Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

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Pierre.B
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MessageSujet: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 13:41

Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19
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thefly
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 14:26

Bonjour,
Detecter un faux temoignage d'un vrai est extremement difficile, les "mythos" sont parfois facile a reperer, mais il existe des personnes tres futées qui sont "indetectables".
Le probleme des preuves est l'essence meme de l'ufologie.
Il existe surement sur ce forum des temoignages de mythos, de debunkers, de fous ect... Mais ils font parties de l'univers de l'ufologie (malheureusement)

Cordialement
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 14:40

C'est en effet un immense problème.

Mais les menteurs, même très rusés finissent souvent par se trahir.
Comme les crimes, les mensonges sont rarement parfais.
Des fois, si on est bien attentif, il suffit du moindre petit détail qui ne colle pas du tout avec le reste de l'histoire, et on voit que c'est un canulars.
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Pierre.B
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 14:49

Booboo a écrit:
C'est en effet un immense problème.

Mais les menteurs, même très rusés finissent souvent par se trahir.
Comme les crimes, les mensonges sont rarement parfais.
Des fois, si on est bien attentif, il suffit du moindre petit détail qui ne colle pas du tout avec le reste de l'histoire, et on voit que c'est un canulars.

Mais dans un cas où l'on a remarquer un detail qui ne colle pas,
peut on réelement (sur ce forum en l'occurence) mettre en doute publiquement un récit,sans directement se faire passer pour un sceptique?

Je me pose beaucoup de question en ce moment...
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Astrid77
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 14:58

Bonjour à vous,
C'est une bonne question que vous posez, et, de part mon expérience, je dois avouer que, lors d'un rapport d'observation, il faut procéder par étapes.
1ère étape : lire le témoignages plusieurs fois,
2ème étape : tout noter, direction, forme, etc...
3ème étape : vérifier le passage des satellites, ISS,
A partir du moment ou rien ne correspond, là le travail de fonds peux être entamé.
Celui-ci consiste en des recherches sur d'anciens dossiers, voire dossiers récents, études des formes du phénomène observé, lieu de l'observation, étude du sol (si sous sol minier ou autre étude géologique), étude de l'environnement (centrale nucléaire ou site militaire), et recherche au niveau des journaux locaux.
Comme vous pouvez le voir, c'est un travail de longue haleine, mais qui permet, je pense, de préparer le futur.
Contre l'avis de certaines personnes, les chercheurs en ufologie sont indispensables et, je le dis, nous n'aurions pas été là depuis plus de 50 ans, je pense que l'ufologie serait tombée dans les "oubliettes" et ce forum n'existerait peut-être pas.
Personnellement, celà fait 35 ans que je navigue dans ces recherches et je ne m'en lasse pas, bien au contraire.
Par contre, il faut toujours rester neutre et ne jamais s'emballer pour telle ou telle observations.
Surtout, lisez, apprenez, et recherchez.
Si vous voulez d'autres conseils, n'hésitez pas, je suis à votre disposition.
Amitiées.
ASTRID
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 15:00

Evidemment ! Du moins ça me semble logique.

Le rationnel est très important dans l'ufologie. C'est d'ailleurs ça qui fait toute sa crédibilité.
Dans ce domaine, on ne demande à personne de tout croire.
A la base, l'ufologie existe pour étudier les OVNIs, et dire si ces phénomènes sont bien réels.

Mais quand on croit voir un ovni, il est naturel de se poser d'abord toutes les questions, d'énoncer toutes les possibilités en toute neutralité, et de se dire si ce que nous voyons n'est pas un phénomène naturel ou artificiel avant de dire que c'est non identifié.
C'est très important dans l'étude et la recherche des ovnis.

Et c'est la même chose pour les témoignages des autres personnes.

Un sceptique est quelqu'un qui la plupart du temps dit que les ovnis n'existent pas sans avoir fait la moindre recherche (je dis bien la plupart, pas tous).
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 15:09

Merci a vous pour toute ces reponses qui m'aident dans ma demarche d'apprenti ufologue.
Cela conforte mon idée de la recherche ufologique,a savoir un serieux tout fais terre a terre pour etudier les phenomenes aérien non identifié.

Merci a vous.

Amicalement.

