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Verveine
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 20:01
Bonjour à tous,

Pour ma part je n'ai pu suivre jusque là ce fil que via un tel portable.
L'étude d'Elevenaugust est vraiment convaincante, et le bougé explique la multiplication de l'image sur toutes les étoiles présentes dans le champ.

Il me reste une question sans réponse...

Comment peut s'expliquer la décomposition spectrale qu'Elevenaugust avait pu mettre en évidence au début du fil ?

A Itsuka, je dois reconnaître que l'image obtenue est vraiment étonnante. Mais peut on seulement imaginer une alternative qui tienne la route ? Même en imaginant une flottille de vaisseaux exotiques, il faudrait que chacun se soit superposé a une étoile... juste pour nous!
L'idéal à mon sens serait pour vous de remettre votre télescope vers HIP 86414 et de refaire la photo avec et sans bouger. Après çà, je mettrai toutes ces photos côte à côte dans un cadre souvenir... Une histoire comme çà , faut que çà laisse des souvenirs !

PS: Heureux de voir le retour de Jean parmi nous. Bien Cordialement,




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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 20:22
Heureuse de vous revoir Jean Curnonix et merci pour cette démonstration limpide, comme d'habitude.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 20:44
Bien sûr ! Bon retour parmi nous Jean même si vos derniers propos concernant Chris ne m'avaient pas laissé indifférent...

Enfin bref ! Et encore merci pour cette nouvelle démonstration !

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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 20:48
@Verveine a écrit:
Comment peut s'expliquer la décomposition spectrale qu'Elevenaugust avait pu mettre en évidence au début du fil ?

Salut Verveine,

Non c'est moi qui ai lancé une fausse piste en ne repérant que l'étoile voisine orange. C'était un début de piste, j'y allais petit à petit, j'avais juste commencé à étudier les gros plans fournis par le témoin.
Je me demandais pourquoi le motif répété 2 fois n'avait pas la même couleur. J'étais sur une fausse piste de reflet et de filtre chromatique.
En étudiant le plan large, Elevenaugust a pu repérer le grand nombre d'étoiles "bougées".

L'explication des 2 couleurs vient avec la démonstration d'Elevenaugust : l'étoile la plus brillante, .Her, dégage du bleu, et sa voisine dégage de l'orange.

++

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 21:30
@sylvain vella a écrit:Je vais etre honnéte , je suis astronome amateur , j'obtiens ce genre de photo, meme si elevenaugust est parfaitement crédible, je ne lache pas l'affaire, là la photo donne plutot à réfléchir , c'est une sacrée coincidence d'obtenir cette image .

Donc je compati avec itsuka, là je me contenterais pas de cette explication .

désolé elevenaugust, si je te donne l'impression de dénier ton explication .

Je ne suis pas un "pro " comme vous, mais j'ai bien lu toutes les analyses et je suis aussi de l'avis de "Sylvain", la probabilité qu'un effet de bougé crée une structure ordonnée doit être proche de zéro......tout le monde voit bien un "aeronef" ??
Bien qu'il soit également évident qu'il y ait eu un bougé....

Doryphore
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mac.nivols
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 21:37
Bonsoir,

D'après le temoin, il observe de sa veranda. Ce qui fait que la lumiere traverse une surface vitrée avant d'atteindre le système optique.
Avec la démonstration d'elevenaugust et le travail de jean, je ne crois pas qu'il faille passer des heures sur le sujet. Il y a bien autres messages plus interessants à analyser.

Pour moi PAN A à moins qu'on apporte la demonstration que ce ne sont pas des étoiles sur ces photos.

Cordialement.

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 21:38
@Doryphore a écrit:
Je ne suis pas un "pro " comme vous, mais j'ai bien lu toutes les analyses et je suis aussi de l'avis de "Sylvain", la probabilité qu'un effet de bougé crée une structure ordonnée doit être proche de zéro......tout le monde voit bien un "aeronef" ??

Vu que le motif se répète, il faut poser la question ainsi : tout le monde voit bien une escadrille d'aéronefs ?
Quand bien même, si ce sont des aéronefs et qu'ils sont mis en évidence dans l'espace grâce à la lumière qui se reflète sur eux, d'où vient la lumière ? Quelle source lumineuse éclaire les aéronefs et où se trouve-t-elle ?
Pourquoi l'aéronef "bleuté" est-il plus éclairé que les autres ?

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Quiricus
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 21:47
la démonstration finale de Jean Curnonix a infirmé mes doutes, il devient tres difficile de soutenir que cette image soit un astronef...Donc pour moi c'est clos...

