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Ovnis Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 19 Aoû 2007, 18:11
Rappel du premier message :

La France est devenue le jeudi 22 mars, le premier pays au monde à mettre en ligne ses archives officielles sur les objets volants non identifiés (ovnis), dans un exercice inédit de transparence qui vise à dissiper les accusations de dissimulation lancées par certains passionnés.
Ces archives contiennent pour l'heure environ 400 dossiers, soit un quart des quelque 1 600 cas observés en France depuis les années 50.
Pour l'essentiel, les documents mis en ligne sont des procès-verbaux de gendarmerie, expurgés des données personnelles sur les témoins. "Les UFOlogues" (passionnés de soucoupes volantes) ne trouveront pas dans cette base de données des scoops ou de cas inconnus...Que pensez vous du geipan? Laughing http://www.cnes-geipan.fr/geipan/

Nanou Ti
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 16 Juin 2019, 22:33
@Roland62

Le GEIPAN n'est pas là pour traiter le phénomène OVNI mais simplement pour recueillir les témoignages divers et variés et les classer dans une catégorie A B C ou D avec l'aide de bénévoles faute de personnel suffisant.

A partir de là, la messe est dite et les conclusions qui vont avec  Wink

Pour le traitement des cas ufologiques sérieux, les plus troublants et consistants, il faut se tourner vers la commission Sigma 2 qui est à un autre niveau de réflexion et d'analyse, mais qui n'est pas quand même une faiseuse de miracle!

Nanou
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Roland62
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 17 Juin 2019, 23:28
Bonsoir Nanou,


Je suis d'accord avec vous sur la démarche du GEIPAN et de son traitement statistique reposant sur certains critères, bien plus subjectifs qu'objectifs (il n'y rien de bien scientifique là dessus; juste du feeling...). Ils abusent un peu trop de Stellarium, et quand cela ne colle pas (pour cause de grande imprécision azimutale, ou sur la hauteur); et bien ils disent que le témoin a sûrement mal estimé ses mesures d'angle (ce qui n'est pas impossible après tout, je ne le conteste pas; mais ils n'en savent rien; et ils n'ont pas plus raison que le témoin).

Les témoins souvent prennent beaucoup de soin à rédiger leur témoignage. C'est un effort de leur part. Si le Directeur et son équipe prend l'habitude de réécrire le témoignage, à leur manière (par principe d'économie). Pourquoi se casser la tête ? Et bien, cela se sait car ils en font eux-même la publicité (voir la vidéo de la profession de foi de l'actuel Directeur); mais il y aura de moins en moins de témoignage (les gens ne s'embêteront plus; ou ils posteront leur vidéo sur Youtube pour témoigner de leur expérience; libre à l'internaute de se faire lui-même une idée, bonne ou mauvaise; pas besoin de GEIPAN ici).

Leur politique est claire: liquider le problème PAN. Ils sont d'accord qu'il existe un certain nombre d'étrangeté dans le ciel (pour les curieux; mais il y en a de moins en moins; ils passent leur temps sur les écrans maintenant); mais les OVNIs n'existent plus. Et les cas D restant trouveront un moment ou un autre une explication triviale. C'est juste une question de temps. Eh bien moi, je vais encore plus loin dans leur logique absurbe; il faut fermer la boutique GEIPAN. Ils ont bien encore quelques cas D en solde; mais plus pour longtemps (dépêchez-vous ! Il n'y en aura pas pour tout le monde). C'est une vrai honte; ils n'ont plus peur de rien; ils ne se gênent plus:

=> http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=181&tx_ttnews%5Btt_news%5D=212

Regarder bien les explications proposées (du foutage de gueule !). La botte de paille est en train de brûler; et le camembert sent très mauvais.

S'agissant de Sigma (2); très bien. D'après ce que j'en ai vu, et sur l'hypothèse de la variation locale de l'espace-temps; des astrophysiciens de très haut niveau y travaille; cela va de pair avec notre modèle cosmologique. Tout cela prendra du temps. Il nous faut un nouvel Einstein; pas forcément un excellent mathématicien; mais une personne douée d'une intelligence exceptionnelle et surtout d'une intuition géniale. Cela se compte en siècle pour que les grands bonds en avant se fassent.