Anakin19
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 15:29

anakin19 a écrit:

Mais dans un cas où l'on a remarquer un detail qui ne colle pas,
peut on réelement (sur ce forum en l'occurence) mettre en doute publiquement un récit,sans directement se faire passer pour un sceptique?

P'tit question, anakin, c'est quoi le detail qui colle pas?
Pour savoir si c'est le meme que moi
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:17

En ce qui me concerne, à savoir, mon témoignage, je le dis et le redis, cela n'a pas id'importance que l'on y croit ou non, j'ai fait cette observation qui a duré tout au plus un douzaine de secondes et ce n'est que parce que le phénomène était très gros que j'ai pu la faire, la luminosité était trop faible et le phénomène trop rapide. pour etre filmé..je ne cherche à convaincre personne, je partage simplement ce que j'ai vu mais qu'on y croit ou non cela ne change rien à ma vie . Si j'ai une possibilité de fournir des preuves un jour, et si ce phénomène se rèpète, j'en ferai profiter tout le monde, c'est certain. Je ne vois pas l'utilité de raconter des bobards, j'ai passé l'age depuis longtemps, et j'ai bien d'autres passions dans l'existence.Alors, ben je fais comme tous ceux du forum qui ont vu quelque chose de pas ordinaire, je l'écris, c'est tout.Que cela m'ai chamboulé, c'est certain, on le serait à moins, pour le reste, ceux qui me croient, tant mieux, je n'oblige en aucun cas les autres de le faire...

amitiès à vous Milane
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:31

Bonjour Milane,

Cela me fais plaisir que vous repondiez a mon sujet,
mon but n'est en aucun cas de vous offusquer,
j'ai simplement un esprit très "scientifique", j'ai besoin de preuves pour pouvoir me construire un avis sur un sujet.

Cela ne veut pas dire que je met votre parole en doute,simplement je me garde un droit de reserve,et je suis votre temoignage avec atention,je ne neglige simplement aucun parametre,
et pour l'instant,je n'arrive toujours pas me prononcer réelement sur votre observation,
J'ai plusieurs doute que ce soit pour ou contre la veracité de votre récit,et pour le moment la balance est au centre.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:33

J'ai déjà pris des photos à la demande de l'ufologue.

Un exemple:

Bien que je voyais la soucoupe (non éblouissante) à une hauteur de moins 3,000 pieds (hauteur max. pour les aéronefs). On pouvait voir sur la photo qu'un point blanc brillant.

Vraiment pas ce que j'avais photographiée. J'achetais à ce moment des appareils photo jetables . J'ai abandonnée la photographie et j'ai plutôt continuée à observer car finalement la preuve était pour qui? Moi, j'en avais pas besoin et je considérais que j'avais faites amplement l'effort de satisfaire l'ufologue.

Simplicité
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Milane
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:39

ps. Désolée de ne pas voir des ovnis " conventionnels" si je puis dire, lumières qui clignotent, boules oranges, faisceaux lumineux,
Je ne parle que de ce que j'ai vu réellement et tente de le décrire du mieux que je peux...
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:48

Je suis tout a fais d'accord avec vous Milane,
et c'est la raison pour laquel j'ai créer ce sujet,
a savoir que je ne veux pas passer pour un sceptique,
mais il est difficil d'expliquer a quelqu'un qui ne se penche pas sur le phenomene ovni que ce dernier est réel, surtout sans preuve.

Cela ne veux pas dire que je ne vous crois pas,je garde simplement mon esprit critique.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 16:49

De toute façon analyses ou pas personne n'est en mesure de dire ce que c'est n'y d'ou ça vient .Ils sont bien la mais a ce jour malgrès toutes les études aucune réponse donnée a ce jour n'est concrète et je pense que l'on ne s'aura jamais la vérité .Quand un scientifique ne voit pas ce que c'est il laisse tomber .Voila mon avis .
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 17:13

anakin19 a écrit:
Bonjour Milane,

Cela me fais plaisir que vous repondiez a mon sujet,
mon but n'est en aucun cas de vous offusquer,
j'ai simplement un esprit très "scientifique", j'ai besoin de preuves pour pouvoir me construire un avis sur un sujet.

Cela ne veut pas dire que je met votre parole en doute,simplement je me garde un droit de reserve,et je suis votre temoignage avec atention,je ne neglige simplement aucun parametre,
et pour l'instant,je n'arrive toujours pas me prononcer réelement sur votre observation,
J'ai plusieurs doute que ce soit pour ou contre la veracité de votre récit,et pour le moment la balance est au centre.