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itsuka13
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 22:33
@mac.nivols a écrit:Bonsoir,

D'après le temoin, il observe de sa veranda. Ce qui fait que la lumiere traverse une surface vitrée avant d'atteindre le système optique.
Avec la démonstration d'elevenaugust et le travail de jean, je ne crois pas qu'il faille passer des heures sur le sujet. Il y a bien autres messages plus interessants à analyser.

Pour moi PAN A à moins qu'on apporte la demonstration que ce ne sont pas des étoiles sur ces photos.

Cordialement.

ce message ne s'adresse pas a toi integralement mc nivols donc ne le prend pas mal Wink
par moment je me mare bien ici vous vous faites les question réponse le témoin par ci le témoin par la sa fait tres hautin je trouve
mon pseudo est itsuka ou yann même si vous préférer et avant d'avancer il est derrière une surface vitrer etc
la véranda au cas ou vous savez pas sa s'ouvre et c'est se que je fait fermer tout est très flou même la lune donc arrêter de faire question réponse comme si je n'existait pas c'est désagréable débutant mais pas stupide j'aime aussi le sujet est clos c'est quand même mon sujet si j'ai envie que d'autre donne leur avis je n'ai pas le droit alors ??? laisser le choix a intéresser c'est a dire moi de décider si je clos se post merci
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Øktave
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 01:04
Perso, la carte du ciel a fini de me convaincre !
A tel point que j'aurais tendance à en conclure (en corolaire) que cette photo prouve que des bougés peuvent produire un peu toute les formes !

Maintenant pour me convaincre que cette hypothése n'est pô la bonne il faudra me présenter une hypothése qui tiens compte du fait que chaques éléments reproduisent tous la même forme et qu'ils correspondent au emplacement des étoiles sur la portion de ciel identifié ...
L'hypothése du défaut focal (c'est ça que vous appellez "artefact" ?) est valable aussi. Mais en tout cas un vaisseau, une secoupe ou même un débris spatial quelconques ne conviens pô ...
Seuls les hypothése à base de problémes optique ou de probléme de prise de vue peuvent convenir !

Itsuka, je comprends que parlez du "témoin" alors qu'il est présent semble hautain. Mais je pense qu'il faut le prendre plus dans le sens d'une prise de distance objective en vue d'une meilleur analyse.
Exactement comme pour le Dr House en faites !!!
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 03:46
@Øktave a écrit:Perso, la carte du ciel a fini de me convaincre !
A tel point que j'aurais tendance à en conclure (en corolaire) que cette photo prouve que des bougés peuvent produire un peu toute les formes !

Exact, je pense que cette image a sa place dans la rubrique "Méprises" du forum !

A.
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mac.nivols
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 06:35
Bonjour Itsuka,
Quand je m'exprime ici c'est pour parler aux rédacteurs de messages sur ce fil. Quand je dis témoin, ce n'est pas à vous que je m'adresse et de doute manière je m'exprime comme bon me semble.

Vous n'avez absolument précisé nul part que la véranda était ouverte.

En revanche si les réponses et preuves apportées par l'équipe vous déplaisent, ce n'ai malheureusement pas notre faute, on ne va pas voir une escadrille d'OVNI, là ou il y a des étoiles.

Par contre, ce qui est sure c'est que si vous souhaitez persister et etre désagréable envers les personnes qui sont venu vous apporter un réponse, le sujet sera clos, regarder ma fonction, je modère.

Bonne journée.

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 07:16
Bonjour a tous, et bravo eleven. Ne pourrait-on pas etendre cette explication aux fameuses photos du fameux john lenard wilson? Vous savez, celui qui voit des structures spatiales, la similitude est frappante pour moi...?
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 09:13
@Paperclip a écrit:Bonjour a tous, et bravo eleven. Ne pourrait-on pas etendre cette explication aux fameuses photos du fameux john lenard wilson? Vous savez, celui qui voit des structures spatiales, la similitude est frappante pour moi...?
Bonjour Paperclip!

Très juste!!

Voilà ce qu'il disait:
he discovered that many "stars" in the sky are in fact HUGE structured objects - giant machines are “fixed” in the sky
Il a découvert que de nombreuses étoiles sont en fait d'énormes objets structurés, des machines géantes immobiles dans le ciel

Voir de nombreux exemples de ses captures extraites de ses vidéos ICI

Il ne s'agit à l'évidence que d'effets de bougé:



Dernière édition par elevenaugust le Mer 11 Avr 2012, 16:29, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 10:36
En tout cas
merci aussi a yann pour ce cas de meprise qui enrichi grandement lae forum


c est pas si frequent d avoir des photos astro avec pan fussent ils A

cordialement

dsl je suis sur tel

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 10:51
Bonjour,

Concernant les images de john lenard wilson, il y en a qui proviennent de vidéo, pas simplement de photos. J ai vu certaine de ses vidéos, et ce n est clairement pas un effet de bougé .Ce ne sont peut être que des artefact vidéo du a je ne sais quoi,mais pas un effet de bouger.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 10:58
@mac.nivols a écrit:Bonjour Itsuka,
Quand je m'exprime ici c'est pour parler aux rédacteurs de messages sur ce fil. Quand je dis témoin, ce n'est pas à vous que je m'adresse et de doute manière je m'exprime comme bon me semble.

