Re: Dieu VS Alien

wacapou a écrit:
@Franck.b a écrit:Israel et Palestine, encore une histoire de territoire, qui a débuté bien avant la naissance des grandes religions.
Faites l'effort de lire ou relire la Bible :

Je vous parle d’événements antérieurs à la bible, vous me répondez sèchement de lire ou relire la bible.

???

Alors, faites l'effort de lire ce que j'écris, à défaut de vous renseigner.
Les conflits dans cette région datent d'avant l'apparition de la première religion monothéiste, à savoir le judaïsme. Il me semble pourtant que lorsque j'écris que les conflits ont débuté avant la naissance des grandes religions, cela était pourtant clair.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine#Pal.C3.A9olithique[/mention] a écrit:
Le Bronze ancien est caractérisé par l'apparition de cités cananéennes puissamment fortifiées, sans qu'on connaisse la cause de telles fortifications. Les principaux sites de cette période sont Bet Yerah (au sud du lac de Tibériade), Megiddo (dans la vallée de Jezreel), Gezer, Tel Erani, Yarmout, Afek dans la Shéphélah et Arad dans le Néguev oriental. Ces centres urbains fortifiés gèrent un petit district agricole vivant de la culture des céréales, des arbres fruitiers et des légumes. Des objets importés d'Égypte indiquent des liens commerciaux.
À partir du Bronze ancien II, on ne trouve plus de poteries égyptiennes dans les sites cananéens, même si les relations avec l'Égypte sont encore attestées comme en témoignent les campagnes militaires égyptiennes en Canaan. On dispose par exemple de la description d'une campagne contre une ville cananéenne dans une tombe de la Ve dynastie égyptienne. Les campagnes de Pépi I^er contre les « habitants des sables », dirigées par son vizir Ouni, témoignent de l'intérêt de l'Égypte pour la région. Ces campagnes militaires signent d'ailleurs la chute finale des villes cananéennes du Bronze Ancien. Elles n'en sont pas nécessairement la cause, mais elles ont pu être motivées par l'affaiblissement général des cités qui les rendaient plus vulnérables. La fin du Bronze ancien se traduit par une destruction générale des cités cananéennes et par un retour au semi-nomadisme des populations à partir de -2200

Des villes fortifiées 3300 avant J.C (sans doute pas uniquement pour faire joli) soit environ 1500 ans avant la naissance du judaïsme, et plus de 2000 ans avant l'invasion de Jérusalem par les juifs, libérés d’Égypte par Moïse.
Destruction générale des cités cananéennes à partir de -2200 avant J.C soit 400 ans avant la naissance du judaïsme et 1200 ans avant l'invasion de Jérusalem par les juifs.

Comme vous pouvez le constater, les hommes n'ont pas attendu que Dieu leur promette une terre pour se taper dessus, même dans cette région.

Et non, comme vous dites, on est pas sorti de l'auberge, c'est clair.

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Franck.b a écrit:L'argent, le pouvoir, les ressources et les terres sont des causes pour faire la guerre ( même lors des croisades) les religions ne sont que des prétextes.

Enfin prétexte ou pas, elles ont causé de nombreux morts depuis qu’elles existent. Puis de la façon dont vous le dites, on pourrait croire que les guerres de religions n’auraient pas existées... Il n’y a pourtant pas besoin de chercher bien loin; Daesh se dit en guerre pour son dieu, les protestants et les cathos se sont mis dessus jusqu’encore dernièrement. Enfin il me semble que de nombreuses guerres ou de nombreux conflits, l’ont été que pour des histoires de croyance au départ. Qu’ensuite elles aient été prétexte à s’emparer du pouvoir, de terres etc... ça on ne peut le nier (les croisades permettaient aussi d’anéantir du païen et les croisés étaient sacrément fanatisés). Mais vous avouerez que prétexte et cause, sont facilement substituable l'un envers l'autre, dans un cas comme dans l’autre.

Ce qu'on peut déjà dire, c'est que certains conflits n’auraient jamais eu lieu si les religions n’avaient pas existé... On peut se demander aussi, comment d’autres se seraient déroulés si les religions n’avaient pas endoctriné les troupes qu’elles commandaient... Bref, la face du monde aurait été bien différente. Pas toute propre non plus bien sûr, personne ne le nie. Mais les religions ont une sérieuse tendance à laver les cerveaux, ce qui n’aide pas à la conciliation. Et tout ça, c’est sans compter ce que les religions ont aussi pu faire subir à leurs propres fidèles...

