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loupe Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 31 Mai 2009, 18:07
Que se passerait-il s'il y avait contact officiel ?

Voici la déclaration adoptée par l'Académie internationale d'astronautique, l'Union astronomique internationale et l'Institut international des lois de l'espace sur la conduite à adopter après la découverte d'une intelligence extraterrestre :
"Nous, les institutions et individus participant à la recherche d'une intelligence extraterrestre, agréons les principes suivants pour diffuser l'information en cas de découverte :


1. Tout individu, institut de recherche public ou privé, ou agence gouvernemental qui croit avoir détecté un signal ou une autre évidence d'une intelligence extraterrestre, doit en vérifier par les moyens les plus sûrs, l'origine extraterrestre, plutôt qu'une origine naturelle ou humaine, avant toute annonce publique. Si l'évidence extraterrestre ne peut être confirmée, le découvreur doit publier la découverte comme étant celle d'un phénomène inconnu.

2. Avant toute annonce publique, le découvreur devra rapidement en informer les autres parties signataires de cette déclaration, pour qu'elles puissent l'infirmer ou la confirmer par des moyens et des méthodes d'observations indépendantes, et de façon que le signal puisse être observé en permanence. Les signataires ne feront aucune déclaration publique avant confirmation de la découverte. Le découvreur informera ses autorités nationales.


3. Après que la découverte semblera d'évidence, un signal intelligent extraterrestre, le découvreur informera le reste de la communauté astronomique par le Bureau international des télégrammes astronomiques de l'UAI. Il en informera également le secrétaire général des Nations Unies en accord avec l'article 11 du traité d'exploration de l'espace. En raison de leur intérêt pour la question, il devra également en informer les organismes suivants : Union Internationale des Télécommunications, Fédération Astronautique Internationale, Académie Internationale d'Astronautique, Union Internationale des Sciences Radio.


4. La confirmation de la détection d'une intelligence extraterrestre devra être diffusée rapidement et largement au travers des canaux scientifiques et des médias publics, en respectant les principes de cette déclaration. Le découvreur aura le privilège de la première annonce.

5. Toutes les données nécessaires à la confirmation de la découverte seront fournies à la communauté scientifique par des publications, des conférences, des réunions et autres moyens appropriés.




6. Toutes les données devront être enregistrées de façon permanente et stockées pour être disponibles pour une étude ou interprétation ultérieure par les membres de la communauté scientifique.




7. Si la preuve d'une intelligence extraterrestre réside en signaux électromagnétiques, les parties signataires de cette déclaration devront rechercher un accord international pour protéger de la façon appropriée les fréquences concernées.



8. Aucune réponse au signal ne devra être faite avant q'une consultation n'ait eu lieu. Cette procédure de consultation fera l'objet d'une déclaration séparée.


9. Le comité SETI et la commission 51 de l'UAI conduiront une étude permanente des procédures de détection et d'analyse du signal. Après la découverte, un comité internationale d'experts sera constitué pour analyser le signal et pour fournir les conseils nécessaires à l'information du public. Pour faciliter la constitution rapide de ce comité à n'importe quel moment dans l'avenir, le comité SETI tiendra à jour une liste des personnes représentatives des institutions visées plus haut, ainsi que de toutes les personnes compétentes en ce domaine. Cette liste sera continuellement disponible au secrétariat de l'Académie Internationale d'Astronautique. Cette académie sera le dépositaire de la présente déclaration et fournira chaque année la liste des parties signataires."


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 10:32, édité 4 fois

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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Lun 01 Juin 2009, 22:17
Comme Benjamin vient de nous la décrire, la procédure de Contact est déjà élaborée et en place !... Un "treshold" ouvert en somme : la série US ( actuellement rééditée sur M6 ) fait bien référence à une "Rencontre du ..." 4°, voire 5° Type du genre "musclé" !...
mais qui est tenue dans l'ignorance totale du public !... Ce qui est hélas la "norme" pour les ufologues depuis 60 ans et davantage ...

Dans "les soucoupes volantes, affaire sérieuse", le journaliste télé Franck Edwards nous apprenait dès les années 60 que la NASA avait défini une politique d'approche pour le cas où un vaisseau terrien d'exploration découvrirait une civilisation autochtone sur une nouvelle planète !... Une procédure en plusieurs points qui n'est pas sans rappeler le comportement général des ovnis depuis plus d'un demi-siècle !...

Tout celà est donc du domaine du "connu" ... et quelques audacieux ( et téméraires) n'hésiteront pas à sauter leur Rubicon que "c'est arrivé avant-hier sans faute " !... C'est possible ... mais on ne peut pas aller plus loin sans établir les faits , faute de quoi, les témoignages les plus consistants ne sont plus que fables !...

La "rupture" va-t-elle enfin se produire ?... Si les dossiers officiels se décident enfin à s'ouvrir, la question ne se posera même plus !... Les indices d'un tel changement semblent vouloir se multiplier ces temps-ci ... mais on a été si souvent déçu par le Passé que la méfiance est de rigueur !...
Depuis le 30 mars 2007 et la très emblématique émission "C' dans l'air" ( sur France5 ) une page semble définitivement tournée : on ne vous demande plus si vous y "croyez" ou non !... Ce temps est passé et si quelques nostalgiques essayent encore d'imposer leur machine à fantasme, le coeur n'y est plus !...