Vous n'avez absolument précisé nul part que la véranda était ouverte.

En revanche si les réponses et preuves apportées par l'équipe vous déplaisent, ce n'ai malheureusement pas notre faute, on ne va pas voir une escadrille d'OVNI, là ou il y a des étoiles.

Par contre, ce qui est sure c'est que si vous souhaitez persister et etre désagréable envers les personnes qui sont venu vous apporter un réponse, le sujet sera clos, regarder ma fonction, je modère.

Bonne journée.

a bah ecoute fait se que tu a faire modere comme tu le souhaite

d'autre l'on été et bizarrement on leur dit rien enfin bref si tu veux supprime se poste et toute les photo sa ma pas avancer de toute façon


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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 11:00
@Pierre.B a écrit:Bonjour,

Concernant les images de john lenard wilson, il y en a qui proviennent de vidéo, pas simplement de photos. J ai vu certaine de ses vidéos, et ce n est clairement pas un effet de bougé .Ce ne sont peut être que des artefact vidéo du a je ne sais quoi,mais pas un effet de bouger.

merci pierre mais sa serre a rien ici l'avis est vite fait a Wink


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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 11:01
Je reste sur ma faim sur ce qui peut causer ces formes. Le bougé, sur une pause de 1 seconde, je ne suis pas convaincu. Je ferais un essai ce WE si la météo le permet, en 1 sec, sur un Canon 350D monté sur T2 donc dans une configuration comparable. Mon telescope est un 200 / 2000 donc la focale est double. Je devrais passer a un 200 ISO si je veux retrouver a peu pres les mêmes conditions de lumière, tout en maintenant une pause de 1sec.

Ce que j’observe dans les photos de Yann, c’est que la mise au point n’est pas totalement mauvaise même si elle n’est pas parfaite. Donc ce n’est pas la cause directe des artefacts.

Les artefacts des photos prises par Yann ne sont pas comparables dans leurs causes avec celle de John Lenar Wilson (et d’ailleurs dans leur aspect non plus) . Dans le cas de JLW, çà semble plutôt une combinaison de probleme de mise au point, mis surtout de turbulences atmosphériques tres fortes et de collimation du telescope plutôt mauvaise.

Ca ne semble pas être le meme cas de figure sur les photos de Yann , donc faire une association entre les deux cas est approximatif je pense.

Bon, mon telescope et sa monture vont vibrer grave ce WE J

Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 11:06
@Telgar a écrit:Je reste sur ma faim sur ce qui peut causer ces formes. Le bougé, sur une pause de 1 seconde, je ne suis pas convaincu. Je ferais un essai ce WE si la météo le permet, en 1 sec, sur un Canon 350D monté sur T2 donc dans une configuration comparable. Mon telescope est un 200 / 2000 donc la focale est double. Je devrais passer a un 200 ISO si je veux retrouver a peu pres les mêmes conditions de lumière, tout en maintenant une pause de 1sec.

Ce que j’observe dans les photos de Yann, c’est que la mise au point n’est pas totalement mauvaise même si elle n’est pas parfaite. Donc ce n’est pas la cause directe des artefacts.

Les artefacts des photos prises par Yann ne sont pas comparables dans leurs causes avec celle de John Lenar Wilson (et d’ailleurs dans leur aspect non plus) . Dans le cas de JLW, çà semble plutôt une combinaison de probleme de mise au point, mis surtout de turbulences atmosphériques tres fortes et de collimation du telescope plutôt mauvaise.

Ca ne semble pas être le meme cas de figure sur les photos de Yann , donc faire une association entre les deux cas est approximatif je pense.

Bon, mon telescope et sa monture vont vibrer grave ce WE J

Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.


je te remercie d'essayer de reproduire les condition sa fera peut être avancer la chose la je commence a plus avoir envie a force que presque tout le monde est le même avis
au niveau de la vibration a part le moteur de suivi il n'y en avais pas donc tu n'aura certainement pas besoin de trop secouer ta monture lol!

encore je t'envoi mon msn en mp si on me vire d'ici parce que je suis desagreable

cordialement yann
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 11:57
encore je t'envoi mon msn en mp si on me vire d'ici parce que je suis desagreable

A vous de tout faire pour ne pas l'être... oui

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 14:01
Bonjour.

