Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

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Pascalw
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MessageSujet: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 05 Aoû 2010, 14:43

jeudi 5 août 2010 1h32
du matin.

Observation :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la
barrière de péage de Belleville 69, je remarque
un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à
vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais
scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au
départ pris pour une étoile. Mais très vite Je me dis que vue la pluie qu’il
tombait et le plafond bas, ca n’étais une étoile. Je m’arrête donc au péage
pour payer mon dut 3 Euros.


Et la je vois deux camions de chez Norbert d’Entre……. Dont
les chauffeurs à l’extérieur de leurs camions, regardent en direction de l
objet. Je décidé donc de m’arrêter et au moment ou je descends de ma
voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde » et à se moment nous avons

Vue deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé, c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie
en direction de Beaujeu, comme c’est la direction de mon domicile j’ai réussi à
suivre l objet jusqu'à cerciè au niveau du 1er rond point, l’Objet à ce moment à accéléré d’un coup et je
l’ai perdu de vue. Il était à ce moment 1H40.

Et comme de fais exprès bien sur ce jour la je n’est pas ma camera qui ne temps ordinaire est toujours avec moi.
Et la grosse bêtise je n’est pas pris les coordonnées des chauffeurs donc si les deux chauffeurs ce reconnaissent ont ne sait jamais qu’il se manifeste. Cela confirmerait mon témoignage.

Description de l’objet :


De forme ovoïde, sous l objet une sorte de guirlande circulaire type chevillard tantôt bleu, tantôt orangé… Impossible de définir une dimension de l objet
mes Repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute. Mais de la ou je me trouvais en mettant ma main comme repaire je dirais la taille d’une boulle de gomme.

Par contre sur et certain ce n’est pas un avion ou un hélicoptère, le fait que ce soit resté un moment
stationnaire et est fais mouvement par la suite exclus une étoile ou un météorite.
Et le faite qu’il soit rejoins par les deux boules lumineuse et fait des déplacements démontré a mon avis qu’il agissait bien de quelque chose qui fessais un vole intelligent.


Il est à noter qu’il es fort possible qu’il y est d’autres témoins puisque au moment de mon départ un véhicule
est sortie du parking du Mac Do qui ce trouvais en face.

donc appel à témoin
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Pascalw
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Jeu 05 Aoû 2010, 22:45

cette après-midi j'ai appeler la societe Norbert d'e.......... De façon a essayer d'entrer en contacte avec les autres témoins malheureusement ont na pas voulu me donner les coordonnées du chauffeur ou des chauffeur ce qui est en faite normal.
Je vais donc me rendre à la même heure au péage de Belleville ont ne sait jamais des-fois que les ou le chauffeur s'y trouve; de façon a obtenir un complément de témoignage qui abonderais dans le mien.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 01:11

Bonsoir Pascalw,

Le récit ne comporte hélas pas des informations élémentaires, nécessaires et essentielles pour une première analyse.

Nous allons, au risque de nous tromper, nous efforcer d’y pallier "en jouant à Sherlock Holmes" décodant ce récit.

@Pascalw a écrit:
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, […]
En approchant de la barrière de péage de Belleville, le Nord-Nord-Est est face au conducteur et à sa gauche se trouve donc l’Ouest-Nord-Ouest :


Voici quelle était la voûte céleste de Belleville (46° 06′ 34″ Nord / 4° 45′ 00″ Est) le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2 :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Voici ce qui se présentait au regard d’un conducteur au travers de sa vitre gauche visage tourné vers l’Ouest-Nord-Ouest à l’approche de la barrière de péage de Belleville, puis droit devant lui au travers de son pare-brise en se dirigeant vers Cercié / Beaujeu une fois la barrière de péage franchie :


Arcturus pouvait être visible entre 2 nuages lors d’une phase de pluie orageuse locale.
Arcturus (aussi appelée Alpha Bootis) est une étoile géante rouge en fin de vie, d’un diamètre de 25 fois celui du Soleil, la plus brillante de la constellation du Bouvier, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord. Elle dégage 180 fois plus d’énergie que le Soleil mais ne paraît "que" 110 fois plus lumineuse car une grande partie de la lumière qu’elle émet est formée d’infrarouges que l’œil humain ne discerne pas.

