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 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Jeu 22 Sep 2011, 14:50

Bonjour Verveine,

@Verveine a écrit:
Et à partir de çà plus de sa taille angulaire de 7cm à bout de bras et d'un peu de géométrie ou trigonométrie je pourrais calculer sa taille ou tout du moins une fourchette min/max.
La simple application du théorème de Thalès permet d’obtenir l’ordre de grandeur du diamètre de l’objet (au sens large) que vous avez observé.
L’absorption de la lumière jaune étant totale après un parcours de 18 à 20 m dans l’eau de mer, comme vous observiez encore un contour « jaunâtre », vous vous trouviez à environ 25 m de l’objet (mais certainement pas davantage, l’absorption étant une fonction exponentielle de la distance).

Le diamètre apparent étant d’environ 7 cm à bout de bras, c'est-à-dire à environ 45 cm de votre œil directeur, Thalès nous permet d’exprimer le diamètre de l’objet distant d’environ 25 m de vous : environ 3.9 m que nous arrondirons à 4 m (ceci étant un "grand" maximum).


Ne pouvant pas, à la profondeur à laquelle il se trouvait, réfléchir du jaune du spectre solaire – d’autant que le Soleil se levait – il émettait sa propre lumière, éventuellement ne serait-ce que par bioluminescence.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Jeu 22 Sep 2011, 16:13

Merci beaucoup Jean,



J'ai trouvé à peu près la même chose (3,6m) ayant utilisé une distance à l'oeil directeur un peu plus grande.

J'ai calculé aussi le rapprochement maxi correspondant à la diminution de la distance en fin d'observation je suis arrivé à un passage de 24m à 18m. Soit un rapprochement de 6m.

Concernant l'origine de la bioluminescence des gélatineux (type méduse), celle ci vient de photophores généralement petits organes ronds ne donnant pas du tout la même impression visuelle.



Merci Benjamin, mais ce type de petits sous marin (et encore c'est plus des scaphandres ayant la forme de sous marin que de vrais sous marin) ne sont aux Maldives que depuis très peu de temps. A cette époque rien de tel... du moins aux Maldives. De plus vu de dessus c'est pas du tout circulaire et la lumière éventuellement viendrat du centre.

Pas de confusion possible à 20 m de distance. On avait aussi réfléchi à des bouées immergées. Mais une bouée, çà plonge pas tout seul et ca remonte pas

àaprès. De plus si certaines peuvent faire environ 4m de diamètre il n'y en a pas qui ont leur propre source de lumière.



Amitiés
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Jeu 22 Sep 2011, 20:52

Bonsoir Verveine. Au niveau de la texture de l'objet que dis-tu de cette proposition?

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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 11:29

Salut Sebastien,



La zone centrale de la photo est assez proche de mon souvenir concernant la zone périphérique de l'OSNI. Toutefois le "réseau de moirure" est un peu trop présent... Enfin çà dépendra de l'échelle finale dans le dessin. Pour les couleurs il faudrait que le fond clair soit plus jaunâtre. Le bleu est bon.



La zone basse de la photo est assez proche de la zone centrale de l'OSNI. Toutefois le "réseau de moirure" n'y est pas assez net. Pour les couleurs le bleu devrait globalement être plus fonçé et plus vert avec de rares petites touches plus claires... pour l'arrière plan il devrait être plus fonçé un genre de marron vert.



Pour le fond bleu de la photo... c'est pas bon il est plus fonçé genre bleu nuit.

Si j'arrive à avoir un peu plus de temps j'aimerai travailler sur les échantillonages de couleur. Cà te ferait une base.



Mais en fait plus je tente de préciser mon souvenir de cette texture plus j'ai l'impression d'y superposer des textures qui ont retenu mon attention. Contrairement à beaucoup de points du témoignage c'est pas évident que mon souvenir à ce sujet soit très fiable.
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 12:21

Bonjour Verveine,

Voilà une proposition faîte d'après tes 1ères instructions :



A.
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 14:04

Bonjour Alain,

Là on commence à s'approcher plutôt bien pour l'effet moirée, et aussi pour le bleu du fond.

Corrections à apporter :
Le centre est beaucoup plus fonçé à peu près dans cette tonalité (olive). En s'écartant du centre on doit devenir plus clair jusqu'a la couleur que tu a mis en périphérie.

Ce qui apparait presque blanc doit y être bleu vert fonçé avec des zones peut être plus proches du réseau bleu dans le bas de la photo de la méduse (?) de sébastien. Il faudrait aussi qu'il y en est un peu moins en périphèrie.

