Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon

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Benjamin.d
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MessageSujet: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:06

Les OVNI, mythe ou réalité ?



L'Université populaire du bassin d'Arcachon et du Val de l'Eyre (UPBA) invite à une journée publique de réflexion dynamique samedi prochain sur le thème : « Les OVNI : une croyance non identifiée » (1).

Alors, « les OVNI on y croit ou on n'y croit pas », dit Daniel Cointe l'un des organisateurs de la journée. « Et si on y croit, on peut envisager la présence de visiteurs extra-terrestres... Et si on n'y croit pas, on fait face à un des grands mythes populaires du XXe siècle. L'absence de preuve formelle en faveur de l'une ou l'autre opinion n'atténue ni l'étendue des problèmes qu'elles évoquent, ni la hardiesse nécessaire à la recherche de leurs solutions ».

1 million d'observations

Il précise que le nombre des observations d'OVNI recensées depuis le milieu du XXe siècle est de l'ordre du million. Si l'exactitude d'un seul de ces témoignages vient à être établie, il faut alors considérer que des créatures venues d'un autre monde s'intéressent au nôtre. Si, au contraire, ces observations relèvent de l'imagination débordante de nos contemporains, il faut reconnaître que les sciences psycho-sociales ne suffisent pas à expliciter ce phénomène, qui peut alors être comparé aux folklores légendaires et religieux. L'étude des observations d'objets volants non identifiés fournit donc une occasion d'exercer perspicacité et sens critique tout en (re)visitant le monde des étoiles et/ou celui de l'imaginaire collectif.
Programme

La journée s'ouvrira dès 9 h 30 sur une exposition à 10 heures et Alain Beau fera l'historique des observations d'OVNI de 1947 à nos jours. Dès 10 h 45, les participants rejoindront le groupe de réflexion de leur choix, prendront connaissance des documents fournis et prépareront collectivement un compte-rendu sur le thème du groupe.

Les thèmes proposés aux groupes porteront sur les hypothèses : extra-terrestre, psycho-sociologique et rationalistes ; l'histoire et valeur du mythe OVNI ; l'impact sur notre monde d'un éventuel contact avec des visiteurs venus de l'espace ; et d'où viendraient ces derniers et comment auraient-ils voyagé ? Après le déjeuner partagé à « l'auberge espagnole » les groupes rendront compte de leurs réflexions du matin. «Dessine-moi un extra-terrestre » sera l'injonction de l'atelier non-stop. La journée se terminera par un débat ouvert.

(1) le samedi 5 février de 9 h 30 à 17 heures au CCAS EDF, 126, avenue de Bordeaux.

Andernos-les-Bains · Gironde

http://www.sudouest.fr/2011/02/01/les-ovni-mythe-ou-realite-306242-2729.php

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Dernière édition par Benjamin.d le Mar 01 Fév 2011, 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:08

Quelle coïncidence. J'ai vu cette information sur Internet il y a une minute. Je trouve que c'est quelque chose de bien pour ma part :) !
Je pense que cela peut créer un débat constructif.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:10

Oui Julien sauf que le "ovni mythe ou réalité" est lassant. On sait depuis longtemps que ce n'est pas un mythe c'est vraiment pour faire genre de poser une question.

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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:46

Oui je suis d'accord avec toi quand tu dis
Citation :
c'est vraiment pour faire genre de poser une question.

Mais en même temps si il n'y avait pas cette question, quelle serait la problématique ? Mais sur le fond je suis totalement d'accord avec toi que quand il y a eu des millions de témoignages, on a plus à faire à un mythe !

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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:50

I faudrait connaitre la tendance de fond des organisateurs,plutot pour,pragmatique ou carrément sceptique car cela change profondément la "réflexion dynamique",la présentation et les débats.Enfin,si "les sciences psycho-sociales ne suffisent pas à expliciter ce phénomène"...
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:53

Bonsoir Benjamin,

Je viens de prendre contact avec l'organisateur de cette journée, je l'ai appelé un petit peu au tout venant, mais il à était très sympathique...

Cette journée de réflexion est ouverte aux membres de l'associations et il me semble aussi à des extérieurs...