Pour les socio-psycho(n); il n'y a rien à attendre d'eux. Ce sont des "parasites" au sens biologique; ils sont toujours à la recherche d'un hôte (mais aussi d'une hotte) pour pondre leur verbigération pseudo-littéraire (ils n'en sont pas réellement). Avec un cursus de trois ans proposé aux étudiants se réorientant bien souvent (après un échec à un concours sélectif) portant sur la psycho de base (moi, ça, surmoi; Freund, Lacan...); puis une spécialisation ensuite (cela peut-être aussi dans les sciences; c'est la recherche de l'hôte...). Ils vont tout faire (beaucoup d'agitation stérile) pour se faire remarquer (d'un point de vue sociologique), pour exister (et survivre, comme tout parasite...). Rien de bien compliquer à comprendre d'un point de vue socio-psycho(n). Leur pseudo-science s'applique à eux aussi (il n'y a pas de raison; ils sont humains comme nous, biologiquement parlant, mais pour le reste...).

S'agissant de la logique du GEIPAN. Eh bien, un avion pour se repérer dans l'espace utilise le GPS bien sûr; mais surtout 3 centrales inertielles appelées IRS (Inertial Reference System). La position de l'avion est donc moyennée. Mais que se passe-t-il quand l'une des centrales tombe en panne ? Eh bien, vous allez me dire qu'il y a les deux autres; donc tout va bien. Mais si les deux centrales restantes indiquent des positions très différents (sans être en panne nécessairement, un problème de dérive du gyroscope). Dans ce cas, qui a raison ? C'est exactement ce qui se passe avec le GEIPAN et pour la personne qui dépose son témoignage. Ni l'un, ni l'autre ont raison. Où est la science dans leur démarche ?

Bon j'arrête là.



Sincères salutations.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 00:12
N'oublions pas que les témoins restent en quelque sorte des pantins manipulables, car ils n'ont pour la plupart pas l'approche nécessaire pour juger de telle ou telle chose.

Lorsque l'on lit les PV, il manque bien souvent le principal, en revanche on a une foultitude de détails dont on a que faire. Sur Internet c'est idem, beaucoup de baratin inutile et on passe à côté de l'essentiel. Alors bien évidemment ce n'est pas de leur faute, mais ils n'y sont pas préparés et on peut leur faire croire n'importe quoi, surtout qu'ils ont étés victimes d'une méprise.

Comment un témoin lambda peut-il échapper aujourd'hui à la Loi implacable du GEIPAN ? C'est valable aussi pour nous ayant les connaissances nécessaires.

Comment leur prouver mordicus que ce que l'on aurait observé n'est point une énième méprise ? Eh bien c'est impossible, la seule solution, c'est de boycotter le GEIPAN rire

Aujourd'hui, les vrais cas en France sont extrêmement rares et le côté ostentatoire a foutu le camp. La plupart des "PANs" se tiennent à distance, mais nous n'avons pas assez de garanties qu'il s'agit bien de ce que nous recherchons. Donc à partir de là, il est bien évident qu'il ne faut plus témoigner pour des choses très lointaines, n'importe quel truc lumineux dans le ciel devient banal et facilement explicable. Les témoins doivent uniquement se réserver pour des rencontres très rapprochées (RR2/RR3), c'est à dire lorsque le doute n'est plus permis. Autant attendre pendant une plombe, d'ici là le GEIPAN aura déjà fermé boutique.

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Ovnis Il y a pire comme réponse du GEIPAN !

le Mar 18 Juin 2019, 08:40
@Roland62,

Vous citez toute une liste concernant les réponses données par le GEIPAN sur les cas qui leur ont été transmis; moi j'ai eu droit comme solution, ... solution donnée par le directeur du GEIPAN de l'époque, Mr X.Passot :

1/ puisque nous sommes en Automne : "une boule de duvet" !!! Rolling Eyes

2/ et si nous avions été au printemps :  "une boule de moustiques" !!! Embarassed 

Voilà l'approche scientifique DE CET ORGANISME .... alors un conseil : PASSEZ VOTRE CHEMIN ./
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 11:10
Oui, sans oublier le mot "probablement" devant  oui

Mais si vous prenez ce qui reste de PAN D, vous sentez bien encore leur réticence à accepter le fait qu'ils puissent exister. Ils trouvent toujours le moyen de dire qu'ils leur manque des données, mais lesquelles attendent-ils? Des traces physiques imparables ? Arf ! rire Le moindre petit détail supplémentaire obtenu sur un PAN D pourrait le faire capoter et ils trouveraient le moyen de le reclasser en B ou A.

Cet organisme n'a toujours pas capté que les affirmations des citoyens lambda ne vaut pas tripette niveau analyses.
Qu'en attendent-ils encore ?