Je n'ai jamais parlé de supprimer ce sujet.

En revanche ne je suis pas votre pote. Donc merci de rester courtois et comme le dit Julien, il n'y a pas raison de vous virer si vous restez dans les régles.

Merci.

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Ma présentation est par ici.
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 16:07
@Telgar a écrit:Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.

Vous continuez de parler d'un seul objet, pourquoi ?

En ce qui concerne les mini-vibrations qui ont affecté les objets, je soupçonne le moteur d'avoir eu le hoquet.
Est-ce possible ?
Le matériel d'astronomie est-il aussi "bugué" que le reste ? Je pense que oui, il peut y avoir des défaillances passagères.

A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 16:11
@Alain.M a écrit:
@Telgar a écrit:Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.

Vous continuez de parler d'un seul objet, pourquoi ?

En ce qui concerne les mini-vibrations qui ont affecté les objets, je soupçonne le moteur d'avoir eu le hoquet.
Est-ce possible ?
Le matériel d'astronomie est-il aussi "bugué" que le reste ? Je pense que oui, il peut y avoir des défaillances passagères.

A.

le telescope est neuf et a un suivi vraiment très fluide et ultra lent pour avoir suivi des objet dans l'oculaire sa ne saccade pas du tout sur un temp de pause d'une seconde encore moins je ne dit pas que c'est impossible mais pour le moment sa ne sacade pas avec le telescope
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 16:27
@Telgar a écrit:
Les artefacts des photos prises par Yann ne sont pas comparables dans leurs causes avec celle de John Lenar Wilson (et d’ailleurs dans leur aspect non plus) . Dans le cas de JLW, çà semble plutôt une combinaison de probleme de mise au point, mis surtout de turbulences atmosphériques tres fortes et de collimation du telescope plutôt mauvaise.

Ca ne semble pas être le meme cas de figure sur les photos de Yann , donc faire une association entre les deux cas est approximatif je pense.

Bon, mon telescope et sa monture vont vibrer grave ce WE J

Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.
Dans les deux cas, celui de Yann comme celui de JLW, on est en présence d'étoiles dont l'apparence ponctuelle a été déformée par un ou plusieurs facteurs. C'est un fait établi.

Il n'y a donc plus lieu de considérer davantage les cas comme montrant des OVNI, c'est certain.
Par contre, tu as entièrement raison, il serait intéressant de déterminer la cause d'une telle modification d'aspect et une tentative de reconstitution "in situ" est une excellente chose AMA.

L'optique est une discipline complexe et qui réserve parfois des surprises en ufologie. Il peut s'agir de vibrations, même minimes (et à ce propos, Yann, peux-tu confirmer ou pas que tu utilises un déclencheur souple?), d'aberration de Coma, de défocalisation, de phénomènes optiques atmosphériques (scintillement...), de problèmes optiques lié soit à l'optique de l'appareil photo ou du télescope ou une combinaison partielle ou totale de tout cela.

Pour JLW, après avoir attentivement visionné quelques une de ses vidéos, effectivement, l'artefact n'est pas lié semble t'il à d'éventuels tremblements, mais davantage à un problème interne à l'optique de son télescope et/ou de sa caméra (et en particulier à l'optique adaptative du "zoom" de la caméra...)... Voir la vidéo ci-dessous avec de nombreux exemples, voir en particulier entre 0'44" et 1'15" où on voit clairement l'étoile ponctuelle se transformer suite au "zoom" en un "étrange objet" artificiellement créé...



Dernière édition par elevenaugust le Mer 11 Avr 2012, 17:09, édité 2 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 16:40
Ben non justement, je ne continue pas à parler d’un objet unique, justement du fait des démonstrations de ElevenAugust et Jean Curnonix.

J’abandonne l’hypothèse en quelque sorte, voila voila. il n y'a pas d'objet. Il y a un artefact lumineux, qui se repete sur les différentes étoiles.

hoquet, non c’est très improbable, pour ne pas dire exclu :

Il y a 2 moteurs sur une monture telle que celle-ci. Un moteur pour le suivi equatoriale Est Ouest, qui permet de compenser la rotation terrestre, et un moteur permettant d'orienter le tube sur l'axe Nord Sud. La combinaison des deux, si le telescope est correctement orienté au nord, permet de pointer puis suivre une étoile.

Pour que une étoile fasse de "l’ardoise magique" sur un capteur electronique d'appareil photo, il faut qu’il y ait probleme sur les 2 axes, dans la seconde ou l'appareil a pris la photo, donc la seconde ou a été exposé le capteur à la lumière des étoiles et ceci à 80 ISO.