Amicalement.
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Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je me joint aux commantaires d'anakin
Cordialement
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 17:34

Je ne tiens rigueur à personne, et émettre des doutes serait la première chose que je ferais. En témoignant, je ne cherche qu'à essayer de trouver une explication plausible à ces phénomènes, j'ai simplement avisé l'aéronautique militaire de la région, par acquis de conscience, et c'est tout.. Je le redis, je ne recherche qu'à partager ce que j'ai vu et cela ne me dispense pas de me creuser la tete pour trouver une explication rationnelle. J'ai la prétention d'etre une personne honnete et je déteste les balivernes et les mensonges, de quelque nature que ce soit. Je ne peux pas prouver la véracité de mes déclarations, c'est certain, je n'ai à offrir que ma bonne foi et dans ces cas là, c'est un peu juste ! mais je me console en me disant que beaucoup d'autres dans mon cas doivent accepter la règle du jeu ou se taire.J'ai choisi de continuer à témoigner, si je dois voir d'autres choses étranges, espérant qu'un jour la lumière se fera sur ces
faits encore inexpliqués
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 17:39

Bonjour,

Bonne question j'y répond dans la rubrique vos témoignages:

"Bonjour,

Dans cette rubrique vous pouvez témoigner librement de votre observation et si vous n'êtes pas témoins vous pouvez consulter les nombreux témoignages. Se pose alors la question de la valeur de ces témoignages. Ne mélangeons pas tout svp.

1) La plupart de ces témoignages n'ont fait l'objet d'aucune enquête, certain sont tellement récents que les autorités et les spécialistes ne sont pas encore au courant.

2) Cela est différent pour les affaires et témoignages du site comme la vague belge, les lumières de Phœnix, les observations de 1990 en France etc... Ce n'est pas du tout la même chose car des spécialistes ont étudié les données excluant de ce fait les méprises et canulars.

Ainsi n'allez pas dire que l'ufologie se base sur des témoignages de n'importe de qui qui raconte n'importe quoi sans vérification scientifique!

Cette section à été mise en place pour que les témoins puissent s'exprimer librement sans la peur du ridicule et des représailles éventuelles.

Pour ce qui est des mythomanes et des mystificateurs, ils n'ont strictement aucun intérêt à témoigner ici. De toute façon après enquête ils auront l'air bien bêtes Rolling Eyes

Je voulais donc être très précis là dessus pour éviter que de mauvaises langues s'emparent de ce sujet pour discréditer le site comme ils le font à l'habitude. "

Voilà il ne faut surtout pas considérer les témoignages anonymes du forum comme des preuves. C'est surtout pour éclairer les témoins et les orienter vers les services compétents.

Bonne soirée

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 17:59

Oups !!!!
c'est trop rigolo, j'espère que vous avez le sens de l'humour !!
J e venais de finir de taper mon message et je vais dans la cuisine , c'est un peu le bazar, c'est dimanche, mes deux cocottes sont en vrac sur la plaque , et les couvercles posés dessus, j'allume la hotte et voilà ce que renvoie le reflet du couvercle !!!
je viens de faire une photo, c'est trop drole !!!!!!
http://img208.imageshack.us/my.php?image=oupsis2.jpg

Ca veut peut etre dire que j'ai fait le bon choix !!!!



A benjamin,
Sachez que je respecte ce forum et que je n'y posterai jamais
de témoignages erronés et des stupidités pour " me faire mousser " ! ce n'est absolument pas dans mes habitudes, et je ne vois pas quel interet il y aurait !! ni pour moi, ni pour les participants .!!!!
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 18:16

pour plus de précisions, ce n'est pas le couvercle, mais le panier à vapeur qui est mis à la renverse sur le dessus de la cocotte...
j'ai préparé mes caméras, on ne sait jamais, si le ciel se dégage...

bonne soirée à vous tous Milane
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 09 Nov 2008, 23:54

Bonsoir Milane,
Le dessin sur les carreaux ressemble à une tête d'ET si je ne me trompe. Coïncidence très étrange !
Prends-le avec humour, de toute façon, il n'y a rien d'autre à faire.
Bonnes observations.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Lun 10 Nov 2008, 01:55

