
Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jesus Soviétique" ! Il y a un spécialiste sur ce Forum qui lui, est très documenté concernant tt cela. Je suis étonné qu'il n'ait pas réagi, et je trouvais ses propos très intéressants. Je ne le citerai pas, car je pense qu'il s'est "mis au vert" pour quelque temps (?). Dommage. Personnellement, le sujet traité ici n'est pas mon sujet favori, mais depuis xx années, je me suis documenté un peu tout azimut et donc aussi à propos de cela (car je crois que tt est lié) lu des passages de la Bible, du Coran (traduit) lu aussi il y a qques années les écrits de Erich von Dänniken sur l'interprétation d'évènements relatés ds la Bible et je dois reconnaître que certains faits sont troublants, vus avec nos yeux du 21 ème siècle.

C'est pourquoi j'écrivais, que ces êtres qui "volaient", décrits ds la Bible avec les yeux d'alors, ne pouvaient voler, que pareils aux oiseaux donc, avec des ailes dans le dos! Il serait étonnant de trouver écrit dans la Bible : "Les Anges se déplaçaient grâce à un réacteur dorsal qui les propulsait dans les Cieux"....par exemple. Les mots d'alors ne sont pas ceux d'aujourd'hui!
Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours.

Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
avatar



Masculin Age : 55
Nombre de messages : 4578
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 19:39

Bonsoir,

Je comprend très bien ton point de vue Krest, hélas dans notre sujet, il nous faudra plus que des paroles et des croyances pour convaincre les sceptiques d'une part, et d'autre part les religions, souvent d'ailleurs, les deux étant liés! Wink
Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.isabellebraud@orange.fr
Krest13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 353
Inscription : 04/06/2013
Localisation : PACA
Emploi : sans
Passions : Espace
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Sam 16 Mai 2015, 19:43

.............."Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur"!

Bon courage !!

Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
freefighter
Bonne participation
Bonne participation
avatar



Masculin Age : 35
Nombre de messages : 82
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Dim 17 Mai 2015, 08:10

wacapou a écrit:


OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...

ici: http://sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm
c'est un article de diego cuoghi

Bonne lecture !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Krest13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 353
Inscription : 04/06/2013
Localisation : PACA
Emploi : sans
Passions : Espace
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Dim 17 Mai 2015, 09:22

Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3162
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Dim 17 Mai 2015, 12:07

Krest13 a écrit:
Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
Je suis tout à fait d'accord Didier , d'ailleurs je me permet de rebondir sur cette phrase
"Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi."

C'est d'autant plus vrai que la plupart des peintures représentant des scènes issue de la bible (donc issue de l'imagerie d'une croyance) devaient être validé par le commanditaire qui bien souvent était l'église, ça ne serait pas passé si les scènes représentaient des icônes farfelues, donc ces peintures représentaient bien l'imagerie utilisé à l'époque Wink .

Maintenant comme tu le dis on peut encore retourner sur les mystères de la bible mais on tourne en rond .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Krest13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 353
Inscription : 04/06/2013
Localisation : PACA
Emploi : sans
Passions : Espace
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Dim 17 Mai 2015, 13:07

Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy )

Bon Dimanche...............

Cdt, Krest
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3162
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Lun 18 Mai 2015, 13:45

Krest13 a écrit:
Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy  )

Bon Dimanche...............

Cdt, Krest
Oui carrément , donc je suis tout à fait d'accord Krest rire

Pourtant je ne me suis pas levé à midi km:ml*$
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Marc Wat
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur




Masculin Age : 52
Nombre de messages : 184
Inscription : 22/12/2009
Localisation : Belgique
Emploi : Enseignant
Passions : Ufologie, SF, Sciences
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mar 19 Mai 2015, 07:44

Bonjour

Connaissez-vous ceci: http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm . Je pense qu'il est absolument nécessaire d'avoir le regard d'historiens de l'art. Beaucoup de choses s'expliquent sans doute simplement.

Belle journée
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cobeps.org
MarieApt82
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Féminin Age : 34
Nombre de messages : 166
Inscription : 12/07/2012
Localisation : Luxembourg, Belgique
Emploi : .
Passions : Astro ufo paléo sciences Arts nature
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mar 19 Mai 2015, 12:22

Krest13 a écrit:
Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jésus Soviétique".
Pourquoi pas? Je connais personnellement une religieuse catholique vivant en ermite et très ouverte envers les extraterrestres Wink 

Didier.b. a écrit:
Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!
Peur comment?

Krest13 a écrit:
Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours. 
Et ce n'est pas fini^^ Quand tu cites "Paroles d'en haut", Loreline écrivait que dans le catéchisme catholique, "L'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture." Pour moi ça se rapporte à des contacts avec les extraterrestres, porteurs de messages puissants. 

