Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

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robert69
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 08 Sep 2010, 22:06

Pascalw a écrit:




Robert69 pour la photos je suis en générale équiper de ce matériel avec une bonnette que j'ai effectivement obtenu par le biais de ufo science. Malheureusement ce jour la je ne l'avais pas.

oui , comme par définition les phénomènes peu communs sont ...peu communs, la probabilité d'avoir à portée de main un appareil photo avec une bonnette est très faible

si on multiplie la probabilité d'un événement faible ( ovni) par la probabilité d'un autre événement faible (avoir un appareil photo équipé avec soi) ,on arrive à une probabilité finale encore plus faible d'avoir les 2 en même temps

ce qui explique que personne n'ai pu encore prendre un spectre d'ovni









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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 08 Sep 2010, 23:43

Bonsoir Pascalw,

Est-il nécessaire de faire une "affaire de personnes" l’observation que vous rapportez en ayant créé ce sujet très intéressant et, ce, à plus d’un titre ?

Néanmoins, s’il vous plait, relisez votre récit – et celui de simon v – … il est heureux que nous ayons aboli la peine de mort car nous avons raccourci (= guillotiné) des "coupables" qui ne l’étaient pas avec le type de témoignage que vous, et simon v, et beaucoup d'autres, fournissez.
Outre l'orthographe, vous êtes-vous relu, mais vraiment, à tête reposée, attentivement, vous êtes-vous relu en pensant à ceux qui allaient vous lire avant d’appuyer sur Envoyer ?

Je vous remercie très sincèrement, mais vraiment très sincèrement, de l’invitation que vous me proposez de me rendre dans votre région où il fait bon vivre … et où il fera jour demain pour vous comme pour tout le monde ailleurs, quoi que vous ayez observé le jeudi 5 août 2010 vers 1h30 du matin, n’en faites pas une maladie, car nous avons par ailleurs, quoi qu’en disent les pseudo-sceptiques, des preuves que notre écosystème terrestre est l’objet d’incursions réalisées par des engins dont nous ne savions pas il y a plusieurs décennies et dont nous ne savons aujourd’hui toujours pas reproduire les déplacements observés, détectés, mesurés à l’aide de divers appareillages et instruments fonctionnant suivant différents principes physiques.

Pascalw a écrit:
Par contre la personne qui à poster le témoignage peut t'il me donner les coordonnées en MP de Simon que j'aimerais Rencontrer pour pouvoir compiler notre observations.
Si vous aviez lu attentivement ce qu’a posté Jerome.B ci-dessus le Mar 07 Sep 2010, 13:38, et ce que je lui ai répondu, plutôt que la spontanéité irréfléchie du domaine de l’irrationnel dont vous faites preuve, là aussi et encore, vous auriez compris que simon v a posté son témoignage dans le fil du sujet que vous avez créé sur un autre forum, le forum "Opération Suri.cate" dont voici le lien si vous l’aviez égaré malgré l’organisation d’un fin limier de 20 ans d’expérience :

En vous y connectant vous aurez tout le loisir de communiquer avec simon v via MP.

Ce que je vous suggère, outre tout ce que vous échangerez en toute liberté l’un et l’autre, est de réfléchir l’un avec l’autre aux effets sociopsychologiques du phénomène ovni que les pseudo-sceptiques se font un régal d’utiliser pour confondre effets et cause … leur offrant sur un plateau la généralisation larvée, à laquelle ils s’emploient sans relâche, du modèle sociopsychologique du phénomène ovni.


Cordialement,

Jean
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robert69
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 00:32

Jean Curnonix a écrit:


Ce que je vous suggère, outre tout ce que vous échangerez en toute liberté l’un et l’autre, est de réfléchir l’un avec l’autre aux effets sociopsychologiques du phénomène ovni que les pseudo-sceptiques se font un régal d’utiliser pour confondre effets et cause … leur offrant sur un plateau la généralisation larvée, à laquelle ils s’emploient sans relâche, du modèle sociopsychologique du phénomène ovni.