Si on regarde l'allure du tracé causé par cese vibration, elle a une amplitude assez elevée.Donc il faudrait que les 2 moteurs aient des ratés, en meme temps, pour que le point de l’étoile se transforme en effet de surface. C’est pour ça que je mentionne un peu en plaisantant ‘lardoise magique’ ou il faut actionner 2 boutons en X / Y pour obtenir un tracé.

Et c'est pour ça que je suis sceptique sur le tremblement / vibration / ../..

L'image de l'ardoise magique traduit très bien en fait le principe du point lumineux de l'étoile faisant un dessin sur le capteur. Prenez une ardoise magique, essayez de faire le "dessin" qu'on trouve sur les différentes étoiles et en tête de sujet, ceci en 1 seconde d'ouverture. Faut pas trainer.



@ElevenAugust : On est d'accord, pas d'Objet Volant Non Identifié. On a un Artefact Lumineux Non Identifié, un ALNI

C'est pour détendre, on est un poil tendu sur ce fil.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 17:01
@elevenaugust a écrit:
@Telgar a écrit:
Les artefacts des photos prises par Yann ne sont pas comparables dans leurs causes avec celle de John Lenar Wilson (et d’ailleurs dans leur aspect non plus) . Dans le cas de JLW, çà semble plutôt une combinaison de probleme de mise au point, mis surtout de turbulences atmosphériques tres fortes et de collimation du telescope plutôt mauvaise.

Ca ne semble pas être le meme cas de figure sur les photos de Yann , donc faire une association entre les deux cas est approximatif je pense.

Bon, mon telescope et sa monture vont vibrer grave ce WE J

Personnellement on n'est pas en présence d'un objet quelconque, c'est assuré, mais ça n'explique pas l'aspect de ces déformations. De ce point de vue, la cas n'est pas totalement expliqué.
Dans les deux cas, celui de Yann comme celui de JLW, on est en présence d'étoiles dont l'apparence ponctuelle a été déformée par un ou plusieurs facteurs. C'est un fait établi.

Il n'y a donc plus lieu de considérer davantage les cas comme montrant des OVNI, c'est certain.
Par contre, tu as entièrement raison, il serait intéressant de déterminer la cause d'une telle modification d'aspect et une tentative de reconstitution "in situ" est une excellente chose AMA.

L'optique est une discipline complexe et qui réserve parfois des surprises en ufologie. Il peut s'agir de vibrations, même minimes (et à ce propos, Yann, peux-tu confirmer ou pas que tu utilises un déclencheur souple?), d'aberration de Coma, de défocalisation, de phénomènes optiques atmosphériques (scintillement...), de problèmes optiques lié soit à l'optique de l'appareil photo ou du télescope ou une combinaison partielle ou totale de tout cela.

Pour JLW, après avoir attentivement visionné quelques une de ses vidéos, effectivement, l'artefact n'est pas lié semble t'il à d'éventuels tremblements, mais davantage à un problème interne à l'optique de son télescope et/ou de sa caméra (et en particulier à l'optique adaptative du zoom...)... Voir la vidéo ci-dessous avec de nombreux exemples, voir en particulier entre 0'44" et 1'15" où on voit clairement l'étoile ponctuelle se transformer suite au zoom en un "étrange objet" artificiellement créé...


pour répondre a ta question si tu appel déclencheur souple une télécommande pour reflex non il faut que je m'en prenne une
par contre le déclencheur de l'appareil est très souple et que se soit en photo (les bouger arrive très rarement et sans trépied) ou astro-photo avec la monture du télescope que j'ai quand j’appuie sur le bouton de déclenchement de l'appareil sa ne me fait pas de flou j’appuie progressivement jusqu’à se que la photo se déclenche et pour le truc sur le zoom il n'y en a pas le grossissement est fait par le télescope la mise au point se fait par une molette assez précise sur le porte oculaire et si tu fait pas bien la mise au point tu te retrouve avec une étoile ronde transparente sur les coter donc sa ne vien pas de sa
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 17:08
Merci pour tes réponses, Yann.

Dans le cas de JLW, le phénomène se reproduisant tout le temps, on peux penser à un problème lié à l'optique du télescope et/ou de la caméra et de son zoom.

Par contre, pour Yann, (corriges-moi si je me trompes) cela ne s'est produit qu'une fois, un problème optique récurrent ou permanent est donc à exclure.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 17:22
@elevenaugust a écrit:Merci pour tes réponses, Yann.

Dans le cas de JLW, le phénomène se reproduisant tout le temps, on peux penser à un problème lié à l'optique du télescope et/ou de la caméra et de son zoom.