Bonsoir Milane , bonsoir à tous,

Milane , je voulais te dire que ton témoignage est capital, peut importe si ce que tu as vu est un O.V.N.I d'origine E.T ou pas ( oiseaux migrateurs ou autre) l'étentiel est que tu témoignes sans rétissance aucune et avec tout les détails possible .

c'est à ceux d'entre nous (enquêteurs et spécialistes) de mener l'enquête et de classer l'observation qui a été faite dans tel ou tel catégories, je veux dire par là qu'il ne faudrait pas décourager des âmes sensible qui témoignerais en toute inoccense de faits qui non seulement bouleverse leur quotidien sans qu'on y ajoute de reserve à leur encontre.
( sachez que je ne vise personne ici )
Biensûr il y aura toujours de faux témoignage issu de personne à la recherche de sensationnel, et en générale très rapidemment démenteler.

Quelle comportement adopter face à cela, pas grand chose à part un sentiment de mépris.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Lun 10 Nov 2008, 20:31

Loin de trouver le témoignage de Milane inintéressant, il serait tout de même préférable de discuter de ceci dans la rubrique appropriée... C'est à dire dans le post de Milane dans la rubrique observation pour éviter le hors sujet.

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 17 Fév 2009, 03:17

Citation :
Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cela peut être étudié, mais pas seul. Un témoignage n'est pas l'élement principal avec lequel on peut élaborer une théorie. Dans une affaire, il y a des faits avérés, et on utilise les témoignages pour les comprendre. Ainsi s'il y a par exemple un délit, on en appelle à des témoignages pour reconstituer les faits. Cela s'effectue notamment en regroupant des informations qui peuvent être mises en correspondances. C'est à dire qu'une seule affaire demande dans l'idéal plusieurs témoignages permettant des comparaisons méthodiques.

Lorsque par contre il existe un ensemble d'informations issu de témoignages, pouvant comprendre également des paramètres objectifs, les éléments de cet ensemble peuvent être soumis à une inférence, en vue de rassembler le plus d'indicateurs possibles permettant de déterminer le phénomène qu'ils décrivent dans leur ensemble. C'est dans le cas où le phénomène en question est l'objet d'inconnues.

Ces éléments, quels qu'ils soient sont donc passés par un filtre méthodologique en vue de remplir une base structurée, dans laquelle tous ces élements provenant de sources diverses, trouvent une place précise :

Cette analyse passe 1°) par la méthode des concordances, 2°) celle des différences, 3°) celle des variations concomittantes, 4°) et celle des résidus. Cela finit par créer un tableau méthodique qui en puissance recèle tous les modèles. Bien entendu le but est de trouver des modèles les plus concordants possibles, mais ce n'est que très rarement aussi facile, d'où l'existence de modèles qui varient tout en restant concomitants.

Cela fait que tous les témoignages n'ont aucunement besoin de se ressembler, puisqu'il est admis dans ce filtre qu'"il en exite une part contradictoire, une part concordante, une autre variable et enfin une dernière qui est résiduelle. A partir de cela des modèles aussi bien concordants que variables peuvent être explorés, et englobés sous de mêmes hypothèses qui ne suivent pas la contradiction des modèles. Dans cette situation, le modèle ainsi que l'hypothèse permet un bilan statistique. A savoir par exemple que si la prédominance du phénomène OVNI est dans la variabilité, cela entraînera forcément des explications variables. Mais l'avantage est de pouvoir isoler les genres - par exemple de ne pas regouper des éléments résiduels avec des éléments concomittants, de manière à pouvoir élaborer des théories précises - concernant un genre précis auquel on accorde plus de valeur qu'à un autre.

Ce genre de filtre est éprouvé scientifiquement, dont s'exempte de critique au niveau méthodologique : le but est simplemnt d'étudier objectivement des infos provenant de sources humaines et/ou pilotés par des humains - mais pas des rumeurs par exemple.

la rumeur, elle (ex: Roswell, les Greys, etc) est contrainte par des méthodologies historiologiques très sévères, car en fait, cela fait partie de ce que l'on nomme le Renseignement et l'Information, lequel utilise la méthode dite critique. Fort heureusement, le témoignage, pourvu qu'il n'entre pas dans un contexte historique, n'est pas soumis à toutes ces contraintes : celle de la critique des sources, de la critique externe portant sur les documents, de la critique interne portant sur la cohérence des informations, de la critique des provenances et de l'histographie, et de la critique de portée.