Dernier indice en date, le documentaire diffusé sur Arte relatif à la "base 51" . Certes, il aborde le sujet selon l'angle "guerre froide" et utilisation de "l'excuse" ovni comme camouflage de tests cachés de Migs volés au monde pas-libre !... Mais l'explication est fnrf cousue de fil blanc : il est notoire que les "grosses pointures" de la planète se sont toujours tenues au courant de ce que réalisent les rivaux, quel qu'en soit le moyen !... On nous prend pour des bisounours ou des c:*^*ùmm: !!!... Par contre, celà signifie que les négateurs sont à court d'arguments , puisqu'ils en sont à sortir le dernier joker "secret défense" !... Cette fois, il n'y aura pas de 11-septembre pour faire suspendre la FOIA !...
En france aussi, la "restauration" du GEIPAN, le rappel de son fondateur Yves Sillard ( avec Poher) ont amené à des processus irréversibles : on ne pourra plus revenir en arrière et la chaîne Direct8 semble avoir été l'une des premières à le comprendre !...Malheureusement, la précédente interruption du débat dans les années 70,( sous la pression bien-pensante des septoques) fait que le nouvel "élan", va revêtir les oripaux passés de mode de l'ancien, avec des émissions "puritaines" comme celles du "Tribunal de l'Etrange" , du temps de l'ORTF !... " Qui veut oublier le Passé se condamne à le revivre !..."

Le "spécial ovnis" de Direct8 m'a fait globalement plaisir, comme à tout passionné d'ufologie ... mais pour son volet social, j'émets les plus grandes réserves : déjà pour les "lumières de Phénix", j'aurais apprécié que l'on consacre quelques secondes supplémentaires à Frances Emma Barwood ( adjointe au maire) qui s'est fait fusiller sa carrière pour avoir osé réclamer une enquête sur cette affaire, notamment par le gouverneur faux-cul Symington !!!...

Ensuite, Christel Seval m'a beaucoup déçu, par ses explications archi-convenues sur "le choc des civilisations" !!!... De vraies ornières, grâtifiées d'oeillères !... En réalité, comme la bio-diversité, la colonisation, épiphénomène très répandu dans l'Histoire, a produit les résultats les plus divers !... Se polariser que sur certains d'entre-eux , comme "la conquête des Amériques" relève du "syndrôme de Montezuma" [ référence à la gestion du conflit qui opposa les Conquistadores à l'empire "Aztèque" du Mexique !... ] . En fait, ceux qui se font insolemment appeler "Américains" craignent qu'on ne leur applique ce qu'ils ont fait subir aux Indiens [ qui les appellent "yankees" ( exterminateurs) en dialecte sioux Lakota ] !...

Cette "panique" envers nos "voisins de l'Espace" [ comme on dit à l'ONU !] est surtout le fait de nos si précieuses "élites" : elles craignent que leur impuissance à gérer le dossier OVNI ne remette en cause leur domination sur les peuples !... Si les populations constatent l'inutilité de cette caste à les protéger des aliens, elles en concluront qu'il sera plus simple de s'adresser directement aux extra-terrestres !... Dès lors, ce sera la déchéance pour ces privilégiés, qui devront tout rendre ( notamment les milliards des budget de "défense" !!!) .... si les peuples se contentent de çà !... Leur décision est allée bien au-delà, dans les années qui suivirent 1789 !...

La résolution de l'énigme des ovnis ne va être un long fleuve tranquille !...

" La Pythie t'avait dit qu'en menant cette guerre, tu détruirait un grand empire !... C'est fait : c'était le tien !... " [ Cyrus à Crésus , 546 av. J-C ]
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 14 Juin 2009, 23:43
@Benjamin.D a écrit:Que se passerait-il s'il y avait contact officiel ?

Si nous ne changeons pas notre structure politico-socialo-philosophico-tutto (uy) , ça ne presage rien de bon pour moi.
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Jean Curnonix
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Lun 15 Juin 2009, 23:26
Bonsoir Max Evans,

Quelques commentaires après lecture de votre post ci-dessus.

1) Malgré le titre du sujet – qui prête à confusion – la déclaration dont Benjamin.D fait ici part concerne essentiellement la réception / détection d’un signal électromagnétique émis par une intelligence extraterrestre, celui que les programmes SETI et associés recherchent depuis plus de 4 décennies maintenant.

Or pour que nous puissions détecter un message émanant d’une exocivilisation, il faudrait que celui-ci ait été précisément dirigé vers nous, d’une part.
D’autre part, nous ne sommes pas en mesure de détecter une émission radio ordinaire, de puissance moyenne (du type de celle de votre station préférée, Europe 1, RTL, ou autre) émanant d’un système planétaire gravitant autour d’une étoile, même proche. Notre capacité de détection d’un tel signal se limite à 2 voire 3 années-lumière (Proxima du Centaure, l’étoile la plus proche de nous, se trouve à 4,2 al). L’insuccès de ces écoutes ne signifie pas grand-chose en soi, et l’absence de preuve n’est évidemment pas la preuve de l’absence.
De plus, comme certains le pensent maintenant, le mode de communication par radio, limité essentiellement à la vitesse c du rayonnement électromagnétique, n’est probablement qu’une étape relativement brève dans l’évolution technologique d’une civilisation planétaire.
Enfin, si des exocivilisations ont trouvé le moyen de contourner la barrière luminique – ce qui semble être le cas lorsque l’on a étudié le dossier du phénomène ovni sans a priori – on ne conçoit alors pas pourquoi elles communiqueraient à grande distance par radio dans la mesure où la vitesse de ces ondes électromagnétiques est limitée par la barrière luminique.

2) La passion que l’on décèle lors de la lecture de votre post, incite à exprimer que les pouvoirs politiques, qui sont bien évidemment au courant des preuves de la réalité du phénomène, sont contraints de désinformer … et vous feriez de même si vous étiez aux affaires.
Il ne s’agit pas d’un « complot » comme certains le croient, mais d’un mode de gestion politique nécessaire sinon ils avoueraient leur impuissance à garantir notre espace aérien, nos territoires nationaux des incursions d’engins hors de portée de nos technologies.
Tout système présente une homéostasie, c'est-à-dire une capacité naturelle à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures, pensons-y !