Par contre, pour Yann, (corriges-moi si je me trompes) cela ne s'est produit qu'une fois, un problème optique récurrent ou permanent est donc à exclure.

je suis pas sur de comprendre le sens dit moi si j'ai comprit
Par contre, pour Yann, (corriges-moi si je me trompes) cela ne s'est
produit qu'une fois, un problème optique récurrent ou permanent est donc
à exclure

tu veux dire sa c'est reproduit une seul fois sur le photo ou il y a l'objet si c'est sa oui sur une seule
en plus je fais une collimation (cet a dire je règle le miroir primaire et secondaire pour qu'il soit correctement aligner evite les image flou ou dédoubler) a chaque fois avec un laser de collimation avant chaque observation je laisse le tube se mettre en température a l'avance se qui permet des image moins flou et plus détailler

un exemple de photo prise la veille


lien d'une autre trop grosse pour le forum
http://www.sendspace.com/file/y0l51b




Dernière édition par itsuka13 le Mer 11 Avr 2012, 17:46, édité 2 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 17:33
@Telgar a écrit:L'image de l'ardoise magique traduit très bien en fait le principe du point lumineux de l'étoile faisant un dessin sur le capteur. Prenez une ardoise magique, essayez de faire le "dessin" qu'on trouve sur les différentes étoiles et en tête de sujet, ceci en 1 seconde d'ouverture. Faut pas trainer.

Tiens en parlant de trainée !
Sur le 2ème cliché, là où il n'y a pas d'artefact, on voit les étoiles "assez" nettes, mais elles forment toujours une trainée.
J'imagine donc que le moteur compensatoire du telescope n'a pas fait son boulot, que ce soit pour l'une ou l'autre des 2 photos fournies par le témoin.

J'ai fait un peu d'ardoise magique laser sur un support réflechissant.
Forme de gauche : le laser se meut linéairement à l'horizontale, et je tapote l'appareil photo dans le sens de la verticale. J'y suis allé un peu trop fort...
Forme de droite : le laser est fixe, et je tapote l'appareil photo dans le sens de la verticale.



C'est certes moins géométrique que la forme photographiée par Yann, mais y'a matière à réflexion sur les possibilités d'un bougé "organisé et pourtant "naturel"

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 17:59
@Alain.M a écrit:, là où il n'y a pas d'artefact, on voit les étoiles "assez" nettes, mais elles forment toujours une trainée.
J'imagine donc que le moteur compensatoire du telescope n'a pas fait son boulot, que ce soit pour l'une ou l'autre des 2 photos fournies par le témoin.

Yann l'a précisé dans un des post, la monture n'était pas orienté 'proprement' au nord pour une bonne mise au station. La trainée des étoiles est liée effectivement à cette mauvaise mise en station.

@Alain.M a écrit:
J'ai fait un peu d'ardoise magique laser sur un support réflechissant.
Forme de gauche : le laser se meut linéairement à l'horizontale, et je tapote l'appareil photo dans le sens de la verticale. J'y suis allé un peu trop fort...
Forme de droite : le laser est fixe, et je tapote l'appareil photo dans le sens de la verticale.
C'est certes moins géométrique que la forme photographiée par Yann, mais y'a matière à réflexion sur les possibilités d'un bougé "organisé et pourtant "naturel"
A.

Attention, on a une différence de taille, surtout quand on parle d'impression sur un capteur, c'est l'intensité lumineuse. Si un point lumineux est 'trop' lumineux, il "bave", on parle de Blooming. Du coup on a pas l'effet 'tablette magique' car le point n'est plus un point. La c'est un laser, qui n'a rien de commun avec la lumiere d'une étoile perçue par le capteur.

Mais l'experience montre en effet les effets d'une vibration, c'est à noter.



EDIT : a propos de la photo que Yann a mis en exemple 2 post plus haut : Elle a été prise en 1600 ISO et 5 secondes de pause ! Ca illustre parfaitement la difficulté que pose une photo de 1 seconde à 80 ISO pour avoir un bougé conséquent et visible.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 18:17
Pour
que une étoile fasse de "l’ardoise magique" sur un capteur electronique
d'appareil photo, il faut qu’il y ait probleme sur les 2 axes, ...(...)...
Donc il faudrait que les 2 moteurs aient des
ratés, en meme temps, pour que le point de l’étoile se transforme en
effet de surface. C’est pour ça que je mentionne un peu en plaisantant
‘lardoise magique’ ou il faut actionner 2 boutons en X / Y pour obtenir
un tracé
.