Pour l'Océan tu y es... teste peut être avec un cran fonçé de plus...

En tout cas Merci les gars
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 16:15

Bonjour Verveine,

J'ai revisité ma copie hg,r ht' hjy-t tyke,ugd



A.
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 16:46

Bon, avec le nouveau Powerpoint et un peu de temps j'ai pu faire çà qui me convient mieux pour les couleurs mais la texture était mieux sur celui d'Alain.







Je regarde ce que çà donne ici...



Entre temps Alain c'est surpassé . Du coup le mien me parait nul
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 17:00

Alain , çà me parait excellent ... peut être le jaune est il un poil pas assez vert. Le reste me parait très bon.



Un grand merci
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 18:08

Mais non, Verveine, ton dessin n'est pas nul, c'est surtout powerpoint qui est nul... :)

Petit UP avec un peu plus de vert dans le jaune :



A.
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 20:31

Salut Verveine, salut Alain. Je vois que les hostilité ont bien démarré!

Pour ta remarque Verveine sur la mémoire, c'est vrai on en a parlé, que sa consultation entraine peu à peu sa modification. Le mieux serait de terminer vite cet exercice!

J'ai posté hier la photo d'un autre phénomène non-identifié par des plongeurs italiens à Rashdoo. (trouvé dans google image avec "rashdoo" tout bêtement).

Extrait du post de "pax":
"La guida sub in diverse immersioni in quei luoghi non ha mai visto nulla del genere"

soit:

"Le guide en plusieurs plongées dans ces endroits n'a jamais rien vu de tel"

De là mon interrogation, à savoir si ce ne serait pas le même genre de phénomène, inconnu ici également.

Voir le dernier post de"pax" ici:
http://www.mondomarino.net/forum/forum_posts.asp?TID=209&PD=0

La forme malheureusement dans cet autre cas est loin d'être ronde. Or la rotondité est une condition sine qua none pour qu'une explication colle un tant soit peu.
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 21:06

Je m'y met aussi mais pas longtemps:

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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 21:33

Très Intéressant Sebastien,



La proximité de lieux et de dates est interpellante.

En fait si ce que pax a vu est un "gélatineux" appelation qui regroupe entr'autres les méduses, la forme ovoïde citée peut évidemment se présenter sous une forme circulaire. Donc ce critère n'est pas suffisant pour éliminer cette hypothèse.

En revanche la taille n'est pas du tout du même ordre. Pax parle de 70 à 80cm or nous avons un objet dont la taille est entre 350 cm et 400 cm.

Par ailleurs il faudrait que cet animal soit bioluminescent.

Quand au déplacement des méduses il est loin d'être aussi rapide que moi à la palme;) et je te rappelle que mon OSNI m'a repris au moins 5 m pendant que je palmais vers le groupe. Et puis comment aurait il disparu ?

EN tout cas Merci pour cet idée et cette recherche.



Amitiés
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Ven 23 Sep 2011, 23:07

Bien noté ton coup de palme!

Concernant la colorimétrie sous l'eau, j'ai trouvé l'image d'un appareil marrant de la NASA qui bien que orange, apparait jaune à une certaine distance.





http://science.howstuffworks.com/environmental/earth/oceanography/depthx.htm
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 08:49

Bonjour Verveine,

Si d’aventure vous ne le connaissiez pas, je vous suggère de vous connecter au forum DORIS – FFESSM via le lien http://doris.ffessm.fr/doris.asp qui présente une rubrique intitulée : Forum "Photo mystère"

On y trouve la photo 7090, objet d’un fil d’échanges et de liens qui devraient vous intéresser :


(Vous transmettre le lien du fil ne sert à rien – je l’avais fait précédemment – … il change à chaque message posté dans la rubrique entière ! trje,tu )

Vous pourriez également vous intéresser, par exemple, au fil relatif à la photo 154 (réalisée ici de manière à voir transversalement le "cordon diamétral") :


Il apparaît, de mon point de vue, qu’en postant votre témoignage sur ce forum DORIS – FFESSM vous pourriez accroître la probabilité d’obtenir une explication concernant l’origine de ce que vous avez observé.