Je dis juste qu'avec ou sans religion, l'homme se foutrait sur la g...
Pas que ce soit un loisir, mais bon, c'est plus ou moins dans sa nature, la religion n'est qu'un prétexte comme un autre.
Le fanatisme n'est pas qu'une affaire de religion non plus, les opinions et idéaux politiques, les rêves de puissance et de gloire ont hélas participé à l'élimination brutale de tant d'êtres humains.

J'aimerais bien que vous citiez un passage où la façon dont je dis les choses laisserait supposer que les guerres de religions n'ont pas existé, sans sortir une phrase de son contexte.
Vous verrez que je n'ai jamais dit, ni même supposé, cela.
Si vous faites allusion à ce que vous citez dans votre post, lisez donc ceci, vous comprendrez de quoi je parlais avec plus de précision et vous ne pourrez que tomber d'accord avec ce que je disais.
Étendre le pouvoir papal, détourner des sommes importantes, profiter de privilèges, renforcer le pouvoir monarchique, accroitre le commerce etc.
Voilà pour les causes, ou conséquences souhaitées des croisades.
Et tout cela en endoctrinant le péquin d'aller délivrer la ville sainte des mains des impies, voilà pour le prétexte.

Il y a une différence entre dire que les guerres ne sont pas nées avec les religions (ce qui est factuel) et dire que les religions ne sont responsables d'aucun conflit (ce qui serait une négation de l'histoire).

Mettre tous les maux de l'humanité sur le seul dos des religions est exagéré.
Cela ne veut pas dire qu'aucun crime n'a été commis au nom (ou sous prétexte, ce qui n'est pas du tout la même chose) de la religion ni qu'aucune religion n'a payé de lourds tributs du fait de son existence ou des idées révolutionnaires qu'elle véhiculait (Les Romains et les Chrétiens par exemple).
Tout n'est pas soit blanc soit noir.

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Oui j'avais compris bien avant en vous lisant, que ce n'était pas le fond de votre pensée. C'était avant tout pour préciser que prétexte et cause, pouvaient parfois être inversés. Effectivement, l'humain à ce besoin -plutôt masculin- de vouloir toujours se quereller et batailler. Et bien avant les religions, c'est surtout de l'homme qu'il faut se méfier. Ça date de la nuit des temps. Ce dernier s'appuie donc sur n'importe quel motif pour bien sûr arriver à ses fins.

Et je vous rejoins tout à fait sur le fanatisme. Malheureusement, il n'est pas exclusivement lié aux seules religions. Simplement ces dernières ont tout de même une fâcheuse tendance à aider à tendre vers cela. Et c'est un état d'esprit qui, quand il est dirigé vers autrui et poussé à l'extrême, peut être autant dévastateur pour celui qui en est victime que pour ceux se trouvant en face. Il peut en arriver à gommer tout raisonnement, empathie, envie de vivre etc... pour créer des êtres totalement déshumanisés.

Salut,

Heu ils sont où les aliens dans vos dernier posts ?...

Wink

C'est les vacances, ils prennent un pastis avec dieu Wink

Bonjour,

Ne vous leurrer pas, le seul dieu universel que connaisse notre bonne vieille Terre est ... l'Argent et ses disciples !
Nous n'en sommes pour la plupart que les serviteurs.

Pierre souhaiter un rapport avec nos "aliens"!

Je pense qu'eux se contrefoutent des valeurs financières et de tout ce qui touche à l'argent.

Cdt, Didier

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Alien / Alien / Alien / Alien

(4 aliens pour équilibrer le quota)

trhjzn(

Tiko, un message très constructif et qui va sans doute alimenter le débat! gj,;yjh;

Didier

Bonjour,
Je vous invite à découvrir ce reportage/ article récolté et traduis par Karmapolis.
KERNER y mêle les gris, dieu, etc.
On peut ne pas être d'accord avec tout ce qu'il a écrit.
http://www.karmapolis.be/pipeline/interview_kerner.htm
j'ai mis ce lien ici dans ce topic qui me semble le plus approprié.
Après lecture vous aurez une autre vision des E.T.
http://www.karmapolis.be/pipeline/retrospective_gris.htm
A+