Bas sur l’horizon cette étoile présente un scintillement faisant varier, en quelques dixièmes de seconde d’intervalle, la couleur de la lumière perçue du bleu au rouge, et inversement.

En première analyse du récit, tel qu’il est libellé, le scintillement particulier d’Arcturus est à prendre en compte dans la réflexion relative à l’origine de l’observation rapportée.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 02:24

je prend note: Mais il pleuvait et le plafond de nuage très bas ne permettais pas de voir les étoiles et cetais plus que local comme pluie puisqu'il pleuvait déjà a mon départ de Lyon et qu'il pleuvait encore a mon arrivé sur Belleville . ca c'est sur et certain. Quand Arcturus Je la connais bien puis qu'elle ce trouve perpendiculaire a ma terrasse depuis quelques jours. mon télescope est braqué dessus.
je rappel que l objet étais statique quand je l'ais remarqué, mais qu'a un moment il c'est déplacer après avoir été rejoint par les deux boules lumineuses à ce moment j'étais à l'arrête hors de mon véhicule. et c'est seulement quand j'ai vue qu'il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne. Et je l'ais clairement vue faire une forte accélération et disparaitre. ne fais pas ça.
enfin bien sur il peut tout a fais s'agir d'autres choses. Et si javais été le seul à le voir ma foie je me dirais que c'etais peut être une vision mais ce n'est pas le cas.

pour faire plus simple : quand j'arrive au péage de Belleville l objet aperçu sur ma gauche devais ce trouver à un plant avancé par rapport au mont Broully et je dirais que l'altitude devais être légèrement plus haute que celui ci. mais sous le plafond nuageu. donc l'objet devais se situer entre la commune de St Lager et la zone Industrielle de Belleville ( quand il étais statique) et je dirais qui à bien du reste statique 2 minutes maxi à la louche.


En ce qui concerne les chauffeurs j'avais espoir de les voir ce soir. Mais ca ne devais pas être un relais mais une simple pose des chauffeurs et je ne les est pas vue. Je vais quand même essayer de les retrouver, via un cadre de cette societe de transport que je connais.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 05:42

Bonjour Pascalw,

Il n’est évidemment pas question de mettre en doute votre bonne foi, mais de consolider votre récit en sorte que nous puissions trouver une éventuelle explication prosaïque à votre observation avant que d’imaginer un véhicule extraterrestre ayant franchi des années-lumière pour se montrer à votre regard.

Les archives de la station météorologique de Lyon nous indiquent une pluie forte d’orage et un ciel partiellement nuageux pour le tout début du jeudi 5 août 2010 (voir ici ).
FEW et SCT, dans la ligne des données METAR, indiquent respectivement que 1/8ème à 2/8ème et que 3/8ème à 4/8ème du ciel étaient occupés par des nuages.

Dès lors, et bien que vous ayez pu essuyer plusieurs averses de pluie le long de votre parcours, avec une chaussée constamment humide nécessitant peut-être l’usage continu des essuie-glaces, si ce que vous avez vu de scintillant se trouvait bien à l’Ouest-Nord-Ouest, bas sur l’horizon, la probabilité est loin d’être nulle que vous ayez observé Arcturus entre 2 nuages se déplaçant au gré du vent, offrant ainsi la perception d’un déplacement de cet astre, même sorti de votre véhicule après vous être arrêté.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 10:50

Bonjour,Pascalw,vous parliez,concernant la taille de l'objet,d'une boule de gomme,c'est gros vue à bout de bras,pouvez vous préciser s'il vous plait?
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 11:28


effectivement un maximum d information sont nécessaire à fin d'établir quelque chose de cohérent. et je ne m'offusque d'aucune question ou autres explications.
par contre il est vrais que j'ai fais mon récit sans tenir compte du fais que les personnes qui me lirons ne connaissent pas le beaujolais. et j'aurais du préciser dans mon récit que quand ont regarde à gauche en venant de Lyon via l'autoroute au niveau du péage. Premier plant ont à la Belleville
au second plant le mont Broully et en suite les monts du beaujolais si je ne m'abuse Acturus se trouve derrière ces derniers.