Nota : Il est nécessaire d'avoir à l’esprit, par exemple, que :
- il existe des espèces de calmars géants et de calmars super-géants au sujet desquels nous avons peu de connaissance notamment relative à leurs œufs et à leur ponte
- de lents tourbillons dus au courant de marée dans la passe ont pu faire varier la position de l’objet observé – objet, au sens large – sans qu’il ait à disposer d’un moyen de propulsion

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 09:20

Bonjour à tous,



Et Merci pour votre aide et vos recherches.

Sébastien : L'engin dont tu met la photo illustre parfaitement la disparition des rouges dans la 1er dizaine de mêtres. Son aspect moiré dans la photo sous marine est du aux vagues et aux variations d'angle de pénétration des rayons lumineux qu'elles provoquent. Cà pourrait être une proposition à étudier... mais il y a ce cable qui relie l'engin à la surface...



Jean : Je connais très bien Doris, et j'avais mêm fait une petite conf ou il en était question... et je n'ai pourtant rien déposé là bas. En fait à l'époque de mes 1er recherches Doris n'existait pas encore. Et après j'ai oublié cet OSNI. La mémoire ne m'est revenue qu'en Octobre dernier avec le souvenir que les hypothèses bio avaient toutes étaient rejetées à l'époque... Mais je vous en dirais davanatge en MP. Un Oeuf d'Archeteutis "Verveinius" ... !



En tout cas grace à vous il m'est venu une idée cette nuit qui peut donner lieu à une hypothèse bio qui tienne la route... Je vais la mettre au propre et je la mettrai ici dès que possible.



Amitiés
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 09:54

À nouveau bonjour Verveine,

Pensez aussi à Mesonychoteuthis hamiltonirire !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 11:30

Re bonjour,

Pour étayer ma dernière hypothèse, malgré mon expèrience aquatique et google, je me pose une question à laquelle je n'ai pas encore de réponse.
Peut être un de vous en a t'il une scientifique:


Lorsqu'on a un objet inerte est libre dans un flux gazeux ou liquide, l'objet tend à y être entraîné, tout en mettant face au courant le maximum de sa surface.
Pour celà il va opérer éventuellement une rotation autour d'un de ses centres.

Si l'objet est sphérique cette rotation n'aura pas lieu... De la même façon si l'objet est ovoïde, quelque soit son orientation, étant donné la symétrie axiale la surface exposée sera la même... donc il ne devrait pas tourner. Pourtant j'ai l'intuition qu'un oeuf dur laché dans une rivière va se mettre de coté (axe de symétrie perpendiculaire au flux). Ou va t'il avancer petit bout en avant? ou gros bout ? Jonathan Swith et la guerre des lilliputiens ne sont pas loin...
Est ce que j'ai raison ?
Pouvez vous m'éclairer ?
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 20:23

Bonsoir Verveine,

Je ne connais votre "théorème" de mécanique des fluides.

Quant à l’œuf dur, il possède une chambre à air ( >>> sa structure n’est pas homogène), et la rivière présente-t-elle un régime laminaire ou bien turbulent ?

Je pense qu’il n’est pas nécessaire de complexifier l’énigme relative à ce que vous avez observé. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Sam 24 Sep 2011, 21:05



Bonsoir


Il me semble qu'il y ai quelque deux cent mille espèces marines répertoriées,et qu'il est très difficile de savoir(à moins d'avoir beaucoup de temps devant soi,et une photo de chacune des espèces) si une d'elle correspond à cette observation.
Dons,il me semble que c'est une entreprise de longue haleine qui vous attend gfne,ty,

Cdt Robert
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Dim 25 Sep 2011, 17:05

Bonjour,



Jean après analyse hélas le scénario bio me parait très peu probable. J'en ai rédigé les raisons mais sur une autre machine... je la posterai ici plus tard. Pour m'en assurer je vais faire une expèrience avec un ballon de latex gonflé d'eau et une piscine avec nage à contre courant.



Robert ne t'en fait pas je vais pas m'attaquer aux 200 000 espèces et à leur différents stades de devellopement (j'ai déjà donné avec les oies et canard du canada )! D'une part je connais assez bien la bio marine (initiateur bio) je ne serais pas obligé d'attaquer la meule de foin de cette façon. De plus un oeuf bioluminescent n'a à mon avis aucune raison d'exister (sauf éventuellement pour le cinéma) car dans la nature la bioluminescence permet généralement soit de leurrer d'éventuels prédateurs, soit d'attirer le sexe opposé, soit d'appâter des victimes... toute choses parfaitement indifférentes à un oeuf !