La désinformation réalisant qu’il n’y a pas de preuve en dehors d’un contexte de la preuve, cette lapalissade est parfaitement assimilée : falsifier le contexte et faire de chaque cas une anomalie, le nier, le tourner en ridicule, railler, ironiser, bref le phénomène n’existe pas et plus besoin d’étudier l’hypothèse de son origine.
Donc tout a été fait pour nier le phénomène, et l’opinion publique réduite à la situation byzantine de l’interrogation sur l’existence ou la non existence … de la réalité de ces incursions.

3) C’est dans l’hypothèse de l’origine extraterrestre de celles des observations résistant à toutes les explications naturelles ou artificielles humaines que se place Christel Seval dont vous dites qu’il vous déçoit.
En l’état actuel de nos connaissances, cette hypothèse est la seule à raisonnablement retenir lorsque l’on a scientifiquement étudié le dossier.

« Que se passerait-il s'il y avait contact officiel ? » est le titre de ce sujet créé par Benjamin.D qui sous-entend un contexte tout autre que celui de la détection / réception d’un signal radioélectrique intelligent.

On peut souhaiter le contact officiel, au grand jour.

Alors imaginons en toute honnêteté intellectuelle, mais avec extrême lucidité, qu’aujourd’hui un "engin venu d’ailleurs" se pose par exemple sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que des êtres en sortent pour établir avec nous des relations bilatérales : tous les équilibres précaires que confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS – décédé en 1996 – dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.

Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

Nous ne sommes pas prêts à supporter le choc culturel que cela représenterait.

Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre évoquée, il est aisé d’imaginer que des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire puissent disposer de moyens de dissuasion, de défense, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion, bombes H de 50 mégatonnes équivalent TNT, font figure de "pétards du 14 juillet".
Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.

Nous pouvons alors concevoir que ces exocivilisations nous visitent et nous observent en rationnelles qu’elles sont, en éthologues, l’éthologie étant l’étude scientifique d’une espèce dans son milieu naturel, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, déontologie oblige.

Le contact au grand jour n'est dès lors pas pour demain, aussi longtemps que nous n'aurons pas atteint un degré de conscience collective suffisant alors que nous n'en avons pas encore un de planétaire, loin s’en faut !

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 20 Juin 2009, 17:09
Pourquoi un contact officiel avec des ET detruirait-il notre civilisation ?
J'aimerais comprendre, savoir où vous voulez en venir précisément (panique générale, abandon de la recherche scientifique ?)
Car on peut admettre qu'un tel contact transforme notre civilisation, la fasse entrer dans une nouvelle ère mais de là à la détruire ...
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 20 Juin 2009, 17:53
je pense que l'idée est surtout que la culture humaine serai altéré.

Actuellement, la plupart des sociétés ont perdus de leurs culture propre au profit d'une forme de culture mondiale (la culture americaine est dominante dans notre societé ), maintenant si un contact officiel apparait dés lors la culture alienne viendra peu a peu remplacer la notre.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 20 Juin 2009, 19:10
@Phénix a écrit:je pense que l'idée est surtout que la culture humaine serai altéré.

Actuellement, la plupart des sociétés ont perdus de leurs culture propre au profit d'une forme de culture mondiale (la culture americaine est dominante dans notre societé ), maintenant si un contact officiel apparait dés lors la culture alienne viendra peu a peu remplacer la notre.

La je suis pas du tout d'accord avec toi Phénix en ce qui concerne la culture américaine ou plutôt je nuancerais ton avis. Certes, le mode de vie à l'americaine a une emprise mondiale mais en aucun cas elle "détruit" les autres cultures. Au contraire, on constate aujourd'hui de multiples "résistances" et contestations de cette domination dans beaucoup de régions du monde (ex:Chine, Inde, monde Arabe,...)
Et puis c'est pas parce qu'on consomme un coca-cola ou un Big Mac qu'on adhère aux valeurs de la culture américaine ...
enfin pour conclure je ne pense pas que la culture alienne remplacerait totalement la nôtre il y' aurait forcéménent un "mix", une forme de culture hybride. Et ça , l'Histoire le confirme (ex:civilisation gallo-romaine,etc...)
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 20 Juin 2009, 22:04
Il y a une marge énorme entre d'une part :

- Différentes cultures, différentes certes, mais toutes humaines et se cotoyant à une même époque.
- Une confrontation / rencontre avec une, voire plusieurs hypothétiques "cultures extraterrestres" : Le décalage temporel serait sans doute immense, la différence technologique, inimaginable... Imaginez le choc...

Ne connaissant absolument rien de ces intelligences extraterrestres, je ne pense pas qu'on puisse tergiverser et aboutir à l'idée d'un "mix" de cultures humaines et "aliennes"...
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 21 Juin 2009, 14:23
@Althea a écrit:Il y a une marge énorme entre d'une part :

- Différentes cultures, différentes certes, mais toutes humaines et se cotoyant à une même époque.
- Une confrontation / rencontre avec une, voire plusieurs hypothétiques "cultures extraterrestres" : Le décalage temporel serait sans doute immense, la différence technologique, inimaginable... Imaginez le choc...

Ne connaissant absolument rien de ces intelligences extraterrestres, je ne pense pas qu'on puisse tergiverser et aboutir à l'idée d'un "mix" de cultures humaines et "aliennes"...