Pour répondre a la question de Christian effectivement c'est a bout de bras.

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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 06 Aoû 2010, 14:14

Il m'est arrivé la même chose un soir.
De toute évidence, d'après votre témoignage il ne peut s'agir d'Acturus. De plus, le fait que deux autres objet se mêlent au premier renforce la possibilité d'un objet volant non-identifié.
A bout de bras la taille de cette objet doit tout de même être importante!
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 02:04

Bonsoir Victor.B,

@Victor.B a écrit:
De toute évidence, […]
Méfions-nous de l’évidence à laquelle se substituent avantageusement réflexion, calcul, démonstration.

De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant ! Wink

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 02:09

Bonsoir Pascalw,

@Pascalw a écrit:
[…] j'aurais du préciser dans mon récit que quand ont regarde à gauche en venant de Lyon via l'autoroute au niveau du péage. Premier plant ont à la Belleville au second plant le mont Broully et en suite les monts du beaujolais si je ne m'abuse Acturus se trouve derrière ces derniers.
Vérifions tout ceci pour le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, à Belleville.

Vue depuis le péage de Belleville, Arcturus se trouvait :
- a) d’une part à l’azimut 287° :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

- b) d’autre part à une élévation de 9° au dessus de l’horizon théorique (= si la Terre était lisse comme une boule de billard) :


Reporté sur une carte, voici ce que nous obtenons quant à l’azimut d’Arcturus :


Le point le plus élevé du relief pouvant occulter Arcturus à ce moment-là, à l’azimut 287°, était donc le Mont Tourvéon, situé très exactement à 20 kms à vol d’oiseau du péage de Belleville, et qui culmine à 949 mètres.

Le péage de Belleville est à une altitude de 176 mètres :


Le sommet du Mont Tourvéon est donc 2,2° au-dessus de l’horizon théorique à l’azimut 287° du péage de Belleville (car : arctan (773/20000) = 2,2°) :


>>> Le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, Arcturus se trouvant à 9° au-dessus du même horizon théorique n’était donc pas occultée par ce relief : Arcturus était 6,8° au-dessus du Mont Tourvéon et pouvait donc être observée entre 2 nuages.

A ce stade de réflexion, l’hypothèse envisageable du scintillement d’Arcturus à l’origine de l’observation rapportée est à prendre en compte.

Venons-en à la dimension apparente de l’objet que vous estimez à :
@Pascalw a écrit:
[…] je dirais la taille d’une boulle de gomme […] a bout de bras.
Une boule de gomme (= le bonbon) faisant environ 1 cm, le diamètre apparent de l’objet aurait ainsi présenté le double de celui de la Pleine Lune qui est d’environ 5 mm entre pouce et index bras tendu.
L’objet aurait ainsi présenté dans le ciel une surface apparente environ 4 fois plus importante que celle du disque lunaire, ce qui est … conséquent !

Confirmez-vous que l’objet scintillant observé présentait une surface apparente égale à environ 4 fois celle de la Pleine Lune ? :


Cordialement,

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Dernière édition par Jean Curnonix le Sam 07 Aoû 2010, 18:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 03:40

quand je regarde la pleine lune a bout de bras je la vois bien plus grosse que ce que vous dite. Admettons.
Toujours est il que je soutient que lors de mon observations l'objet ce trouvais bien sous le plafond nuageux et qu'a ce moment précis il n'y avais pas de ciel dégager. Donc l hypothèse d'acturus est dans ce cas précis improbable, je ne suis pas spécialiste en astronomie n'y en météorologie. Mais je sait différencier une étoile quand j'en voie d un objet qui de surcroit à fini par ce déplacer et le télescope sur ma terrasse n'est pas la pour faire jolie bien qu'il me serve surtout à regarder la lune.
et encore une fois ca ne pouvais pas être une étoile, ou alors va falloir trouver un sérieuse explication au point suivant:
1- l'objet est rester statique à partir du moment ou je l'ai vu pendant près de trois minutes. ( A ce moment ont aurrais pu trouver une autre explication, à celle d'acturus simplement la chapelle qui ce trouve au sommet du mon broully qui est éclairer).
2- Le premier objet à été rejoint par 2 autres plus petits un qui venait en vole ascensionnelle du sud l'autre venait du nord toujours en vole a ascensionnelle.
3- les lumières sous le première objet. Qui ce sont misent à tourner l une autour de l'autre en changeant de couleur au moment ou il à fais mouvement.
4- la subite accélération et la disparition de l objet.

alors effectivement je vous remercie d'essayer de démontrer que je me suis peut être trompé ce qui aurrais été possible certes.