Andromaque a écrit:
Les peintures sont toujours issues de scènes bibliques (Annonciation, etc.) et de vie de Saints! Il faudrait donc se tourner vers ces sources écrites qui ont inspiré l'image pour savoir s'il n'y a pas des références qui pourraient permettre au peintre d'introduire ce genre d'éléments.
Malgré l'argument d'une commandidation d'oeuvres d'art par des institutions religieuses et une analyse comparative d'expert, je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

J'émets quelques doutes envers la critique de Diego Crioghi: celle de la peinture "MADONNA CON BAMBINO", de Carlo Crivelli. On fait remarquer que les croix dans certains tableaux ne représentent qu'en fait les sommets des clochers ou tours. Or, il y a un sérieux décalage entre ces croix et les sommets des tours! Il parle aussi de simples petits coups de pinceaux rapides, pour réprésenter quoi? Pas d'éléments de réponse. Je peux me tromper car ma traduction de l'italien -> français n'est pas fiable.
Et pourquoi peindre un chapeau du cardinal Jean Rolin DANS le ciel (quel que soit le tableau)? Drôle de souvenir posthume! Il y avait des chapeaux de cette forme à l'époque? Pour le reste du tableau, rien d'aussi cocasse... Et hop, vive le frisbee rire
Des éclaircissements pour mes petits doutes?


Au final, je pense que la meilleure réponse est que la vérité historique résidera dans le fait que nous ne la connaîtrons jamais.


Dernière édition par MarieApt82 le Mer 20 Mai 2015, 08:45, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovnieteva.france-forum.com/
freefighter
Bonne participation
Bonne participation
avatar



Masculin Age : 35
Nombre de messages : 82
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mar 19 Mai 2015, 18:38

Ben oui un premier éclaircissement.....en fait c'est pas moi qui ai écrit ce que tu cites plus haut !

Quant au reste...Tu a le droit de penser ce que tu veux, mais cela ne se base que sur de l'intuition (je ne dis pas que c'est mal ou sale !) mais bon, émettre des doutes sans que ce soit sur la base d'arguments solide....
Einstein parle d'intuition comme un don, mais lui, obtient du concret calculé, démontré et finalement observé (trous noirs !) à partir de l'intuition, car il le fait en se servant du serviteur rationnel (que sont les maths !).

Mais se servir d'argument du style, je cites:

Citation :
je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

Là j'ai besoin d'éclaircissements ! quelles peintures ? quelle altération d'éléments ? je comprends pas cette notion d'éléments altérés....Finalement je ne comprends pas ce que tu veux dire !


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
avatar



Masculin Age : 55
Nombre de messages : 4578
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mar 19 Mai 2015, 20:56

Bonsoir,

Merci Sylvain et Krest de penser à moi dans vos discussions, mais il est vrai que le sujet avance vite et moi-même n'avais pas remarquer la confusion étant occupé avec d'autres sujets. iloç_u
Krest, tu ne t'est pas trompé, j'aurais pu écrire la même chose! Wink

MarieApt82, au vues de ce que fait actuellement et aux yeux de tous une certaine religion, à l'écoute d'une autre et de ses pensées, oui, j'ai peur de tout ces extrémistes de toutes religions et de tout poil qui n'ont de cesse de vouloir imposer leurs pensées et qui, s'ils n'y arrivent pas par la foi le font par la force!
Mais l'histoire se répète semble t-il, avec d'autres acteurs ...

Il m'a était donné un jour de rencontrer Matthieu Ricard et c'est un autre raisonnement.
Je n'avais jamais pris autant de plaisir a discuter avec un religieux!

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.isabellebraud@orange.fr
Krest13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 69
Nombre de messages : 353
Inscription : 04/06/2013
Localisation : PACA
Emploi : sans
Passions : Espace
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 10:22

Bonjour,

Juste pour répondre à Didier..........."Matthieu Ricard, moine tibétain, docteur en génétique cellulaire et interprète français du dalaï-lama"............Je ne connaissais pas.......Toute la "sagesse" du boudhisme!
C'est vrai qu'il existe des personnes qui ont cette faculté, de par leur charisme, à vous amener dans une espèce de "bulle de sérénité" lors d'entretien avec elles. J'ai connu, dans ma jeunesse, une personne comme ça. Un Frére Directeur au "grabat blanc" (Institut de La Salle). Il avait de plus passé 16 mois au bagne de Buchenwald et Dora. Un "Monsieur". Mais c'est une autre histoire (HS qui de plus est! Je ferme vite la parenthèse)


Bonne journée,


Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
avatar



Masculin Age : 55
Nombre de messages : 4578
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 11:03

Bonjour Krest,

Pour finir le HS, M. Ricard a publier quelques livres intéressants et notamment "Plaidoyer pour le bonheur".
Si tu as l'occasion de le rencontrer, c'est un homme simple, charmant et très accessible.
Fin du HS.