Je suis d'accord avec toi Althea sur le fait qu'il existe une marge entre culture humaine/alienne dans le sens où le différentiel technologique serait énorme...
Selon toi, ce contact ne pourrait qu'aboutir à la "destruction" de notre civilisation ?
C'est vrai que cette thèse est séduisante, elle expliquerait pas mal de choses comme le comportement des Ovnis, le fait que notre société n'est pas prête à intégrer un tel choc.
Pourtant, je continue de penser que cette rencontre provoquerait plus une remise en cause de notre civilisation (bénéfique) qu'une destruction de celle-ci...
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 03 Juil 2009, 22:41
Jean c'est un réel plaisir de vous lire .... comme à chaque fois

@Jean Curnonix a écrit:
Nous pouvons alors concevoir que ces
exocivilisations nous visitent et nous observent en rationnelles
qu’elles sont, en éthologues, l’éthologie étant l’étude scientifique
d’une espèce dans son milieu naturel, interférant le moins possible
avec nous, avec une ingérence minimale, déontologie oblige.

quelle finalité pouvont nous imaginer a cette situation ?? convenu de
l'existence ET il apparait raisonnable de penser qu'en l'absence de
signes volontaires de contacts ou d'intentions belliqueuses,
l'éthologie devient une hypothèse intéressante et toute a la fois
effrayante ..... il doit y avoir une finalité quelle qu'elle soit

@Jean Curnonix a écrit:
Le contact au grand jour n'est dès lors pas pour demain, aussi longtemps que nous n'aurons pas atteint un degré de conscience collective suffisant alors que nous n'en avons pas encore un de planétaire, loin s’en faut !

"Le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas." Malraux ... je l'entends en ce sens que nous sommes loin d'avoir atteint notre maturité intellectuelle, les lacunes scientifiques dans le domaine neuronal et globalement la non compréhension des mécanismes de la plus fantastique merveille de la nature qu'est le cerveau humain .... j'aime cette idée de "degré de conscience collective" mais hélas peut on faire éclore au sein même de notre esprit le potentiel insondable des capacités de notre cerveau ?? ( cela fait 20 ans que l'on reste perplexe sur le fait que l'on ne s'explique pas l'utilisation "bridée" a plus ou moins 30 % des capacités supposées de notre cerveau )

ou devront nous attendre une hypothétique évolution de notre espèce vers la maitrise intellectuelle ultime ?? ( télékinésie, télépathie, memoire infinie, puissance de calcul infinie ..... conscience absolue ) qui nous permettrait d'accéder aux contact de ces êtres certainement d'un "niveau" bien au dela de ce que nous sommes capables d'imaginer.

vaste reflexion
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Lun 17 Aoû 2009, 23:13
Il ne se passera rien. Aucune structure politico-socio-culturello-scientifico-ecolo-ethnique ne sera modifié. Sauf s'ils nous envahissent bien sûr.

Politique:
Dans le cas ou les gouvernements sont démocratiquement élus, leur légitimité n'a pas à être remise en compte. Elle vient toujours du vote majoritaire des citoyens. Ce n'est pas l'apparition d'ET à l'Élysée qui fera dire à quiconque : "ET est venu, X ne peut pas être considéré comme président de la République". Il n'y a aucun sens logique. Les monarchies ont depuis longtemps dans nos contrées un aspect plus décoratif qu'autre chose.
Dans le cas de régimes "musclés", ben...ils resteront musclés sauf soulèvement populaire (enfin un soulèvement qui réussit bien sûr). Mais pourquoi le contact entraînerait un tel résultat là où des années de lutte acharchées ont échoué ?

Sociale:
Un meurtre restera un meurtre. Un vol sera toujours un vol. Quand aux phénomènes tels que le racisme ou la lutte contre l'émancipation de la femme, ils diront tous simplement que cela ne change rien qu'ET soit vert et hermaphrodite.
Côté religions, chacune trouvera une ligne obscure dans les livres sacrés ou les manes des ancêtres pour rassurer ses ouailles et les plus téméraires chercheront même à convertir les nouveaux venus Laughing .
Je ne crois pas en un grand rassemblement planétaire à ce sujet, plutôt une course pour s'attirer les faveurs des nouveaux.

Culture: tout dépendra de l'attitude des nouveaux venus.

Scientifique: passé le premier choc, la curiosité humaine reprendra le dessus. Il faudra un cordon de sécurité autour des extra-terrestres pour leur propre sécurité pùmp!

S'agissant des pouvoir économiques et politiques, tout dépend encore une fois de l'attitude des nouveaux encore que les États-Unis ont peut-être une longueur d'avance.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 15:15
Je ne suis pas d'accord avec tout çe que tu dit Olivia. Je pense bien au contraire que la terre serait pacifié,je pense aussi que nous pourrions enfin regler pas mal de problemes (la faim , l'energie ...).Je ne crois pas que nos "elites" aient de l'interet pour un contact avec d'autres peuples car ce serait la fin de leurs magouilles ,de leur emprise sur la planete.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 16:03
Ma foi, supposons que je sois un citoyen lambda. Les aliens débarquent au-dessus de ma ville.
Pourquoi, pourquoi le gouvernement pour lequel j'ai voté serait automatiquement caduque ? Ce n'est parce que les Espagnols ont débarqué que Montezuma fut rejeté. Au contraire, j'aurais besoin de lui, parce que j'ai peur, parce que je ne sais pas qui ils sont, ni ce qu'il me veulent, que c'est leur boulot (je paye des impôts !!!), que je n'ai pas confiance en mon voisin (dont je désapprouve les idées et lui désapprouve les miennes) qui pourrait essayer de me doubler et que je ne vois pas pourquoi parce que les ET ont 3 têtes au lieu d'une mes valeurs, ma morale, mes principes deviendrait caduques: ils n'ont jamais été basés sur le préambule de "Vu que nous sommes seuls dans l'univers, nous avons décidé de...". Ce sera un point de vue courant et totalement humain.