Mais mon métier et mon expérience d'enquêteur privé, mon appris à observer.
Et j'insiste sur le fais que ce n'étais ni au dessus ni entre deux nuages; mais en dessous des nuages à une altitudes qui me semble etre supérieur à celle du mont Broully ,mais qui n'atteignais pas le plafond nuageux clairement visible. et au premier plant par rapport au mont brouilly au moment de son vol stationnaire.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 06:25

Bonjour Pascalw,

Réitérant ne pas mettre votre bonne foi en doute, nous retiendrons que là où se trouvait une étoile scintillante du nom d’Arcturus, au-dessus du relief montagneux, dans un ciel qui était partiellement nuageux (voir les données météorologiques fournies dans un post ci-dessus), nous retiendrons donc que vous avez observé un objet volant non identifié, scintillant, d’une surface apparente d’environ 4 fois celle du disque de la Pleine Lune :


Dont acte, et je n’ai pour ma part pas d’autre hypothèse prosaïque à proposer que celle que vous avez bien évidemment la liberté de réfuter en fonction de l’observation visuelle perçue. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 07:52

Bonjour Pascalw.

Il n'est pas possible que la société leur laisse un message de votre part? ou votre numéro de téléphone. A défault de pouvoir obtenir leurs coordonées vous pouvez proposé de laissé les votre en préscisant que c'est important.

Puis libre a eux de vous appellé ou non :)

En tout cas c'est très intrigant ce que vous avez apperçu.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 10:42

Quentin69

Et bien si cela doit être possible mais Norbert D'entre..... Est une énorme societe qui possède plusieurs dépôts, et beaucoup de camion et chauffeur.
J'ai un amis cadre dans cette société qui va tenté de les retrouver. et je passe toute les nuits a cette horaire au péage et je regarde régulièrement si je les voie, muni de mon enregistreur numérique.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 13:49

Bonjour Jean Curnonix,

"De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant !"

C'est vrai, on est jamais sûr de rien, il faut toujours tout revérifier.

Pascalw, si vous alliez au siège de cette société la plus proche ou quelque chose comme ça, peut-être que vous auriez plus de chance. Cela donne plus de pression je pense.
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MessageSujet: 2   Sam 07 Aoû 2010, 13:59

@Victor.B a écrit:
Bonjour Jean Curnonix,

"De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant !"

C'est vrai, on est jamais sûr de rien, il faut toujours tout revérifier.

Pascalw, si vous alliez au siège de cette société la plus proche ou quelque chose comme ça, peut-être que vous auriez plus de chance. Cela donne plus de pression je pense.

oui j'y est penser, comme j'ai pensé également à déclarer ce que j'ai vue a la gendarmerie de Belleville pour référencé au près du Geipan.

reste à trouver la bonne formule je travail tout les jours avec la gendarmerie et la police je n'est pas envie de perdre mon crédit" sérieux " au près de ces gens.

Quand à Norbert d'ente.... la societe es l un de mes clients donc je me suis adressé à un cadre de chez eux qui ma regardé d'un air bizarre voir amusé. mais il à accepter de se renseigner pour savoir qui étaient les chauffeurs.

J'ai également pris soin de vérifié si les deux discothèques du coin etaient ouverte, rapport au skytracer qui aurrais aussi pus porte à confusion, Elle etaient bien fermée se jour la . Ainsi que les trois aérodromes (Villefranche, Belleville et mâcon).