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de toute façon, les gens ne veulent bien croire que ce qu'ils sont disposés à croire

et paradoxalement, les scientifiques sont parmis les derniers à croire à quelque chose qui sort de leur cadre de pensée programmée

les scientifiques sont des hommes comme les autres. ils ont un ego à defendre et une position sociale où ils n'admettent pas d'être contredit pas des gens moins "instruits".

ils sont soumis aux biais de pensée du cerveau humain comme les autres hommes et ne sont pas plus raisonnables que les autres hommes.

les croyances et emotions humaines sont des biais robustes ( notion statistique)qui surpassent largement le raisonnement logique de l'homme et qui gagnent le plsu souvent.

à la limite, un ordinateur est plus raisonnable que vous , moi ou les scientifiques puisque l'ordinateur se contente de voir les faits sans chercher à tout prix à faire renter les choses dans un cadre de pensée rigide


en effet, l'ordinateur n'a pas :

de carrière à defendre
d'intérêts personnels à défendre
d'intérêts politiques à défendre
de croyance à defendre
d'ego à defendre
de bais de raisonnement emotionnels
de doctrine scientifique à défendre


en fait les hommes sont les seuls être de l'univers connu à avoir la capacité de rester borné

aucune autre chose vivante n'a ce "don" de contester le changement
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 00:48

Bonsoir.
Ufologie et sujets connexes sur wikipedia:de la définition du terme "noyautage"
vague 54,expliquée
Kenneth Arnold,avions Corsair
Kelly-Hopkinsville,rapace nocturne roulé dans les champignons phosphorescents
Valensole,hélicoptère(avec les pales en dessous)
Cussac,hélicoptère(avec arret-pipi de 4 plongeurs en 30s)
Vague Belge,F-117 et multiples hélicoptères
Laxou,Nancy,Tumeur et taches dans les yeux
Etc...
Vive la ZititiQue!
(ceci n'est qu'à propos du MSP)
Chaleureusement.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 06:47

Merci de ne pas dériver du débat principal.

Il s'agit ici d'un témoignage et non d'un débat général sur le sens des valeurs.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 14:02

L'hypothèse de Jean tien la route. Hors, deux témoins ayant vue le même phénomène en décrivant presque un même témoignage est troublant.

Peut être qu'en discutant ensemble vous trouvez la plausible explication. En prenant en compte l'hypothèse de Jean et en parler.

Ce que j'en pense, en tant que lecteur simplement. Soit vous avez étais victime d'une méprise, une méprise flagrante. Auquel Jean aurais trouver l'explication, Arcturus. Ou vous avez effectivement vue un ovni ou du moins quelque chose d'exceptionnel. Chose qui est rare mais qui peut arriver sans mesure d'appareillage ni détection sur radar.

Je choisi de croire les témoins qui n'ont pas l'air convaincu tout en ayant le doute sur l'hypothèse d'Arcturus. Je préfère faire confiance aux gens quand l'hypothèse est de rigueur et non la certitude. Les pseudo-sceptique ne servent a rien, pourquoi leurs apporté un quelconque intérêt puisqu'ils ne font pas l'effort d'ouvrir leurs esprit. Alors que nous autre envisagons le fait qu'ils y est des méprisent. C'est perdre sont temps.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 15:19

Bonjour Pascalw, bonjour à tous,

Il ya quelques incohérences qu’il serait souhaitable d’éclaircir.
Si vous voulez bien vous relire, vous comprendrez je n’en doute pas, qu’il y a de quoi se poser certaines questions quant à votre perception ainsi qu’à votre mémoire concernant le phénomène observé, et non sur votre bonne foi.


Citation :
je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile. Mais très vite Je me dis que vue la pluie qu’il tombait et le plafond bas, ca n’étais une étoile.


Citation :
Autre petite chose aussi qui va ravir l'ami Jean. comme nous somme en période de pleine lune je me suis livré à l'expérience suivante. troujours à la barriere de péage de Belleville et a bout de bras entre deux dois la lune a sensiblement la taille d'un petit poid de calibre moyen. Je peut donc affirmer maintenant que l'objet que nous avons vue étais légèrement plus gros que celle ci.