Bien sûr, on peut penser avec raison qu'il y aura des scènes de pillages, des cris, des meurtres, le bruit et la fureur. Mais quand le premier état des faits sera passé, la rue appartiendra à celui qui cognera assez fort pour faire régner l'ordre à nouveau. Et vue les moyens en jeu, il y a de fortes chances que ce soient les États.
Il faut bien comprendre que nous avons dans le monde des points de vue totalement incompatibles les uns avec les autres, et pas qu'au niveau des élites. Même au sein d'un même pays.
Enfin, l'attitude des extraterrestres jouera un rôle prépondérant: fraternel, paternel, totalitaire ?
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 17:21
Savoir officiellement que nous ne sommes pas seuls serait je pense LE premier pas, essayez de vous imaginer Obama dire devant les médias qu'il y en a des preuves évidentes...imaginez le flot de questions juste derrière cette phrase!!!

En tous cas, ça rabaisserait d'un coup notre égo, et ça, ça nous ferait du bien!

Et la "digestion" d'un tel fait prendrait déjà du temps...
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 18:08
Si cela sort de la bouche d'Obama, président des Etats-Unis (bouh bouh méchant), beaucoup le nieront et n'iront pas plus loin, d'autres perdront plus de temps à y lire un agenda secret qu'à se remettre en compte.
Je ne veux pas passer pour une casse-joie, mais les extraterrestres ne vont pas révolutionner le monde (j'aimerais bien pourtant)
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 22:58
Bonsoir toutes et tous,

Je vous propose d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" (Editions JMG) en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public.

La thèse de Christel Seval présente de manière à mon sens crédible et argumentée l'ethnocide inévitable qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Tous les équilibres précaires que confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par Robert Jaulin, ethnologue et directeur de recherche au CNRS, dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société, d'une civilisation sur le plan culturel.

Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

Nous ne sommes pas prêts à supporter le choc culturel que cela représenterait.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 23:18
Et pourquoi en serait-il ainsi Jean.. ? :lunettess:

Parce que nous vivons dans l'illusion et l'imposture depuis la nuit des temps,
et nos élites le savent très bien, et loin de nous préparer à changer cette situation,
elles nous enfoncent encore plus dans l'ignorance et l'obscurantisme avec force médias
et répression, la démocratie est dépravée, quand reverrons-nous la lumière.. ? :é'é('é:
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mer 19 Aoû 2009, 23:29
Quand reverrons-nous la lumière.. ?

C'était quand cette époque bénie ? rgrg
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 20 Aoû 2009, 00:26
@Olivia.I a écrit:C'était quand cette époque bénie ? rgrg

C'était avant qu'on commence à se poser des questions.. uy
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 20 Aoû 2009, 01:16
Bonsoir Dam468,

@Dam468 a écrit:Et pourquoi en serait-il ainsi Jean.. ? :lunettess:
Probablement n’avez-vous pas écouté – écouté, et non pas entendu – l’argumentaire développé par Christel Seval.

Installez-vous confortablement – avec pop-corn et canette de votre boisson préférée – afin d’écouter la conférence de 56 minutes au cours de laquelle Christel Seval répond à bien des questions que beaucoup ne se sont pas posées avec la formulation qui sied en regard de ce que nous observons … c’est-à-dire, dans le cadre de l’HET – la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a sérieusement étudié le dossier du phénomène ovni – , une absence de contact au grand jour de la part de ceux qui nous visiteraient.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 20 Aoû 2009, 13:04
Merci Jean, je me suis peut-être mal exprimé aussi.. Neutral
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 20 Aoû 2009, 19:30
Bonjour. L'hypothèse de Seval,du Brooking Institute ou de Cometa concerne une (des?)civilisations en avance de qlq décennies voire qlq centaines d'années sur "nous".Si on "imagine"de plus grands écarts,on a le non-contact à la Aimé Michel avec le grand fossé-gouvernements ou pas.
Et l'explication de la situation actuelle et celle à venir pendant longtemps(évolution humaine?)
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 20 Aoû 2009, 23:26
Bonsoir Durrmeyer Christian,

Peu importe, on peut imaginer que nous soyons l’objet de visites de la part de plusieurs exocivilisations dont :
- certaines possèdent quelques siècles d’avance sur nous
- d’autres quelques millénaires d’avance sur nous
- l’une ou l’autre quelques dizaines de millénaires d’avance sur nous
- etc., etc., nous pouvons compléter la suite avec la centaine de millénaires, le million d’années, etc., etc., …, le milliard d’années !

Je n’adhère pas à l’argumentaire d’Aimé Michel, contrairement à celui de Christel Seval qui colle avec ce que nous observons.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 21 Aoû 2009, 22:34
Sans vouloir faire de publicité, il me semble qu'il y a de sorti récemment un film décrivant les rapports entre des humains et des ET arrivés un peu comme un cheveu sur la soupe. Ca semble saignant pour nous. Et du coup, les victimes ne sont pas nous et ça semble réaliste.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 21 Aoû 2009, 22:47
Bonsoir,

Oui Jdeuxf, je pense que vous devez parler du film District-9 qui sortira le 16 Septembre.

Ce film nous parle exactement de ce que pourrai entrainer un contact officiel (souhaité ou non) entre civilisation Humain et Extraterrestre.

Ce qui est interressant dans ce concepte c'est qu'il apporte une reflexion sur ce que pourrait être une cohabitation Humain/Aliens. Est ce que les Humains seraient prêt à accepter de "partager" leur quotidien avec une nouvelle race Dominante sur Terre ? Est ce que nous serions prêt à ne plus être les "dominant" ?

Ou bien comme vous le dite, qui serai vraiment la victime d'une telle rencontre ?

Voici le lien de la Bande annonce : http://www.apple.com/trailers/sony_pictures/district9/
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Lun 24 Aoû 2009, 23:36
JEAN,

La peur du culte du "cargo" reste une hypothèse de travail mais,la viste et le contact d'une civilisation plus évoluée ne peut prendre model sur la découverte des Amériques pour prétendre que ce contact provoquerait un choc et une catastrophe d'ordre économique,sociologique et religieuse,nous ne résumons qu'en fonction de notre model sociologique.