Le seul autre point lumineux Visible en altitude c'étais l'éclairage de la chapelle du mont Brouilly.

maintenant reste peut etre à voir s'il existe une trace sur un radar.les militaires du mont Verdun ne dirons jamais rien, et l'avion civil je crois qu'ils ne peuvent voir que les appareils équipés d'un transpondeur enfin je crois.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 18:03

Bonne chance Pascalw!
L'aviation civile n'est pas dotée des même systèmes radar que les les militaires. Je pense que l'ovni n'aura pas été détecté.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 18:54

Bonsoir Pascalw,

Vous devriez ordonner votre récit, le compléter et le mettre au clair, afin dans votre louable recherche de ne pas vous égarer vers des suppositions qui n’ont pas lieu d’être ( … vous auriez entendu un avion présentant une surface apparente de 4 fois la Pleine Lune, et quant à l'éclairage de la Chapelle du Mont Brouilly située à 5,6 km du péage … !)

Ainsi et par exemple :

- 1) Vous avez découvert l’objet de votre questionnement sur votre gauche à 1h32, alors que vous arriviez au péage de Belleville, et l’avez perdu de vue à 1h40 en arrivant au 1er rond-point de Cercié >>> Dans quelle direction se trouvait alors cet objet ? :


- 2) Vous estimez la taille apparente de l’objet équivalente à celle d’un bonbon « boule de gomme » d’environ 1 cm tenu entre pouce et index bras tendu.
L’objet aurait ainsi présenté une surface apparente d’environ 4 fois celle de la Pleine Lune dont le diamètre apparent est de 5 mm entre pouce et index bras tendu :


Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.

Ainsi le diamètre apparent de la Lune, objet connu de nous tous, est de 5 mm entre pouce et index bras tendu. Demandez à votre entourage, votre famille, vos amis, vos collègues, d’écarter pouce et index bras tendu vers le ciel pour simuler le diamètre apparent de notre satellite naturel. Vous serez surpris des résultats … qui oscilleront entre 15 mm, 20 mm, voire 25 mm et quelques fois davantage.

>>> Pendant que l’événement est encore frais dans votre mémoire, pourriez-vous comparez la taille de l’objet observé à celle de la Lune, mais aussi de Jupiter qui est actuellement bien visible vers le Sud-Est.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 19:15

Bonsoir Jean.

Dans quelle direction se trouvait alors cet objet ? : En direction de Beaujeu
pour la dimension c'est réellement à la louche ca ma s'emblé etre environs de la taille d une boulle de gomme ou d une pièce 5 cts a peut pres la même chose mais mais peut être moins je ne peux être affirmatif Mais pas plus.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 07 Aoû 2010, 19:52

Oui en effet le fait que se soit une grande entreprise c'est de suite moins évident. Le mieux c'est de passer par votre contact qui y travaille c'est certain.

Avec google map ou google earth vous pourriez vous situer et situer l'objet. Vous pourriez faire facilement un shéma ainsi on arriverait mieux à visualiser ce que vous avez vu.

D'après votre description ce serais un engin,mais quel genre? Je ne peux pas aider mais ce qui m'intrigue c'est les deux boules lumineuses qui se sont mêlées à la troisième.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 08 Aoû 2010, 00:35

Bonsoir Pascalw,

Merci pour vos réponses.

-1) Lorsqu’à 1h40 vous l’avez perdu de vue alors que vous arriviez au 1er rond-point de Cercié, l’objet se trouvait :
Citation :
En direction de Beaujeu
Reporté sur une carte, nous obtenons ceci :


Pour mémoire, l’azimut 287° auquel se trouvait Arcturus (étoile géante rouge, particulièrement scintillante bas sur l’horizon) y est également mentionné.

- 2) Concernant la taille apparente de l’objet vous indiquez :
Citation :
pour la dimension c'est réellement à la louche ca ma s'emblé etre environs de la taille d une boulle de gomme ou d une pièce 5 cts a peut pres la même chose mais mais peut être moins je ne peux être affirmatif Mais pas plus.
Or il s’agit maintenant de confirmer ou de corriger cette estimation « à la louche » en comparant la taille de ce que vous avez observé avec le disque de la Pleine Lune, d’une part, et avec Jupiter, bien visible actuellement au Sud-Est, d’autre part. Faites-le rapidement alors que l’observation effectuée est encore fraichement présente dans votre mémoire.
Ceci est un élément essentiel pour la réflexion quant à une hypothèse concernant l’origine de ce que vous avez observé, je pense que vous en conviendrez.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 08 Aoû 2010, 12:25