la monture n'était pas orienté 'proprement' au
nord pour une bonne mise au station. La trainée des étoiles est liée
effectivement à cette mauvaise mise en station.
Pour l'histoire des deux coordonnées, les deux directions à avoir pour faire le "dessin" (les X et les Y).
Est ce qu'il ne pourrait pô y avoir un premier mouvement lié au faite que c'est pô pile pointer au Nord et un deuxiéme du à un moteur qui a le hockey ?
Je veut dire si le télescope est mal pointé ont a déjà une direction du bougé, et celle-ci est permanente ..il ne nous en manquerai plus qu'une. La probabilité redeviens crédible !?
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 18:36
Le telescope est quand meme orienter ver la polair pas finement mais dans la direction
et je le redit le telescope est neuf et n a aucun jeu j ai verifier
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 21:56
@itsuka13 a écrit:
j'aime aussi le sujet est clos c'est quand même mon sujet si j'ai envie que d'autre donne leur avis je n'ai pas le droit alors ??? laisser le choix a intéresser c'est a dire moi de décider si je clos se post merci

j'ai dit "pour moi le sujet est clos"...Maintenant votre ironie n'y changera rien...
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mer 11 Avr 2012, 22:26
@itsuka13 a écrit:Le telescope est quand meme orienter ver la polair pas finement mais dans la direction
et je le redit le telescope est neuf et n a aucun jeu j ai verifier
Entre l'étoile polaire et IHer, il y a environ 45° (160.200" d'arc) de différence:



Ca fait quand même pas mal! Peut-être t'es-tu de toute bonne foi trompé dans l'axe de visée?
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Jeu 12 Avr 2012, 02:41
@elevenaugust a écrit:
@itsuka13 a écrit:Le telescope est quand meme orienter ver la polair pas finement mais dans la direction
et je le redit le telescope est neuf et n a aucun jeu j ai verifier
Entre l'étoile polaire et IHer, il y a environ 45° (160.200" d'arc) de différence:



Ca fait quand même pas mal! Peut-être t'es-tu de toute bonne foi trompé dans l'axe de visée?

non je parlais pas de la direction mais l'alignement (la mise en station lol) honetement je ne me souviens que a peut pres la direction ton reperage avec google earth doit etre bon se soir j'ai reprit des photo trente ou quarante et aucune ressemblence avec se que j'ai prit la premiere fois j'ai essayer a 80 iso et 1 sec de temp de pose et les trois quart a 30 sec de pose et entre 1600 et 3600 iso et rien
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 12:59
pourquoi aveoir deja classer je pense pas que tout le monde est donner sont avis sa m'etonnais de plus avoir de reponse vous allez un peut vite en besogne messieurs je voi que se site est diriger par certain qui une qu'il ont decider que c'etait blanc sa ne peut pas etre gris ok j'ai comprit je ne pense plus partager quoi que se soit chez vous meme pas deux semaine et deja classer alors que pour certaine photo il faudrais des mois d'explication enfin bref
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 16:44
Itsuka13,

Cela fait maintenant 6 pages que vous êtes en boucle sur votre version !

Des démonstrations ont été faites. L'hypothèse des étoiles a été avancée, vous semblez la refuser catégoriquement.

Cependant, nous n'avons pas plus d'éléments pour nous faire éventuellement changer d'avis sur la question.

De ce fait, merci donc de bien vouloir cesser de sans arrêt rabâcher la même chose, de critiquer le site, les modérateurs, administrateur de ce forum.

Et à votre phrase :

Citation:
meme pas deux semaine et deja classer alors que pour certaine photo il faudrais des mois d'explication enfin bref


Je dirais simplement que les membres sont efficaces et compétents. Vous devriez au contraire vous réjouir sur le fait que cette affaire a été rapidement résolue et correctement !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
itsuka13
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 16:56
bien sur aller au revoir et merci
Paperclip
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 20:19
L'atittude de Yann est en sois très intéressante je trouve Wink

-Vous avez montré que chaque "vaisseaux" correspondaient à la position exacte de certaines étoiles, au moment donné, superposition de cartes à l'appui.

-Yann constate de lui-même, qu'en rephotographiant son étoile ou d'autres, dans les mêmes conditions, il ne retrouve pas la même aberration photographique.

C'est donc une aberration ponctuelle, lié au matériel ou au conditions d'utilisation, qui reste a déterminer et le mieux placer pour le déterminer à cette heure est Yann.