En effet, je ne comprends pas comment vous avez pu, dans un premier temps, penser à une étoile !
On ne peut confondre une étoile quelle qu’elle soit avec un phénomène lumineux plus gros que la lune, qu’en pensez-vous ?

Et, il semblerait que vous ayez changé d’avis sur la nature de « l’objet » lorsque vous avez réalisé que l’on ne pouvait observer d’étoiles avec un ciel si nuageux, est-ce exact ?

Cordialement,


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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 17:17

Bonjour à Toutes et Tous,

Je pense qu'il faudrait retrouver les conditions climatiques exactes du moment de l'endroit en question.

Je suis du nord, et croyez mois, pluie d'été ou d'hiver, qd il pleut vraiment, je ne dis pas quand il y'a des averses, et bien je ne peux pas voir d'étoiles.

Concernant les objets, rentraient ils réellement dans le premier objet?
Pouvez vous donner plus de précisions sur ce sujet?

Qu'entendez vous par le fait que ces objets rentraient à l'interieur du premiere objet?

N'y a t il pas de manoeuvres d'helicopteres ou autres?
J'imagine très bien un hélicopere de secours qui reste en l'air pour recuperer un blessé dans un brancart en l'elevant dans les air pour gagner du temps, par exemple.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 20:03

Merzbow a écrit:
Je suis du nord, et croyez mois, pluie d'été ou d'hiver, qd il pleut vraiment, je ne dis pas quand il y'a des averses, et bien je ne peux pas voir d'étoiles.

Bonjour Merzbow,

Cette après-midi, il a justement plu très fort chez moi, et sur l'horizon au loin, je pouvais voir le ciel bleu! S'il avait fait nuit et qu'Arcturus avait été dans cette direction, je me serais mépris. Une méprise reste donc possible, même dans ces conditions.

Conclure que ce qu'on voit est sous les nuages simplement parce ce qu'il pleut n'est pas correct comme le souligne Brunehaut.

Ce qui est intéressant maintenant c'est l'histoire des boules rejoignant la plus grosse: comment deux témoignages peuvent ainsi converger dans le cas d'une éventuelle méprise?
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 09 Sep 2010, 23:55

Bonsoir Sebastien,

Merci pour votre témoignage "in vivo" de ce que mon schéma de principe, que je reprends ici, permet de comprendre :

>>> On peut effectivement voir une étoile scintiller bas sur l’horizon, sous les nuages, par temps de pluie.

Sebastien a écrit:
comment deux témoignages peuvent ainsi converger dans le cas d'une éventuelle méprise?
Deux êtres humains à la fonction de perception visuelle (yeux + cerveau) normalement constituée perçoivent la même chose d’une même scène dans les mêmes conditions.

Quelques exemples simples, ci-dessous, pour toutes celles et tous ceux qui vont regarder les mêmes 6 images sur un même écran de PC :


Cordialement,

Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Ven 10 Sep 2010, 06:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 01:47

cet exercice destiné à montrer que la vision peut être trompé fait peur puisque dans le domaine judiciaire les témoignages visuels sont retenus

voici la conclusion logique et le résultat absurde auquel on arrive :

il ne faut donc plus croire à aucun témoignage quel qu'il soit dans le domaine judiciaire ou autre puisque les sens du témoin sont abusés

ou alors

il faut admettre que cet exercice ne fait pas plus avancer les choses dans les observations d'ovni



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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 03:23

Bon je fais un dernier petit passage sur se sujet me demandant encore si j'ai bien fais de le publier. Mais bon !!!

Jean je n'en fais en aucune façon une histoire de personne. je vous fais juste remarqué, que vous tenté d'expliqué uniquement un seul point de mon observation mais d'expliqué pas la présence des deux autre objets , ni le déplacement de la totalité des objets

et au risque de sembler un peut lourd avec ça, l objet ce situait bien en dessous des nuages, ni au dessus n'y entre. j'en est maintenant encore plus la conviction qu'un autre témoin se manifeste. et la logique aurrais voulu mon cher Jean, que si ca avait été une étoile, vu la météo et de vos explications nous n'aurions pas pu voir l objet aussi longtemps.