Bonjour

Jean, va être comptent, je suis aller acheter des boules de gommes de façon à éclaircir, ce point.
J'en est pris une et je l'ai mesuré sont diamètre est de 1,5 cm. cette nuit en revenant de mon travail toujours à la ma même heure et toujours à la barrière de péage de Belleville Je me suis arrêter au même endroits, je suis sortie de mon véhicule et tendu la boule de gomme a bout de bras, en direction de l'objet que j'ai jeudi et ma conclusion est la suivante, ca fessais bien à quelque chose près la même taille.
Autre chose, qui à sans doute sont importance, lorsque j'ai repris la route sur la route de Cercié j'observais l'objet à travers mon pare-brise toute à droite et en haut du pare-brise.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 08 Aoû 2010, 17:24

Bonsoir Pascalw,

Merci pour votre réponse.

- 1) Hélas vous ne faites pas ce qu’il serait souhaitable que vous fassiez : comparer ce que vous avez observé avec un objet dans le ciel, un "gros", la Lune, un "petit", Jupiter.

Avec une boule de gomme de 1,5 cm entre pouce et index bras tendu, nous obtenons un diamètre apparent de 3 fois celui de la Lune (5 mm entre pouce et index bras tendu), et donc une surface apparente de l’objet égale à 9 fois celle de la Lune :


Il faut avoir conscience qu’un objet dans le ciel présentant une surface apparente de 9 fois celle de la Pleine Lune est … énorme !

>>> L’objet scintillant que vous avez observé était-il plus "gros" ou plus "petit" que la Pleine Lune ?

Il semble nécessaire de préciser à nouveau qu’en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment-même, nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.

Ainsi le diamètre apparent de la Lune, objet connu de nous tous, est de 5 mm entre pouce et index bras tendu. Demandez à votre entourage, votre famille, vos amis, vos collègues, d’écarter pouce et index bras tendu vers le ciel pour simuler le diamètre apparent de notre satellite naturel. Vous serez surpris des résultats … qui oscilleront entre 15 mm, 20 mm, voire 25 mm et quelques fois davantage.

- 2) Vous indiquez :
Citation :
Autre chose, qui à sans doute sont importance, lorsque j'ai repris la route sur la route de Cercié j'observais l'objet à travers mon pare-brise toute à droite et en haut du pare-brise.
Or pour un conducteur en voiture sur la D337, qui plus est en déclivité (voir la carte IGN ci-dessous), Arcturus à l’azimut 287° et à une élévation de 9° se trouvait bien au travers de la partie supérieure droite du pare-brise :


Prenez en compte, si vous le voulez bien, ces éléments dans votre réflexion quant à l’origine de ce que vous avez observé.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 08 Aoû 2010, 17:40

Jean je vous remercie de m'aider à trouver une explication quand à ce que j'ai vue avec les deux autre témoins,
toutefois il faut tenir compte de la logique comment voulez vous que je compart ma boule de gomme avec la lune il fraudais que celle ci soit pleine ce qui n'est pas le ca. De plus je le répète encore une l'objet vue n'était pas une etoile ou un objet celeste puisque a l'endroit précis ou nous avons vu l'objet le ciel etais couvert et l'objet clairement sous un nuage.
Donc je ne présume pas de ce qu'est cette objet, par contre je sait très bien ce que ce n'est pas. surtout qu'il se déplaçais

Quand à la dimension de l objet vous ne pouvez la présumer sur une carte, puisque moi même je suis incapable d'évaluer ca distance par rapport a l'endroit ou je me trouvais . Je parle bien de distance,pas d'altitude.
je peut juste dire qu'il devais se trouver je dirais juste qu'il se trouvais entre le mont Brouilly et la zone industrielles.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 09 Aoû 2010, 00:20

Bonsoir Pacalw,

Citation :
Jean je vous remercie de m'aider à trouver une explication [..]
C’est avec plaisir, mais il faudrait que vous y mettiez un peu plus du vôtre notamment pour la comparaison de l’objet observé avec le disque de la Pleine Lune.

