Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

Mar 25 Sep 2012, 14:54

disons que nous partageons la même optique sauf sur l'utilisation du terme "théorie du complot"...Bonne journée à toi... Very Happy

Mar 25 Sep 2012, 15:20

Je suis d'accord avec toi.
Un "complot" ou une "conspiration" n'est pas un simple "secret".
Une théorie du complot serait par exemple que les gouvernement se sont entendu avec les p'tits gris pour leur livré des humains en échange de technologie ou de je-n'sait-quoi !
Par contre penser que les gouvernements garde secret des informations n'oblige pas à se que cela cache un complot derrière.
Ces deux types d'idées existent. Regrouper les deux sous le terme de "théorie du complot" dessert la dernière.

J'ai entendu dire que le gouvernement (américain) n'avait pas établi de "ligne de conduite" au sujet des OVNI au départ. Mais qu'avec l'affaire où plusieurs OVNIs ont survolés Washington en 1952 (-voir ici-) il y'avait eu une telle panique chez les habitants que les standards téléphoniques ont sauté !
Là les généraux se sont dit que c'était peut'être pas un coup des russes mais que s'ils avaient voulu faire péter les standards téléphoniques ils s'y seraient pas pris autrement ! Ils en conclurent que ces histoires d'OVNI aller trop loin, qu'elles devaient être décrédibilisé au yeux du grand public pour que ce genre de chose ne se reproduise pas (que ce soit un coup des russes ou pas).
De là serait nés les premiers debunkers, les consignes de secret et la campagne de ridiculisation.
Même si dans le même temps, intrigué par ces bestiaux là, les militaires regroupaient le plus d'infos possible pour savoir de quoi il retournait.

Cette idée ne suppose pas un complot. Juste une mise au secret.
En plus elle est crédible et logique. Il n'ya pas de grand méchant dans l'histoire. Juste des militaires qui font se pourquoi ont les paye.
Par contre les théories du complot ont quelques choses d'aguichant : elles supposent que les gouvernements savent la vérité (et que donc éventuellement on pourrait l'apprendre aussi).
Ce qui n'est pas forcement le cas avec "le secret". Les gouvernements ont peut'être bien enquêté en douce pendant plus d'un demi-siécle, ça ne veut pas dire qu'ils en ont nécessairement appris plus que les ufologues d'aujourd'hui !

Mar 25 Sep 2012, 15:43

Les grands de ce monde ont les moyens de savoir si des engins sont d'origine terrestre ou non, d'autres part lorsqu'ils veulent se reunir pour s'occuper des affaires du monde ils le font depuis Yalta et Potsdam, ces conférences sans minimiser l'importance de "la guerre froide" démontrent une volonté, volonté affirmée après les évènements de Cuba ayant amené l'instauration d'un telephone roige entre Washington et Moscou...Lorsque l'on voit que l'attitude de gouvernements aux idéaux politiques tout à fait extrêmes emploient les mêmes méthodes de secret (reprises par la Chine et toules autres nations) il y a quand même de quoi se poser des questions à moins de qualifier ces gouvernants de sourds, aveugles, et décervelés...Alors que l'on appelle cela "complot" ou "connivence" quelle est la différence pour le vulgus pecum...?

Mar 25 Sep 2012, 16:04

La théorie du complot existe et peut se vérifier par la définition des mots:
Théorie= idée vraisemblable
Complot= projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution

La théorie du complot se définit par l'idée vraisemblable que les gouvernements ( chacun à leur niveau) ont le projet de garder les informations sur les OVNI dans un cadre secret contre la population.

Je ne sais pas si les gouvernements ont défini ce projet ensemble, mais en tout cas la majorité des gouvernements ont dans leurs propres pays respectifs une intention de garder secret des éléments concernant les OVNI pour la population. Le nier serait faire du déni de réalité.

Heureusement qu'il y a certains pays d'Amérique du Sud dont les gouvernements reconnaissent officiellement les OVNI. C'est un début.

Mar 25 Sep 2012, 17:16

La théorie du complot se définit par l'idée vraisemblable que les
gouvernements ( chacun à leur niveau) ont le projet de garder les
informations sur les OVNI dans un cadre secret contre la population.

Je ne sais pas justement si on peut dire "contre la population" dans cette théorie du secret OVNI car il n'y a pas cette idée de persécution active qu'on retrouve dans d'autre théorie du complot comme celle du 11 septembre. Garder un secret n'est pas une action contre la population au sens ou ce n'est pas une attaque.
Le secret en soi n'est pas une attaque contre la population. Je prend un exemple : les codes de lancement des armes nucléaires sont secrets et pourtant ce n'est pas une action contre la population. Dans l'absolu ce n'est pas différent des OVNIs puisqu'on réceptionne simplement des informations et qu'on ne les divulgue pas.

Mar 25 Sep 2012, 17:47

"persécution active"

Cela n'est pas dans la définition du complot, je suis désolé. Un complot n'est pas une attaque, c'est un projet. Et les gouvernements (pas tous) ont le projet (dans leurs propres pays) de ne pas dévoiler cela à la population. Aussi simple que ça.

Cela peut être actif, passif, offensif, défensif, intelligent, brutal, doux... Attention de ne pas interpréter le sens qui vous convient. Utilisons le mot pour son sens réel. Evitons les sophismes surtout en ufologie. C'est déjà difficile avec les sceptiques à tout bout de champ.

Revoyez la définition de complot si vous n'êtes pas sûr.

Mar 25 Sep 2012, 17:53

Bonjour,

Je ne crois pas en un complot contre la population en ce qui concerne les OVNIs. Mais plutôt de la rétentions d'informations et des manigances probables afin de garder le secret, s'en est même une certitude. Maintenant, à savoir si cela est fait pour le bon fonctionnement de notre société ou contre celle si, aucune idée.

Mar 25 Sep 2012, 18:00

Connaissez-vous le sens du mot complot Quentin?

Mar 25 Sep 2012, 18:06

Je vais répéter pourquoi on peut parler de complot en matière d'OVNI et de gouvernements.

C'est un complot dans la mesure où la définition correspond à la réalité. La réalité est: les gouvernements, dans leurs pays, ont décidé de ne pas divulguer les informations relatives aux OVNI (absolument tout ce qu'ils savent), donc on parle de secret. Et on parle de projet contre autrui dans la mesure ou ils ont le projet de ne pas informer la population. Cad c'est un projet qui n'est pas pour une information mais contre une information de la population. On peut parler d'un projet (ne pas informer) de plusieurs personne (gouvernements) contre une autre (la masse populaire).

Personne ne vous oblige à utiliser le sens du mot complot pour ce qu'il est, cela s'appelle du sophisme, et c'est votre droit d'en faire.

Mar 25 Sep 2012, 18:11

"L'expression théorie du complot désigne une interprétation spéculative d'événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant."

Je reste d'accord avec Alberti et Quentin. Même en lisant les multiples définition du mot "complot". Il ya la notion de "malveillance" ou une quelconques volonté de nuire.
Comme Alberti je ne considère pas la volonté de garder un secret comme malveillante en soi.
Et si je la replace dans l'histoire où à l'origine c'était pour éviter à la population de paniqué pour un oui pour un non elle peut même être considéré comme bénéfique !