Pour répondre à Brunehaut, les réponses sont dans le texte je roulais au moment ou j'ai vue l'objet, et je l'ais vue sans me poser plus de questions que ca au départ, sans me préoccupé de rien d'autre que du péage. C'est au moment ou j'ai payé que j'ai fais plus attention à l objet en voyant les deux routiers qui s'intéressaient également à lui. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

après ont peut broder autour de cela éternellement, trouver des dizaines d'explications toutes plus valable les une que les autres. puisque n'y moi n'y personnes ne savons ce que c'était. Et comme la dit je ne sait plus qui dans un post plus haut, seul les témoins etaient la ceux qui se sont manifestés et ceux qui ne le ferons pas.
Par peur du ridicule et je les comprend, par simple mépris de se qu'il ont pus voir
ou par ignorance.
En j'y étais et j'ai vu comme Simon l'autre témoin et les deux routier.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 06:07

Bonjour Pascalw,

Merci, sincèrement, pour votre réponse (mais vous n’avez décidemment pas lu attentivement mes posts sur chacune des 2 pages du fil de ce sujet … qui est pourtant le vôtre).

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 06:15

Bonjour robert69,

robert69 a écrit:
cet exercice destiné à montrer que la vision peut être trompé fait peur puisque dans le domaine judiciaire les témoignages visuels sont retenus
Il existe effectivement des erreurs judiciaires, et comme je l’ai écrit plus haut : « […] il est heureux que nous ayons aboli la peine de mort car nous avons raccourci (= guillotiné) des "coupables" qui ne l’étaient pas […] »

robert69 a écrit:
il ne faut donc plus croire à aucun témoignage quel qu'il soit […]
Un témoignage s’étudie, s’analyse, rationnellement, et, bien au-delà de la croyance, sa crédibilité est renforcée lorsqu’il est corroboré par une trace physique et/ou instrumentale que l’on doit aussi étudier, analyser. (>>> Ainsi, et par exemple, pensez à munir votre appareil photographique d’une bonnette à réseau de diffraction !!! … cela permettra, par exemple, de trancher oui ou non "lanternes thaïlandaises" !)

robert69 a écrit:
il faut admettre que cet exercice ne fait pas plus avancer les choses dans les observations d'ovni
Bien au contraire, il fait prendre conscience de l’imperfection de nos fonctions de perception (capteurs + cerveau), qu’un témoignage doit s’analyser rationnellement (domaine de la pensée, et non pas de la croyance), et que les meilleurs cas d’ovni à retenir sont ceux corroborés par détection(s)/mesure(s) instrumentale(s).

[Nota : si vous en voulez un, intéressez-vous à celui des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma :
- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz

Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés/détectés/mesurés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.]

Malgré la bonne foi de la très grande majorité des témoins, car les canulars sont marginaux, la croyance n’a rien à faire en matière d’ovni … ou alors nous ne parlons pas de la même chose ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 11:06

Norbert69 c'est a toi de choisir. Soit tu fais confiance aux gens soit tu ne prend que les témoignages avec preuves matériels qui sont extrêmement rare. Mon choix est fait pour ma part.

Ont peut même changer cette partie du forum non? et l'intitulé [Témoignage avec preuves matériel]. Sa ne sert plus a rien d'accepter un témoignage si c'est pour une fois qu'ont ne le comprend pas, le conclure de mauvaise perception ou illusion.

Un argument de béton pour les pseudo-septique sa.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 11:44

Bonjour Quentin62,

Quelle est votre définition du terme OVNI ?

Que pensez-vous de la motivation de la grande majorité des auteurs de témoignage dans cette rubrique sur ce forum ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 16:23

Bonjour Jean,

Je vous remercie sincèrement pour votre travail sur ce sujet. hreh

En Effet, aujourd’hui Pascalw à la possibilité de constituer un dossier digne de ce nom grâce aux diverses éléments rapportés par vos soins. Et ainsi, il sera dorénavant mieux armé contre les personnes désireuses de le mettre en porte à faux...Personnes également présentes dans l’entourage malheureusement.