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.isabellebraud@orange.fr
manu03
Très bonne participation
Très bonne participation




Masculin Age : 34
Nombre de messages : 150
Inscription : 15/07/2011
Localisation : Auvergne
Emploi : ********
Passions : Archéologie Sciences Ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 13:40

Bonjour à tous,

HS ON: Je suis en train de lire : L'art de la méditation de Mathieu Ricard simple et efficace comme voie vers la sagesse.. un lien aussi sur le sujet "Ovnis et Conscience" qui fait débat en ce moment Wink HS OFF.

Pour revenir au sujet initiale, tout d'abord félicitations pour votre travail! J'ai été admirer les tentures de l'apocalypse au château d'Angers (1377), on y voit toutes sortes d'anges descendant du ciel et je pense qu'il faut être assez caler en histoire pour remettre ces "visions" dans leur contexte.
Bonne journée.
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loreline
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête
avatar



Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6610
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 16:41

Bonjour
Nous pourrions trancher le débat en se penchant sur les ornementations des églises et des cathédrales. Les sculpteurs et maitres verriers   étaient beaucoup libres que  les peintres des tableaux religieux.
Il aurait été fort étonnant qu'au moins l'un d'eux n'ait pas gravé sur un mur ou une corniche ou peint sur un vitrail, l'une de ces observations..ils ont d'ailleurs utilisé les figures païennes sans le moindre complexe.
http://www.romanes.com/Maillezais/Abbaye/
Bien cordialement Wink

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2016 ► ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Polyèdre57
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 47
Nombre de messages : 4730
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 19:03

On peux interpréter à l'infini... Les représentations sur des mégalithes ou roches naturelles ou les hommes laissait libre cours à leurs préoccupations du moment et ce depuis la nuit des temps, c'est idem... A fond, tout n'est qu'interprétation, même les sceptiques purs et durs sont dans cette logique aveugle, même s'ils se raccrochent à un cursus soit disant scientifique, une méthode éprouvée d'un quelconque chercheur auquel ils semblent vouer un culte à leur manière... ils sont dans la croyance de détenir des vérités, "la vérité" grave erreur docteur... !

@+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zMm1Qe5Tj8ZE.kNy8_nWQYD
MarieApt82
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Féminin Age : 34
Nombre de messages : 166
Inscription : 12/07/2012
Localisation : Luxembourg, Belgique
Emploi : .
Passions : Astro ufo paléo sciences Arts nature
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Mer 20 Mai 2015, 21:34

@ Freefighter: mes doutes ne sont que des questions qui subsistent suite à ma lecture du document de Mr. Cuoghi Wink

Pour Andromaque, il semble important de vérifier les écrits qui inspiraient les peintures. Selon Mr Cuoghi, les peintures faisaient l'objet de commandes par les institutions religieuses, documents à l'appui. Et c'est là que je pense que c'est insuffisant pour expliquer entièrement l'absence d'ovnis dans ces tableaux: il doit probablement exister des tableaux qui n'ont pas été commandités, donc la présence d'objets étranges s'interprèterait différemment. Et aussi, à force de copier un même fait à des endroits, cultures, époques, etc. différents, là aussi la signification des éléments serait altérée. 

Pour moi,

Il y a sûrement beaucoup plus de tableaux exceptionnels, privés, marginalisés, cachés, quand ils ne sont pas brûlés au bûcher de la honte, qui nous sont hélas inaccessibles.

Si l'on souhaite se forger la meilleure opinion, il est essentiel de mener une recherche approfondie (contexte historique, symbolique, sources, etc) et d'analyser un sujet sous différents points de vue.

Rares sont les choses de notre monde qui ont été et sont conditionnées avec un regard extra-ordinaire. En cela, notre histoire le mérite.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovnieteva.france-forum.com/
Lucas.L
Participation appréciable
Participation appréciable
avatar



Masculin Age : 17
Nombre de messages : 23
Inscription : 28/04/2015
Localisation : Devant mon ordi, en France, dans le Nord.
Emploi : Dessin , Foot , Jeux-vidéos , et recherches paranormales !
Passions : Paranormales , Ufologie , Dessin , Gestion/Stratégie , Seconde Guerre Mondiale
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]    Lun 25 Mai 2015, 12:29

Merci pour ces débats passionnants mais ce que je constate c'est qu'on s'éloigne de fois un peu du sujet initiale et que certaines personnes ne disent même pas un mot par rapport a notre document PDF...

Nous retravaillons sur ce document ( moi et Quark ) pour intégrer des contres-arguments par rapport aux sceptiques ( FreeFighter) et corriger certaines fautes.

Bonne journée! :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

 Sujets similaires

-
» (lanternes) Des ovnis dans le ciel lorientais
» Les OVNIS dans la presse quotidienne (US airships de 1878 à
» Pourquoi voit-on le plus d'ovnis dans les Bouches-du-Rhône?
» Paranormal Nord – Pas-de-Calais (3/3) : top 10 des observations OVNIs dans la région
» Les ovnis dans la presse en 1977

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis :: Rubriques Thématiques :: Thématiques Ovni :: Archéo-ufologie: Cas d'observation d'ovni dans l'histoire-