Donc tout document, aussi officiel soit-il, passe par la méthode historiologique car l'histoire, d'une certaine manière, est une énorme falsification. De nombreux évènements furent magnifiés à des fins de prestige ou bien dévalués pour des raisons très mesquines : il faut donc pouvoir les resituer.

Quoi qu'il en soit, l'étude des témoignages peut être objective. Cependant on ne peut prétendre appuyer des hypothèses particulières qu'à partir du moment où les élements de ces témoignages s'enclenchent sans aucune interprétation; seuls les critères méthodologiques permettront de dire tout en le démontrant : voilà, j'ai trouvé que tel ou tel élément dominant du phénomène OVNI peut être méthodologiquement considéré comme un critère de recherche, en raison de telle ou telle concomitance.

Je pense qu'en fait, il faudrait créer un logiciel : un moteur d'inférence avec une base de règles. En considérant qu'une partie du boulot est déjà effectuée puisqu'il existe des bases de données de témoignages. A voir. Par contre ça serait du boulot.
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Norther
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MessageSujet: Véracité des témoignages.   Dim 12 Avr 2009, 15:51

Bonjour,
voilà quelques temps que je n'étais pas passé sur le forum, et donc une des premières choses que j'ai fait, c'est bien évidemment d'aller scruter les multiples témoignages rajoutés depuis le temps. Seulement, après avoir jeté un oeil (car oui je n'ai pas tout lu) sur chaque témoignage, je me suis rendu compte d'une chose : Où sont les preuves !? Alors, on va sans doute me demander où je veux en venir. Mais je veux bien évidemment parler de preuves photo/vidéo. (tout du moins photo)
J'ai effectivement constaté cela sur ce forum, étant l'une des plus grosses bases de témoignages français à ce jour, mais je l'ai aussi constaté sur pleins d'autres sites, forums et autres pages du net.

Maintenant, je vais en venir à la raison qui me pousse à trouver cela étrange. On a quasiement tous des appareils photos chez soit, il n'est donc pas difficile de prendre une photo sur le coup. Seulement, si ça se résumait qu'à cela ? Non. Il est clair qu'on a pas forcement son appareil photo toujours près de soit, et cela est encore moins probable quand l'observation se fait hors de chez soit. Cependant aujourd'hui, le nombres d'appareils multi fonctions portables possèdant un appareil photo inclu sont de plus en plus nombreux. Je ne pourrais citer que les téléphones portables comme bon exemple. Le nombre de portables en France est plus important que celui de la population (selon une étude). Bien sûr, ils ne sont pas tous équipés d'appareils photos, mais c'est le cas pour une très grande majorité. Alors pourquoi les gens qui font des observations ne prennent quasiement jamais de photos de ce qu'ils ont vu ? Qu'on ne vienne pas me dire que tous ceux qui font ces observations n'ont pas ce type d'appareil sur eux. Surtout quand on sait que ce sont justement des appareils qu'on garde sur soit pour être joint à tout moment. (le but d'un téléphone portable) Et quand je parle de photos illustrants des témoignages, je parle aussi de photos qui illustrent des témoignages justifiés par un phénomène athmosphérique ou un objet astral : On a quasiement jamais de photos !
Comparez quand même le nombre de témoignages qui existent sur la toile, et le nombre de photos prisent illustrant un témoignage (OVNI ou pas OVNI), le nombre de photo est infime par rapport aux nombres de témoignages, et encore le mot infime est faible si j'enlève toutes les photos trucquées.

Pour ceux qui ont témoigné sur ce forum, sachez que je ne vise personne. Ce sujet est simplement là pour discuter d'une chose qu'on ne voit que très peu dans un témoignage et qui semble pourtant élémentaire quand on observe une chose aussi incroyable qu'un OVNI.,bn,vb
Pensez-vous qu'on a beaucoup d'usurpateurs ? Ou alors que c'est simplement qu'on y pense pas quand on voit une chose telle qu'un OVNI ? Ou alors autres choses ? Toute réflexion est bonne à prendre.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 12 Avr 2009, 16:35

Le phénomène est super intelligent. Il nous contrôle comme il veut et décide ce que l'on a le droit de faire ou pas. Personnellement je n'ai jamais été en mesure de photographier quoi que ce soit.
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

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