Bonjour Quentin62,

Relisez bien le sujet et vous constaterez qu'il n’y a point de conclusion ici, mais essentiellement des éléments a prendre en considération.
Aussi, ne pas les prendre en compte conduit immanquablement sur le chemin de la croyance!

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 10 Sep 2010, 18:53

Re Jean je n'avais vue.

Ovni : objet volant non identifié, bien évidement sa définition propre. Pourquoi cette question?

Pour votre deuxième question. Trouver réponse a leurs observation. Enfin pour ma part c'est difficile de répondre pour tous.
Certains sont tout a fait expliqué et vous en participé et c'est très appréciable.
Mais quand les cas sont difficilement explicable et que tout les éléments sont étudiés, ne pas avancer la thèse d'illusion ou de mauvaise interprétation.
Car j'ai peur que nous passions a coté d'obervation a retenir, dans ce cas il est préférable de laissé le soins des témoins de juger leurs observations en prenant compte tout les éléments apporté.
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage. De plus c'est relativement rare ce genre d'illusion ou effet optique je suppose non?

Brunehaut vous avez raison ,c'est juste le sentiment que celui si soit conclu ainsi. Mais certainement une mauvaise interprétation de ma part, dans ce cas escusez moi :)
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 11:57

Citation :
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage.

Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale.

A défaut d'une précision parfaite quand à la direction d'observation(ce qui manque véritablement ici), je concluerai ainsi à mon échelle:

Pascalw a regardé dans une direction Ouest-Nord-Ouest.

Ce soir-là, à cette heure et endroit précis on avait trois objets brillants, en incluant Fomalhaut, 17ème étoile la plus brillante.

Il y avait parailleurs la Lune à 4° d'élévation ainsi qu'Arcturus à 8° de hauteur.

Sur une carte, ca donne ceci:



Il y a 16 "secteurs" cardinaux. Pascalw regardait vers l'un de celà. Je ne sais pas si on peut inclure Fomalhaut, donc je fais le calcul en deux séparément.

Si on inclut la faible Fomalhaut, on obtiens une probabilité de 0,8.
Si on l'exclut comme ne pouvant donner à méprise, on obtient presque 0,9.

Le calcul a sûrement des biais cependant. A-t-il un intérêt explicatif?
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SebastienP
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 12:09

Ce calcul ne tient pas en compte pour l'instant la course des étoiles.
Du fait de leur apparition/disparition, un témoin donnant un témoignage précis à une heure précise, dans une direction précise a d'autant moins de chance que le cap qu'il donne coincide avec celui d'un objet à méprise et par-dessus le marché, à la bonne hauteur.

Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 16:30

Bonjour Sebastien,

Que tentez-vous de nous faire comprendre ?

Que sur l’hémisphère virtuel que constitue la voûte céleste nocturne, un point s’y localise par exemple avec son angle d’azimut et son angle d’élévation ?
Ce n’est pas un scoop !

Que dans l’hémisphère Nord en raison de la rotation de la Terre autour de son axe polaire ces 2 paramètres changent en fonction du temps sauf (quasiment) pour Polaris, l’étoile polaire ?
Ce n’est pas un scoop non plus !

Que cet hémisphère correspond à un angle solide de 2π stéradians ?
Ce n’est pas davantage un scoop !

Fichtre, ce sujet montre bien qu’un rapport d’observation concis, clair, précis, avec les détails nécessaires et suffisants, correctement libellé, en s’en tenant aux faits sans y exprimer ses émotions (ou si on le souhaite, il faut les écrire à part), si possible avec plan(s), schéma(s), est bien préférable à un topo spontanément et confusément rédigé, sans préparation ni relecture.
Sinon son analyse nécessite de se mettre dans la peau de Sherlock Holmes … ce que j’ai fait pour ce "témoignage" (et beaucoup d’autres), et je n’ai pas forcément toutes ses qualités, mais surement davantage de défauts que les siens !

Pour rédiger un rapport d’observation, on peut par exemple avantageusement s’inspirer de toutes les questions posées dans ce Questionnaire standard d’observation édité par le GEIPAN.