Je donne le lien de leur site, et par la même occasion j'ai donné à l'organisateur l'adresse du forum et du site, en lui exprimant que celui-ci est certainement le plus sérieux et documenté du réseau Français.

Il a semblé intéressé, et à accepté l'éventualité de publier leurs résultats de réflexion sur le forum...
Voici le site:

http://www.upba.fr/news/ovni/index.htm

Cordialement

PS: Connaissez vous monsieur Alain Beau qui est un ufologue qui fait la présentation de l'historique?
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Sethy
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 19:57

a savoir qu'un mythe a proprement parler est une allégorie de la société, le recit d'une ou de plusieurs pratiques sociale... quel lien avec les ovni? depuis quand les observations ovnis sont des allégories de notre société...
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 20:14

Bonsoir Sethy,

En discutant avec l'organisateur, j'ai crus comprendre qu'il est...comment dire...Néophyte sur le phénomène, donc tout ce qui est sémantique, je pense qu'il s'en préoccupait pas plus que cela lors de l'écriture du titre !!!

Mais ce qui est certain, c'est qu'il organise une journée de réflexion sur le thème voila tout, sont-ils septiques ou pas, la n'est pas la question car leurs méthode de réflexions à plus pour objectif de chercher à comprendre des sujets aussi variés les uns que les autres...

Et il se trouve que celui-ci est d'actualité pour leur association...

C'est plus dans nos forum ou nous faisons attention à nos formulations car nous sommes entre nous et connaissons les problématiques.

Peut être parleront-ils de notre forum si l'organisateur y jettes un oeil !!!

Cordialrement


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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 20:15

Il y a plusieurs choses qui me gênent, les mots croyances, mythes, imagination débordante , il serait bon de rappeler que les ovnis ont été détectés par des radar et que des gendarmes militaires et pilotes sont témoins.


Citation :
Les OVNI ? On y croit ou on n'y croit pas.
Si on y croit, on peut envisager la présence de visiteurs extra-terrestres.
Si on n'y croit pas, on fait face à un des grands mythes populaires du XXème siècle.
L'absence de preuve formelle en faveur de l'une ou l'autre opinion n'atténue ni l'étendue des problèmes qu'elles évoquent, ni la hardiesse nécessaire à la recherche de leurs solutions.

Le nombre des observations d'OVNI recensées depuis le milieu du XXème siècle est de l'ordre du million. Si l'exactitude d'un seul de ces témoignages vient à être établie, il faut alors considérer que des créatures venues d'un autre monde s'intéressent au nôtre.
Si, au contraire, ces observations relèvent de l'imagination débordante de nos contemporains, il faut reconnaître que les sciences psycho-sociales ne suffisent pas à expliciter ce phénomène, qui peut alors être comparé aux folklores légendaires et religieux.

L'étude des observations d'Objets Volants Non Identifiés fournit donc une occasion d'exercer perspicacité et sens critique tout en (re)visitant le monde des étoiles et/ou celui de l'imaginaire collectif.

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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 20:24

Citation :
Mais en même temps si il n'y avait pas cette question, quelle serait la problématique ?
Je suis d'accord avec toi Julien mais la question serait peut-être mieux formulée ainsi :

OVNI, quelle est la part de mythe ?

Cdlt
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 20:33

Quoi qu'il en soit un rassemblement aura lieu et le nom du forum y sera peut être évoqué ce qui peut pousser du monde a s'y interesser encore plus dans la vie de tout les jours.

C'est pas négligeable
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mar 01 Fév 2011, 20:35

Bonsoir,

En allant sur le lien que je vous ai donné,
il apparaît qu'ils font un sondage un peu (même très) maladroit,

Mais il ont mis une vidéo de daylimotion en référence pour leurs journée, c'est celle de l'affaire "shag harbour" qui est, si je ne me trompes pas considérée comme une affaire à suivre !!

Je pense qu'ils font plus preuve de maladresse sur un sujet qu'ils ne connaissent pas trop..

Tant il est vrai que "pour l'instant" ils seraient plus sur une base de "croyance" d'un phénomène;

Mais si je peux aller à cette journée j'irais en mon nom pour y participer, mais il est vrai que c'est un peu loin de chez moi...

Soyez indulgent et attendons !!!