Sauf à considérer comme le fait Yann, que les "étoiles" photographiées étaient une constellation de "vaisseaux" en tous points identiques, se superposant exactement aux dites étoiles pour un observateur placé tel qu'il l'était au moment de l'observation et donc ne pouvant aller plus loin dans cette voie sans issues argumentées, il convenait à ce stade, d'appuyer l'analyse à un fait tangible, à savoir que 98% des observations sont dues à des malentendus.
Pour moi le forum à bien joué son rôle, excepté découvrir la nature du ou des problèmes optiques rencontrés. Ce que pourrait tenter de faire Yann avec son matériel et nous informer éventuellement de ces résultats, mais il ne semble pas décider à le faire. Aller plus loin dans la piste "vaisseaux spatiaux" est objectivement déraisonnable et infructeuse.
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 20:36
@Paperclip a écrit:
Pour moi le forum à bien joué son rôle, excepté découvrir la nature du ou des problèmes optiques rencontrés.

Il faudrait que les astronomes parlent de ce cas dans un forum d'astronomie.
Peut-être que d'autres gens ont eu la même aberration.
En tout cas l'aberration me paraît "guidée" suivant 1 seul axe, perpendiculaire au cheminement des étoiles.
Bug électronique qui fait faire au moteur des macro-accoups ?

A.
itsuka13
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 20:37
qu'est ce que tu veux que je demontre de plus c'est un flou de bouger aberation optic etc
meme si l'objet c'est repeter de multiple facon dans la photo sa ne veux pas dire pour autant que se n'ai pas un objet solide meme le site pour retrouver la position des etoile qu'a utiliser elevenaugust n'est pas fiable j'ai uploader plus de 20 photo et de meilleur qualiter comme celle que je met ici


et le logiciel n'a jamais retrouver un positionnement dans l'espace la seul comme par hasard est celle que j'ai prit 5 sec après la première donc pour moi la position n'est pas fiable et en regardant ou se trouve iota herculis c’était trop excentrer sur la gauche de ma véranda pour que je puissent pointer dessus enfin bref

sa ma usé d'essayer de défendre ma photo je me débrouille de mon coter je lâche l’affaire ici sa ma carrément gonfler vue que je vais devenir désagréable je préfère partir ailleurs merci
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 21:09
Vivement le débarquement des premiers ovnis ... et on ne se posera plus de questions pale
Je sens qu'on les regrettera nos questionnements love youuuu
solidairement fbzae
Bonne fin de soirée
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 21:15
merci laouen Wink
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 16 Avr 2012, 21:53
@itsuka13 a écrit:meme le site pour retrouver la position des etoile qu'a utiliser elevenaugust n'est pas fiable j'ai uploader plus de 20 photo
et le logiciel n'a jamais retrouver un positionnement dans l'espace

Je viens d'essayer avec cette photo de moyenne qualité (la première que j'ai choisie dans google images) :



Le site Astrometry marche très bien avec moi...



A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 17 Avr 2012, 07:36
Pour commencer, envisagez un pb thermique. Passer d'un salon a 20 degres a une prairie humide a 9 degres, en quelques dizaines de mn peut poser un pb, peu-etre meme propre a votre materiel seulement. Peut etre meme de la condensation sur le miroir. les structures qui supportent le miroir peuvent se retracter ou se contracter. Faites des essais.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 17 Avr 2012, 08:32
@Paperclip a écrit:Pour commencer, envisagez un pb thermique. Passer d'un salon a 20 degres a une prairie humide a 9 degres, en quelques dizaines de mn peut poser un pb, peu-etre meme propre a votre materiel seulement. Peut etre meme de la condensation sur le miroir. les structures qui supportent le miroir peuvent se retracter ou se contracter. Faites des essais.
non puisque je les chauffer le tube a temperature pendent 20 min ou plus
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 17 Avr 2012, 08:34
@Alain.M a écrit:
@itsuka13 a écrit:meme le site pour retrouver la position des etoile qu'a utiliser elevenaugust n'est pas fiable j'ai uploader plus de 20 photo
et le logiciel n'a jamais retrouver un positionnement dans l'espace

Je viens d'essayer avec cette photo de moyenne qualité (la première que j'ai choisie dans google images) :



Le site Astrometry marche très bien avec moi...



A.
oui il marche avec des photo parfaite mais avec des photo faites par des amateur sa marche pas c'est dingue de vouloir a chaque fois me contredire
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 17 Avr 2012, 12:31
Bonjour itsuka13,

@itsuka13 a écrit: oui il marche avec des photo parfaite mais avec des photo faites par des amateur sa marche pas c'est dingue de vouloir a chaque fois me contredire
Or, voici votre image photographique « faite par un amateur » :


L’utilisation des outils mis à disposition par Astronomy.net permet de localiser instantanément les astres de cette image photographique dans le champ de la voûte céleste :


Voici le champ de la voûte céleste en question, délimité dans la constellation de la Lyre:


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 17 Avr 2012, 12:48
ben franchement je sais pas comment vous faites je clique sur upload sa charge sa cherche et a chaque fois failed
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