Citation :
[…] comment voulez vous que je compart ma boule de gomme avec la lune il fraudais que celle ci soit pleine ce qui n'est pas le ca.
On peut supposer que vous avez à plusieurs reprises déjà observé la Pleine Lune à l’œil nu. On peut supposer que vous avez encore fraichement en mémoire l’objet observé jeudi matin 5 août 2010 >>> Dès lors vous pouvez estimer si l’objet observé présentait dans le ciel une surface apparente inférieure, ou égale, ou supérieure à celle de la Pleine Lune (pour l’instant vous exprimez que sa surface apparente était de 9 fois celle de la Pleine Lune : c’est ENORME >>> En avez-vous conscience ?)

Nota : Il ne s’agit pas de comparer une boule de gomme de 1,5 cm tenue entre pouce et index bras tendu avec le diamètre apparent de la Lune. Nous savons – mais s’il semble que vous l’appreniez – que la Lune présente un diamètre apparent de 5 mm entre pouce et index bras tendu : Une boule de gomme de 1,5 cm tenue entre pouce et index bras tendu présente donc un diamètre apparent de 3 fois celui de la Lune, et une surface apparente de 9 fois celle de la Lune.

Citation :
De plus je le répète encore une l'objet vue n'était pas une etoile ou un objet celeste puisque a l'endroit précis ou nous avons vu l'objet le ciel etais couvert et l'objet clairement sous un nuage.
Pardon, Pascalw, mais :
-1) Nous ne disposons que de votre récit, nous ne disposons pas de ceux des 2 autres personnes : vous ne pouvez donc pas faire référence à des témoignages dont nous ne disposons pas
- 2) Les données des archives météorologiques fournies dans l’un de mes posts ci-dessus indiquent SCT, dans les lignes METAR, signifiant que 3/8 à 4/8 du ciel étaient occupés par des nuages : vous pouviez donc observer un astre entre 2 nuages
- 3) Alors que vous pensiez qu’Arcturus se trouvait occultée par le relief montagneux, le calcul démontre que cela n’était pas le cas : vous pouviez donc observer Arcturus entre 2 nuages


- 4) Peut-être devriez-vous vous intéresser à la psychologie de la perception avant d’affirmer que « l'objet était clairement sous un nuage », alors que par ailleurs vous indiquez que vos « Repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute. »

Nota : Notre fonction de perception visuelle est issue de :
- signaux émis par 2 capteurs, nos yeux
- une analyse de ces signaux effectuée par notre cerveau, lequel est également le siège de notre psyché qui diffère suivant les individus de manière innée (dès la naissance) et de manière acquise (l’expérience, la culture, les connaissances acquises au cours de l’existence, etc.)

Citation :
Quand à la dimension de l objet vous ne pouvez la présumer sur une carte, puisque moi même je suis incapable d'évaluer ca distance par rapport a l'endroit ou je me trouvais . Je parle bien de distance,pas d'altitude.
Il n’a jamais été question de dimension linéaire (en mètre) de l’objet, mais toujours de sa dimension apparente et de sa surface apparente.
Il n’a jamais été question de la distance vous séparant de l’objet, mais de son angle d’azimut (287°), angle reporté sur une carte, et de son angle d’élévation (9°), reporté sur une vue du ciel.

Citation :
je peut juste dire qu'il devais se trouver je dirais juste qu'il se trouvais entre le mont Brouilly et la zone industrielles.
Mais vous indiquez qu’à l’abord du rond-point de Cercié sur la D337 il se trouvait « En direction de Beaujeu ».

>>> Pardonnez-moi Pascalw, si vous le voulez bien, votre récit apparaît entaché de lacunes et de contradictions telles que, malgré votre bonne foi qui n’est pas mise en doute, l’hypothèse que vous ayez observé Arcturus, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, ne peut pas être réfutée, mais au contraire se consolide au fil de nos échanges.

Vous avez probablement observé Arcturus dans des conditions que vous n’aviez jamais rencontrées au cours de vos 41 ans d’existence !

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation vous heurte certainement.
Mais vous ne seriez pas le premier, ni le dernier, à être victime d’une mésinterprétation ayant pour origine un astre céleste. Wink

Cordialement,

Jean
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