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 00:06

Effectivement,le sondage est très mauvais!"Croyez vous aux ovnis",oui,non,sans opinion avec une place pour commenter quand meme!
Avez vous vu un ovni? et pour vous les extraterrestres sont gris,verts et deux autres couleurs ridicules!M....,ils aurait pu se renseigner un peu plus ou je subodore un parti-pris.En tous cas çà y ressemble,mais,om dit dans l'oreillette que je suis un vieux pessimiste...c'est vrai,à vous Cognac-Jay.(pour les anciens).
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 00:56

Bonjour !

Personne n'a relevé le titre de cette journée publique de réflexion dynamique (mdr), O.V.N.I une croyance non identifiée , tout est dit, les ovnis ne sont pas réels, il reste à étudier de quelles croyances ils procèdent.

Je note aussi : L'étude des observations d'Objets Volants Non Identifiés fournit donc une occasion d'exercer perspicacité et sens critique tout en (re)visitant le monde des étoiles et/ou celui de l'imaginaire collectif. , on croirait la conclusion de l'article de Déguillaume de l'observatoire de zététique, je cite : l’ufologie s’avère donc être un bon sujet de « pédagogie par l’exemple » pour le zététicien, qui y trouvera un support de vulgarisation de la démarche scientifique tout aussi intéressant que n’importe quel autre sujet réputé « paranormal ».

Voilà, les OVNIS sont un moyen ludique et éducatif d'exercer son sens critique et d'appliquer la méthodologie scientifique à l'analyse des croyances. En définitive, cette approche n'a rien qui puisse nous faire espérer quelque élément nouveau, nous sommes dans la vulgarisation de l'approche psychosociologique réductionniste. Bien sûr on ne manquera certainement pas de préciser qu'il n'est pas interdit de rêver aux petits hommes verts, oranges d'ailleurs pour l'occasion. gbnf n.

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 13:15

Nathanaël a écrit:
Citation :
Mais en même temps si il n'y avait pas cette question, quelle serait la problématique ?
Je suis d'accord avec toi Julien mais la question serait peut-être mieux formulée ainsi :

OVNI, quelle est la part de mythe ?

Cdlt

Oula...doucement. Faut avoir fait des études pour sortir un titre pareil ! Ah bah...oh faite c'est pas une université?  uy

Faut bien qu'ils s'occupent.Sa en fera peut être réfléchir certains sur le sujet et ce n'est pas mal  hyggf
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 21:07

Je me demandais si avec les ovnis nous ne pouvions pas faire une analogie conduisant à la conclusion qu'effectivement ils existent avant tout en tant que croyance.
En physique quantique il est principe qui peut également s'appliquer à la physique classique et qui consiste à dire que l'emplacement d'une particule élémentaire (voir par ex les électrons avec les spins) ne peut jamais être déterminé avec une certitude et une précision totales. La particule a toujours une probabilité, même infime, de se situer n'importe où.
Néanmoins la probabilité qu'une particules se situe dans un volume déterminé peut être suffisamment importante pour considérer qu'elle est bien dans ce volume.
Hubert REEVES, donne l'exemple d'un ensemble de particules, en l'occurrence les joyaux de la couronne britannique, qui pourraient à tout instant et avec une probabilité infime mais non nulle se situer spontanément...ailleurs qu'à la tour de Londres.

Evidemment les ovnis ne se retrouvent pas spontannément et involontairement sur notre planète. Mais ils le sont si rarement qu'on peut très bien les exclure de notre réalité et les considérer comme étant perpétuellement dans leur "tour de Londres". A ceci près que nos croyances ou nos pensées jouent le rôle d'une caisse de résonnance, d'un amplificateur permettant au phénomène de prendre corps. Nos messages, nos discussions vallent peut-être autant que les bonnettes à diffraction pour révéler le problème.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 22:22

Bonsoir,

Pas mal Taverne.
Je n'avais jamais appliquée la physique quantique aux ovnis de cette manière.
J'adore,même si ça doit surement faire fumé le cerveau de tout lecteur... hreh
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Mer 02 Fév 2011, 22:46

@Taverne a écrit:

Evidemment les ovnis ne se retrouvent pas spontannément et involontairement sur notre planète. Mais ils le sont si rarement qu'on peut très bien les exclure de notre réalité et les considérer comme étant perpétuellement dans leur "tour de Londres". A ceci près que nos croyances ou nos pensées jouent le rôle d'une caisse de résonnance, d'un amplificateur permettant au phénomène de prendre corps. Nos messages, nos discussions vallent peut-être autant que les bonnettes à diffraction pour révéler le problème.