Il est à noter que 37% des cas d’observation sont actuellement classés en PAN C par le GEIPAN, c’est à dire le secteur noir du camembert ci-dessous, faute de données, faute de renseignements exploitables :


Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 19:26

Bonsoir Jean,

Ce que je tente ici de faire c'est de communiquer sur la manière de classer un cas.

Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc? Cette méthode avait ses avantages. Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.

Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.

Les scoops que je présente sont connus. Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 19:29

Citation :
Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!

Jean, cette phrase ne vous était évidemment pas adressée.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 11 Sep 2010, 23:05

Pour ma part, je n'ai rien noté le 05/08...je dormais bien certainnement.

Pour en revenir sur les observations du coin, je regrette que l'observation de Chatillon sur Chalaronne d'octobre 2007, avec témoins mulptiples et enquête du GEIPAN, ai disparue de la base de donnée de ce dernier.
En tout cas mon cher Pascalw, réveille moi le prochain coup ! (je suis qu'à 200 du péage de Belleville et je connais le coin comme ma poche)
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 12 Sep 2010, 07:29

Bonjour Sebastien,

Merci pour votre réponse, vos commentaires. Wink

Sebastien a écrit:
Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.
A tort ou à raison, je ne pense pas que mon implication à titre didactique et/ou de vulgarisation dans cette rubrique "Observation Ovni, vos témoignages" « bloque beaucoup de gens visiblement » puisque … visiblement des témoignages continuent à y être postés.

En outre je n’affiche pas ma « certitude » mais bien davantage émets une hypothèse généralement étayée, en réponse au questionnement formulé par le(s) témoin(s) face à l’hors de l’ordinaire, pour ne pas écrire l’extraordinaire observé, offrant ainsi une voie de réflexion et de recherche au(x) témoin(s) qui sur place en toute autonomie peu(ven)t creuser, fouiller l'hypothèse.

Sebastien a écrit:
Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale. […] Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc?
A moins que ma mémoire me fasse défaut – elle n’est pas infaillible – je n’ai pas souvenance d’avoir placé "mon" curseur de « probabilité au jugé d'une explication triviale » sur une valeur représentée « par un chiffre compris entre 0 et 1 ».

Pour ce qui concerne le cas de ce sujet d’observation "OVNI SUR Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010", la probabilité d’avoir de nuit observé Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon, dans une trouée nuageuse par temps de pluie, avec des étoiles proches telles que Izar (magnitude apparente : 2.5) et Muphrid (magnitude apparente : 2.65), cf. les boules mouvantes auxiliaires de couleur variable (blanc, bleu, jaune-orange), qui se trouvaient à l’azimut et à l’élévation que Sherlock Holmes en a décodé du "topo" (pardon, des 2 "topos" fournis … puisque nous disposons maintenant de 2 "topos") est de beaucoup supérieure à celle d’avoir observé … quoi donc de non identifié ???!!! >>> Merci de faire une ou des hypothèses ÉTAYÉES, sans confondre émotions humaines, naturelles, respectables, conjuguées aux fonctions de perceptions humaines, imparfaites même normalement constituées, avec faits physiques. L’"ufologie" a tout à y gagner !

Sebastien a écrit:
Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.
Je ne pense pas m’être jamais démarqué d’une démarche « pédagogique », avec force explications, schémas de principe, plans, cartes célestes, cartes topographiques, images, tableaux, etc., … comprenne qui pourra ou le voudra.

La conviction, si elle peut se distinguer de la croyance, participe de et à la construction de l'identité individuelle et sociale. Elle est du domaine de la psycho-sociologie … un pur régal pour les pseudo-sceptiques et la généralisation larvée de leur théorie !

Sebastien a écrit:
Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
Bonne idée … a priori ! Et donc bon dimanche de réflexion … a fortiori !
Vous pourriez être celui qui attribuerait en son "âme et conscience" un indice chiffré entre 0 et 1, ou autre (par exemple A, B, C, D1 ou D2 … comme le GEIPAN) à chacun des témoignages d’observation transmis sur ce forum, témoignages qui sont les bienvenus, ici, car ils rencontreront des oreilles, pardon, des yeux attentifs … notamment les miens, même si sélectifs car autant que mes peu de loisirs me le permettent !

Cordialement,

Jean
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