Si la découverte des Amériques fût une catastrophe pour les cultures d'Amerique latine et d'Amerique du Nort il nous faut nous replacer dans le contexte et a l'époque de cette découverte,car il etait bien question de conquérir d'autres territoirs ,dans le cadre d'un contact extraterrestre le terme de conquérants ne me semble pas tres approprié.

Les réligions cherchent depuis bien lontemps a palier a cette éventualité et redoutent qu'un jour, un gouvernement ne soit obligé de reveler la vérité.

Amicalement: Martin
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 03:51
Bonjour Martin,

@martin a écrit: […] dans le cadre d'un contact extraterrestre le terme de conquérants ne me semble pas tres approprié.
C’est nous qui parlons de « conquête spatiale ».
Tenez, par exemple, l’une des rubriques de ce forum est intitulée : "Astronomie, conquête spatiale et vie dans l'univers"
Il n’est pas nécessaire que d’éventuels extraterrestres se montrent conquérants – nous ne constatons d’ailleurs pas avoir été peu ou prou conquis par des extraterrestres – pour qu’un ethnocide se produise. >>> Rappel pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

Imaginons qu’engin extraterrestre se pose sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que ses passagers prennent contact avec nous : tous les équilibres précaires que confèrent nos organisations et leurs autorités, dans quel que domaine que se soit, seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos.

Prenons un exemple simple à comprendre, utilisé dans un autre de mes posts, avec celui des personnes atteintes, hélas, de maladies incurables par notre médecine actuelle : toutes n’auraient, et moi le premier pour les êtres que je chéris et moi-même, de cesse d’entrer en contact avec les représentants d’une civilisation dont les connaissances médicales redonneraient l’espoir sinon la certitude d’une guérison. Notre corps médical n’aurait plus aucune crédibilité, autorité.
Qui voudrait bien régler ses honoraires à un médecin aux connaissances jugées obsolètes, qui voudrait bien régler sa facture à un pharmacien dont les produits seraient désormais au rang de la "poudre de perlimpinpin" ?
Les amphithéâtres se videraient de leurs étudiants dans nos facultés de médecine, de pharmacie, etc.
Qui voudrait bien continuer à régler ses cotisations et primes de mutuelle santé ?
L’organisation de santé publique, les hôpitaux, les organismes d’assurance maladie, de sécurité sociale, l’industrie pharmaceutique et de la chimie fine, etc., etc., seraient, euphémisme, en déliquescence.

Les valeurs boursières de l’industrie pharmaceutique et de la chimie fine seraient réduites à néant, celles des activités connexes également, et par effet domino un krach sans précédent affecterait toutes les Bourses mondiales, engendrant une crise économique profonde elle aussi sans précédent.

Ceci avec la simple présence d’un engin extraterrestre et de quelques plénipotentiaires s’installant sur Terre pour venir présenter leur "lettre de créance", comme le font tous les ambassadeurs.
Leur engin serait assimilé à un dispensaire, et l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU, sur laquelle il se serait posé dans mon exemple, deviendrait une nouvelle "Cour des miracles" !

Cet exemple, caricatural, permet de prendre conscience que tous les équilibres précaires que confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus par le simple contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation dont des engins se seraient posés sur Terre.

@martin a écrit:Les réligions cherchent depuis bien lontemps a palier a cette éventualité et redoutent qu'un jour, un gouvernement ne soit obligé de reveler la vérité.
Avec l’exemple ci-dessus, certes, une fois encore, caricatural, on conçoit que nos autorités, nos responsables, nos scientifiques, etc., etc., présentent une réaction "psycho-socio-immunologique" touchant tout ce qui peut avoir un éventuel rapport avec des visites d’exocivilisations sur Terre.

Mais, dans le même temps, le Père George Coyne, jésuite, astronome, directeur de l’Observatoire du Vatican jusqu’en août 2006, dit être convaincu de l’existence d’extraterrestres qui pourraient appartenir à un autre système solaire que le nôtre, et Monseigneur Corrado Balducci, porte parole du Vatican, face à une existence possible d’extraterrestres, affirmait en 1999 que les extraterrestres doivent être considérés comme des "Enfants de Dieu", au même titre que les humains !

Si on ajoute le témoignage du Père Coyne à ce qu’a exprimé Monseigneur Balducci, on comprend le "potentiel d’adaptation" de l’Eglise et sa pérennité plurimillénaire qui serait néanmoins mise à mal par un contact au grand jour avec une exocivilisation.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 10:34
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour Martin,



Prenons un exemple simple à comprendre, utilisé dans un autre de mes posts, avec celui des personnes atteintes, hélas, de maladies incurables par notre médecine actuelle : toutes n’auraient, et moi le premier pour les êtres que je chéris et moi-même, de cesse d’entrer en contact avec les représentants d’une civilisation dont les connaissances médicales redonneraient l’espoir sinon la certitude d’une guérison. Notre corps médical n’aurait plus aucune crédibilité, autorité.

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Ca peut se passer d'une manière différente, je pense. D'abord s'ils débarquent sur l'esplanade en nous disant ''Si vous continuez à vous faire la guerre pour des barils de pétrole, des bonus en bourse, des promotions dans votre entreprise ou des histoires de religion, on vous explose la tête!'', ça m'étonnerait qu'il y ait des problèmes de ce type. On pourrait aussi envisager qu'ils nous disent, ''on ne vous aide pas mais de temps en temps on vous soufflera une idée pour aller plus vite dans votre processus d'acquisition de connaissance.''
Autant mettre à notre disposition comme ça leurs technologies impliquerait effectivement la désagrégation de notre société, autant cette attitude aurait au contraire pour effet de nous inciter à nous dépasser et à accentuer les processus sociaux qui vont avec afin de pouvoir faire aussi bien qu'eux.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 10:47
Jean,

Nous n'en sommes plus aux voeux pieux en ce qui concerne un éventuel contact d'une exocivilisation,nous sommes a un tournant de notre civilisation et cette éventualité doit être considérée comme plausible dans les qui viennent.