Alors là Taverne je dis bravo Wink.
Vous venez d'expliquer en quelques phrases ce que j'essais souvent de faire comprendre, maladroitement, à certains.
Pour moi (j'espère que je ne vais pas me faire tapez dessus Laughing), il n'y a aucun doute que ce que vous venez "d'expliquez" si brillament fait partie d'une certaine "réalité" du phénomène ovni, pour une infime partie, que cela soit bien clair, mais qui "existe" tout de même.

Merci à vous.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Jeu 03 Fév 2011, 09:38

Bonjour,

si je comprend bien, c'est quand nous en parlons et y réfléchissons que le phénomène se matérialise ?
C'est vrai que cette réflexion est étrange, ne serais -ce pas une idée de Vallée par hasard car cela ressemble à ses théories ?
Mais alors le phénomène serait connecté avec nous, mais cela peut il expliquer tous les cas ?

Difficile à dire, est ce que vous pourriez développer ce concept Taverne (auriez-vous de la doc à conseiller ?), Pierre B, ou IP ?
Si cela ne vous dérange pas.

Peut être qu'un sujet de discussion pourrait être ouvert....
Car mon cerveau fume mais s'y intéresse !!!

Cordialement!!

Cordialement !!
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Jeu 03 Fév 2011, 14:02

En tout cas l'intérêt du propos de Taverne à mon avis est qu'il porte la réflexion sur notre façon de définir une croyance plutôt que sur une mise en cause de la réalité des ovnis. Enfin, c'est en ce sens que je le comprends. Il a le mérite de placer la question dans une autre perspective.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Jeu 03 Fév 2011, 14:59

Bonjour.Si j'ai bien compris,en M.Q,l'observateur "agit" et "fixe" l'atome ou les électrons tandis qu'avec les ovni/pan ,c'est eux qui apparaissent sans que les témoins l'ait voulu(au hasard) comme si,d'un coup,les bijoux de la couronne apparaissaient devant eux(les témoiins).
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre?
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Jeu 03 Fév 2011, 22:29

Plus simplement et pour ne pas trop m’aventurer sur un terrain que je ne connais pas, je voulais dire simplement que :

En physique, science dure, précise et rigoureuse un évènement ayant une probabilité infime et une chose étant en quantité minime sont assimilés à négligeables ou inexistants.

Il existe un seuil au-delà duquel les choses prennent une consistance significative et il me semble que nos ovnis se situent en deçà.



Christian , il me semble ici que tu pars sur une autre idée, une propriété des particules que je n’évoquais pas mais avec laquelle nous pouvons également risquer un rapprochement.

En effet, une particule n’est localisée réellement (n’a d’emplacement pour de bon) que si nous l’observons ou la mesurons. Je crois que ‘est là ce que tu évoquais.

Si nous allons plus loin, nous débouchons sur le paradoxe EPR qui nous fait prendre davantage conscience que l’observation passive change la réalité…quantique.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Ven 04 Fév 2011, 00:20

Ovni mythe ou réalité, nous savons tous ici qu'il y a réalité du phénoméne donc pas de place pour la mythologie.
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Ven 04 Fév 2011, 21:50

Quoi qu'on puisse imaginer sur le phénomène OVNI, nous nous trompons que ce soit l'imminent scientifique ou les simples passionnés comme nous. Cela nous dépasse et tant qu'eux ne viendront pas vers nous, nous ne ferons que de supputer en croyant s'approcher de la vérité. Ce phénomène nous dépasse point à ligne car au combien supérieur à notre espèce....
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MessageSujet: Re: Les OVNI, mythe ou réalité ? Université populaire du bassin d'Arcachon   Ven 04 Fév 2011, 23:17

Bonsoir,

Peut on revenir au sujet de départ svp?

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