C'est à tout autre niveau que cela ce passe, mais les principaux intéressés ne jouent pas le jeu. Ils devraient informer cet organisme du danger potentiel lors de survols d'installations sensibles, sans ménagement = ligne directe. Par ailleurs, nous savons que ces sites sont régulièrement sous surveillance (caméras, voir drones), il est donc possible d'obtenir des images fiables. La vague "Drovni", on attends toujours...

Toutes les informations de PAN devraient exclusivement provenir d'organismes de surveillance militaires (radars au sol, satellites, pilotes de chasse = gun camera) et civils (Météo France par exemple = radars, satellites, pilotes civils). Ces données doivent aussi provenir d'organismes comme EDF/ERDF (sites de production d'électricité=centrales nucléaires, usines d'électricité, réseaux de transformateurs, lignes très haute tension), bref tout ce qui génère d'important champs électromagnétiques. Idem pour les réseaux de télécommunication (réseaux d'antennes relais), ces endroits font partis des lieux ou ces trucs aiment se pavaner. Et même pourquoi pas la SNCF (le réseau ferroviaire est électrifié), Gilles Thomas à fait une thématique dessus. De mon côté, je dois avoir deux ou trois cas d'observation de PAN en rapport.

Le GEIPAN doit revoir sa copie et discuter autour d'une table avec eux. Nous avons accumulé un retard important, nous avons la technologie mais nous ne l'utilisons pas à mon escient pour la recherche exclusive de PAN. Nous sommes entrain de dormir sur nos lauriers alors que les Etats-Unis marquent des points avec l'aide de ceux ayant eu des postes à haute responsabilités. Ils sont en possession de documents, d'images, de vidéos, des artefacts présumés de PAN, des témoignages militaires fiables, les meilleurs experts sont sur le coup. Les médias TV/presse US tournent sur la question des PAN de façon quasi quotidienne.

Question existentielle, quand allons-nous bouger dans ce pays ?

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 13:48
Le manuel du Geipan vient de fuiter, très inspiré par celui de l'Air Force Américaine apparemment

Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 37 1LIrGbn

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher  Shocked
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 14:23
Oui, ils sont très au point, rien ne leur échappe uy

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 15:33
pour le fun je viens de faire un petit traitement de 1890 à 1968 partim pour 67 68 je note 3255 cas français

contre 42 référencés par le geipan sur la même période

Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 37 A795510
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Dernière édition par anakin le Mar 18 Juin 2019, 15:45, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 15:41
et

http://www.geipan.fr/index.php?id=198

Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 37 A795710
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 15:44
que peut on en déduire... que la base de cas du geipan n'est pas complète

que les cas des années 70 et 80 ne sont pas suffisamment repris en particulier la vague de 1974, mais je n'ai pas inclus ces cas dans les graphes non plus, on devrait avoir un pic de plusieurs centaines de cas en 1974

que même de cette manière on comprend le caractère exceptionnel de la vague de 1954  mais que en fait parce que non repris aussi la vague de 1990 est assez proche de celle de 1954...

qu'en suite en retirant 1954 du graphe on comprend qu'au lieu d'une réduction on a cyclicité des vagues comme dans de nombreux pays

cela àla grosse louche bien entendu
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 15:52
pour le fun

http://gerp.free.fr/PA06_VAGUEOVNIS.htm

en fait la vague est plus large que cela encore...

j'ai longtemps pensé que

54 74 94 2014 formaient un cycle franco belge typique mais à nuancer puisqu'en belgique 1994 s'est mué en 89-94 avec pic en 89-90 et rien en 2014 , la flandre s'est décallée depuis

chaque zone possède sa cyclicité propre
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 18:24
anakin a écrit:Pour le fun je viens de faire un petit traitement de 1890 à 1968 partim pour 67, je note 3255 cas Français contre 42 référencés par le Geipan sur la même période.


Bien en-deçà de la réalité, on s'en doute bien et cela continu encore de nos jours (organismes privés, enquêteurs particuliers = avec des pépites que le GEIPAN ignore totalement  vbc ). Mais cela tient du fait que le GEPAN n'est apparu qu'en 1977. Les enquêtes pour cet organisme n'ont franchement débutées qu'à partir de cette date pour remonter ce qui se passait sur le terrain, mais qu'en est-il des anciens cas ? Ils ne les ont sans doute pas intégrés à leur base de données faute d'obtenir des données suffisantes et surtout parce qu'il n'y a eu aucune véritable enquête, juste un traitement médiatique de quelques lignes dans les journaux de l'époque (vague 54). En plus, les méthodes et outils de vérification ont fortement évolués depuis. Il est donc normal que sur la masse de ces informations, on retrouve pas mal de méprises, pourtant les pépites sont bien là, mais plus personne pour en parler.