Maintenant,une civilisation de type 1 ou 2,n'établira pas forcement le contact de maniére massive en débarquant sur la place de la concorde a 18 h le soir,ses contacts se ferons de maniére rapprochés avec une autorité de cette planéte qui ne cherchera pas a utiliser cette technologie a des fins de domination.

Les progrets apportés par cette dite civilisation se ferons a dose homéopatique pour éviter un bouleversement des modes sociologique et de la culture.

Pour ma part,je pense que,un tel contact a déja eu lieu en des temps reculés, ce qui a modifié le cours et le développement de notre culture et de nos croyances pour petit a petit donner maissance homo sapiens en passsant par toutes les étapes de l'évolution depuis le cromagnon,un raté pourtant et nous n'avons pas d'explication le Néandertal ?

Bien amicalement,

Martin
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 11:15
Jdeuxf bonjour,

Tres bonne analyse, de plus acceder a une technologie hautement performante necessite la formation de scentifiques hautement performant avec une approche de sujets scientifique dépassant l'approche que nous avons actuellement de la médecine et des technologies
d'une civilisation ayant plusieurs centaine d'années d'avance sur la notre.

Nous n'avons donc pas grand chose a craindre d'un contact avec une civilisation de type tres avancée.

Notre niveau est télement médiocre que, nous n'arrivons méme pas a régler nos problémes énergétique la répartissions des richesses et nos problémes de déchets,alors pourquoi un apport de technologie de type 1 ou 2 serait nuisible pour l'avenir de notre humanité,nous avo,nous avons eu a subir bien d'autre agressions au cours de notre courte histoire.

La meconnaissance et l'inconnu pose toujours le probléme de la méfiance,nous sommes de grands enfants a peine sortis de l'adolessance et les dangers qui se dessine pour un avenir tresproche représentent un danger beaucoup plus grans qu'in contact avec une exocivilisation.

Amicalement,

Martin
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 11:29
Bonjour Martin,

Pouvez-vous svp éviter de mettre en gras votre texte.

Merci à l'avance

Benjamin

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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Mar 25 Aoû 2009, 11:45
Bonjour Benjamin,

Ok message reçu.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 27 Aoû 2009, 22:05
Code:
Prenons un exemple simple à comprendre, utilisé dans un autre de mes posts, avec celui des personnes atteintes, hélas, de maladies incurables par notre médecine actuelle : toutes n’auraient, et moi le premier pour les êtres que je chéris et moi-même, de cesse d’entrer en contact avec les représentants d’une civilisation dont les connaissances médicales redonneraient l’espoir sinon la certitude d’une guérison. Notre corps médical n’aurait plus aucune crédibilité, autorité.
Qui voudrait bien régler ses honoraires à un médecin aux connaissances jugées obsolètes, qui voudrait bien régler sa facture à un pharmacien dont les produits seraient désormais au rang de la "poudre de perlimpinpin" ?
Les amphithéâtres se videraient de leurs étudiants dans nos facultés de médecine, de pharmacie, etc.
Qui voudrait bien continuer à régler ses cotisations et primes de mutuelle santé ?
L’organisation de santé publique, les hôpitaux, les organismes d’assurance maladie, de sécurité sociale, l’industrie pharmaceutique et de la chimie fine, etc., etc., seraient, euphémisme, en déliquescence.

Il faut savoir raison garder. On peut répondre à cet exemple que nos anatomies ne seront pas forcément compatibles, qu'ils ne sont pas omniscients tous ces extra-terrestres, que même si elles l'étaient et qu'ils en connaissaient le remède, les extra-terrestres n'auraient peut-être pas envie de partager ce savoir ou encore que ce serait possible pour tout le monde de bénéficier de cette technologie.
On voit bien que certains peuples ont conservé shamans et guérisseurs quand bien même la médecine moderne ferait largement et grandement un meilleur effet pour diverses raisons.
Alors, oui certains métiers en pâtiraient du fait de la différence technologique mais ce ne serait que temporaire (la nature a horreur du vide), d'autres comme je l'ai déjà écrit ne sauraient être menacés. Mais bien sûr, je compte avec une population suffisamment rationnelle pour ne pas hurler à l'anarchie et au bûcher à la moindre contrariété.
Je suis moins encline à voir le chaos et de toute manière, je ne le vois pas durer.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 28 Aoû 2009, 01:24
Bonsoir à toutes et à tous .


Nous pouvons spéculer pendant longtemps sur leurs degré d'intelligences, leurs formes etc. cela restera toujours un point d'interrogation.



L'interrogation chez l'être humain génère en lui la plupart du temps (en 1er) la méfiance, la peur è_ç_
hjy-t affraid
" une bavure est si vite arrivée ".



(en 2eme) une fois la pilule avaler il se met à réfléchir et à être constructif. grouppe



exemple : Je me souviens de ces attentats du 11 septembre, j'étais au boulot :

A l'époque je bossais dans un magasin de vente de matériel informatique en tout genre :

Ce matin-là mon supérieur regardait les informations sur internet et appris la mauvaise nouvelle, le visage tout pâle, il m'appela aussitôt pour me dire texto " Mohamed, " c'est la guerre " ! ! ! ! ! (c'était sa 1ere impression)



En regardant ces images insoutenables, un sentiment de peur a envahi mon esprit tout entier, ce jour-là plus rien n'avait d'importance que de savoir au fil des minutes, des heures, des jours qui suivirent ce qui s'était passé et ce qui se passera par la suite.



Aujourd'hui avec du recule on sait que depuis cette date l'économie mondiale ainsi que la conscience collective a subi un choc sans équivalent (je passe les détail).



Dans le cadre où un contact officiel aurait lieu cela ne serait plus une interrogation, mais une réalitée choquante, même pour un ufologues avertis .