Amitiés
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Dim 25 Sep 2011, 19:17

bonjour VERVEINE,

Je pense que ton experience personel, deja releve une grande compléxité vue tes recherches. Suis la piste interieure.... ce que tu as ressenti peux aussi en dire long sur le phénoméne...



Car de ma propre experience, tous les sentiments était la, le plus fort étai celui d'une inteligence qui comme moi braqué, une sorte de regard lourd de sens !!! meme sans avoir de vision de l'interieure. Si bien sur, mon esprit a pas pété un plond a la vision de la chose. Qui toutes explication confondu, je suis sur aurra jamais de réponse convenable pour moi.... et je pense que tu n'est pas loin de mon cas .....



Pour ceux qui ne sont pas au courant de mon experience merci de ne pas jugé de mes dires....!!!! merci (petit msg pour robert04) je commence a te cerné et des fois tu n'est pas tendre....



Donc voila, mais courage dans tes recherches ... ton poste ma offert une lecture des plus passionante ... merci



Amitié
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Dim 25 Sep 2011, 22:41

Bonsoir Verveine,

Vous laissant volontiers le dernier mot, songez néanmoins à notre peu de connaissance relative aux associations symbiotiques qui pourraient exister dans le volume (3D) de nos mers et océans dont la surface (2D) – donc hors profondeur (3D - 2D = 1D) ! – recouvre plus de 70% de celle de la planète Terre.

Quid de l'ectosymbiose ayant pu se développer chez certaines espèces méconnues sous la pression de la sélection naturelle, le symbiote, éventuellement bioluminescent, vivant en colonie à la surface de son hôte ? Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Dim 25 Sep 2011, 22:44

Bonsoir à tous,

On a vu que la profondeur de l’objet ne dois pas être supérieure à 20 voire 25 m pour pouvoir renvoyer ne serais ce que faiblement du jaune à l’observateur. L’objet étant en dessous de 38m (profondeur de l’observateur), il était donc nécessaire qu’il ait une
autre source lumineuse au moins pour le jaune
.

Admettant cette conclusion, et toujours en considérant l’absorption du jaune nous avons vu ensuite que la distance entre l’observateur et l’OSNI ne pouvait pas dépasser 20 ou 25m. Eloignement qui donnait une taille située entre
3,6 m et 4m pour l’OSNI.

Mais en fait… rien n’impose que la bordure de l’OSNI contint beaucoup de jaune. En pleine lumière proche sa couleur était peut être déjà un beige jaunâtre. Et dans ce cas rien n’impose une distance de 20 ou 25m entre
l’objet et l’observateur.

Il est nécessaire de considérer avec attention l’hypothèse que l’objet vu par les plongeurs italiens 2 ans plus tard est du même type que celui de mon observation. Sa longueur de 70 à 80 cm constatée par les plongeurs italiens pour leur «œuf mystérieux » et la photo du dit objet permettent de calculer un diamètre circulaire probable de 40cm… et une distance à l’observateur de l’ordre de 2,5 m pour que la taille de section circulaire ait un diamètre apparent identique à celui de mon manomètre de 7cm.

Etant descendu vers l’objet en position verticale tête en haut, une telle distance entre mon œil et l’objet mettrait celui-ci à moins de 50
cm des palmes de 8 plongeurs… Distance que l’objet aurait ensuite conservée avec moi durant la descente puis qu’il aurait réduite durant ma remontée, le tout sans changer d’orientation (ce qui aurait fait apparaitre la forme ovoïde). Les turbulences provoquées par l’usage des palmes, mon propre déplacement, et l’éventuel très faible courant (aucune mention de ce courant dans mon carnet) peuvent ils avoir provoqués cela ? Cela me parait invraisemblable.

De plus d’où viendrait la lumière ? Je n’ai pas connaissance d’œufs qui soient bioluminescents. La bioluminescence dans la
nature sert de signal de type appât, leurre ou sexuel. Toutes choses qui n’intéressent pas un œuf.

Pour ces raisons l’hypothèse de l’œuf me semble donc caduque. Reste à examiner l’hypothèse d’un animal ovoïde capable de mouvements ce cet ordre…
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    Dim 25 Sep 2011, 22:56

Aléa des échanges épistolaires, il est dommage qu’à 3 minutes prés les 2 posts ci-dessus n’aient pas été effectués dans l’ordre inverse ! dzffze

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)    

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2000: le 26/11 à 5h15 - Disque ou Sphère OSNI - Rasdhoo Atol (Maldives)

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