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Juin 2019, 21:21
@Roland62 a écrit:  


Pas mieux!  Wink

Bien cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Juin 2019, 04:36
L'inutilité du GEIPAN et l'absence d'une véritable démarche scientifique sont devenues criantes quand on constate les développements extraordinaires en cours actuellement aux USA.

Quel journaliste français pourrait oser questionner Macron sur ce sujet ?

Julien

PS: La réponse probable de Macron: " Adressez vos questions au GEIPAN"

Le CNES et le GEIPAN en train d'étudier le phénomène ovni:
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Juin 2019, 11:36
peut être faudrait il une nouvelle vague de "drones ovni" drovnis tic tac ou autres sur installations portuaires dans le monde,je me dis que ce serait logique de leurs points de vue

même si le geipan s'est tu sur les drovnis

à partir du moment où eux même ne croient pas au phénomène ovni pan peu importe le nom...

mais bon les cas sont accessibles et c'était le but initial, cela demeure

ils sont censé changer l'interface et le site, prenez vos précautions

les maj sont toujours aussi complexes à suivre depuis 2008 tout est fait pour compliquer le suivi et la réécriture de cas, je m'en plaignais déjà en 2008

mais bon à force j'ai trouvé plusieurs moyens de contourner leurs méthodes

dont un tout simple

je ne sais pas qui est de bonne volonté et qui ne l'est pas , je pars du principe qu'il y a encore des gens bien au geipan et qu'ils collectent avec sincérité et précision

je suis davantage déçu de ceux qui sont censé analyser les données mais je peux comprendre d'une part que ce ne soit pasleur ulture, quand on bosse dans l'aéronatique le spatial ou le militaire, les ovnis demeurent tabous, surtout officiellement

si t'es dingue tu voles pas.. tu touches à rien

vieux réflexe

sauf que certains pays et aéronautique ont plutot une tradition de ne rien cacher et de promouvoir les témoignages, ne fut ce que humainement en cas de drones ennemis, missiles etc

un pan a de multiples causes possibles y compris militaires dont utiles à tracer et à dire

je ne sais si les aéroports, installatons radars civils et militaires et pilotes de chasse et civils témoignent encore, sauf cas particuliers cela semble boite noire ou pire absence de collecte

donc je peux piger que leurs représentants officiels n'analysent rien

1500 membres 70 assos

https://www.3af.fr/

on est dans le complexe militaro industriel, ces gens là ne s"intéressent pas aux ovnis

à part un bigelow et quelques autres, un hawking ou quelques milliardaires russes ou américains, la nsa et quelques autres

les affaires , cela passe cela ne nous concerne pas du moment que cela n'impacte pas nos businesse, vue courte

pour le retro engineering tant qu'ils ont pas un vaisseau dans un garage

donc "perdre" du temps avec desindices et l'élusivité.; bof, pas rentable, tropaléatoire, risque de ne pas paraitre sérieux

ou pire d'indquiéter les marchés et les investisseurs

science interdite de j vallée

pourtant.. c'est utile, c'ets à long terme et cela peut avoir des retombées massives y compris sécuritaires, annuler leurs investissements

risque jugé faible à ce stade

pourtant des drones sur installations sensibles moi cela me rendrait nerveux

enfin cela peut aussi être une manip de barbouses à la maniere du passé chez edf et consorts

donc rien ?

je me dis moi que cela ne coute pas grand choses en moyens humains et matériels de suivre quand même ces champs, et que collecter et analyser les cas pilotes peut servir à de nombreuses choses y compris dans le domaine civile et militaire ou dans l'impact du changement climatique sur l'aéronautique

les pans sont alors des indices possibles aussi de changements des conditions atmosphériques et de nouveaux risques pour les lancements spatiaux et aéronautiques spécialement les impacts electro magnétiques sur les moteurs électriques embarqués et ou les réseaux wifi et électriques des avions

ou les com de flottes mer air.. etc

donc oui collecter sous ces angles.. lefont ils ? et pourquoi ne pas échanger ces données publiquement même discrètement , on peut échanger de cette manière sipersonne ne sy intéresse, ne vont chercher les infos que ceux qui s'y penchent, même chose que sur certaines chaines youtube dont le nombre de visite ne dépasse pas 24 personnes, c'est public mais peu ou personne nele sait, réputation et investisseurs soulagés

il ya plus dans plusieurs têtes que dans une, les échanges et accès aux informations sont donc utiles à mon sens

le geipan reste utile sur ce point précis, je déplore davantage leurs classements et leurs jugements,perso je les classe autrement qu'eux

sur d'autres critères que les leurs
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