à partir de là, nous pouvons imaginer aisément l'écroulement de NOS fragiles sociétés diverses.



Ps: perso si un jour un contact avec l'humanité il y a, il ne sera pas officiel,( je veux dire auprès d'une autorité administrative) je pense plutôt pour un contact massif et mondial.
tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y,fssds tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y, tjreyt,y,


Cordialement
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 28 Aoû 2009, 11:35
Bonjour,jean curnonix.Je pense que Aimé Michel et Christel Seval ne s'excluent pas.Il y a "visiblement" un immense écart,notre monde "civilisé"et le minimum d'éthologie de "leur"part conditionne un non-contact.Pour ma part,je suis assez pour l'hypothèse du zoo cosmique

Et vu notre état ...pour trés longtemps encore et ce qui n'enlève rien à notre"hobby"!
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 05 Sep 2009, 01:42
Certains pensent que si un contact venait à se faire entre la civilisation humaine et la civilisation extra-terrestre, je pense que ce serait la fin de notre civilisation car nous sommes encore inférieurs scientifiquement et technologiquement face à eux, manifestement.

Mon avis est que tout cela dépend de nos politiques et de leurs politiques. Veulent-ils collaborer avec nous (partage de culture), veulent-ils nous uniquement nous observer ou veulent-ils nous écraser ? Moi je pense qu'ils veulent partager leur savoir avec le nôtre.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 12 Sep 2009, 21:58


Petite analyse d'une société qui pourrait-être la nôtre (si pas déjà la nôtre.)
Qu’est ce qu’une civilisation ?

Pour décrire une civilisation il faut s’attacher à comprendre et à étudier l’échelle de valeurs qui la soutient. En effet, les individus réunis au sein d’une collectivité recherchent souvent des fins, c’est-à-dire l’accomplissement de valeurs, qui sont souvent incompatibles entre elles. La civilisation se définit par le choix d’une échelle de valeurs, qui peut être plus ou moins complexe, et qui va permettre la structuration de la communauté humaine.

Cependant, cette structuration autour des valeurs existe car il y a des hommes, les chefs, qui agissent pour leur promotion. Les chefs d’une civilisation sont ceux qui définissent l’échelle de valeurs de la civilisation ou qui considèrent cette échelle de valeurs comme la leur propre. Ainsi, une civilisation se compose en général de chefs, qui portent les valeurs de la civilisation, d’intéressés, qui tout en ne se reconnaissant par parfaitement dans les valeurs de la civilisation, jugent ces même valeurs utiles pour la réalisation de leurs fins propres, et éventuellement de contestataires qui refusent les valeurs de la civilisation et luttent donc pour l’effondrement ou la transformation radicale de celle-ci.
Une civilisation entre en crise soit pour des facteurs exogènes, une invasion, une catastrophe naturelle, soit parce que les chefs, insuffisamment nombreux, doivent consacrer l’essentiel de leur temps à la politique, c’est-à-dire au maintient en vigueur de l’échelle de valeur. La culture, véritable fin d’une civilisation s’appauvrit et finit par disparaître, ou se développe grâce à d’autres groupes : les intéressés ou mêmes les contestataire qui développe une culture totalement alternatives. Ces groupes voudront généralement à terme le pouvoir politique pour mieux assurer la réalisation de leurs valeurs. On assiste alors à un changement de civilisation qui constitue rarement un progrès aux yeux des chefs de l’ancien ordre.

Une civilisation en crise se caractérise par un sentiment d’incomplétude ressentis par les individus qui composent la société ;
le sens même de l’organisation sociale n’apparaît plus comme naturel puisque la politique est incapable de favoriser l’épanouissement de la culture qui est la fin réelle de la civilisation.
Pourquoi cette (sans vouloir être prétentieux) "analyse" de notre société ?
Imaginons une prise de contacte avec des Aliens... Quel rôle joueraient-ils dans cette vision de notre quotidien ? En imaginant qu'ILS on quelques centaines d'années seulement d'avance sur nous. Alors que dire de milliers...

Grandes Entreprises Pétrolières... Remise en question et perte d'emplois.
Banques Mondiales... Remise en question et crash boursier, perte d'emplois.
Grands Patrons... Remise en question et perte de privilèges.
Les Religions en générales... Remise en question et perte d'ouailles (même Raël et consort, c'est inévitable. Surtout si EUX confirmeraient qu'ils n'ont rien à voir avec un dieu quelconque )
L'Armée... Remise en question et inutilité de celui-ci.
Les Monopoles Pharmaceutiques... Remise en question et perte d'emplois.
Nos Gouvernement... Remise en question, perte de privilège, de pouvoir.
Nous, la société en générale... Perte de repère, base de notre société explosé pour les raisons exposé ci-dessus, etc...Et encore bien d'autres exemples insoupçonnés avec effets inconnus.

Pensez vous que je sois pessimiste ?
Dans un premier temps, nous serons secoués cela est une certitude.Quel délai nous sera nécessaire pour nous remettre sur pied, si cela était encore possible ?

Généralement, une civilisation avancé sur une autre, "avale" cette dernière.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Sam 12 Sep 2009, 22:36
Si un groupe de "diplomates venus d'ailleurs" atterrissait sur notre planète, j'aurais bien peur pour eux. Je ne suis pas sur qu'il n'y aurait pas un dingue pour essayer de les éliminer au nom de je ne sais quelle cause extrémiste. Et qui sait, si certaines de nos élites, ne seraient pas tenter d'utiliser ce contact à leur propre profit, et ce même au dépend de la vie de nos visiteurs?
Il n'y a probablement pas de contact pour les raisons citées mais en même temps, ils se montrent peut être aussi méfiants. Sommes nous peut-être trop menteurs, hypocrites, vénaux et violents?
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 13 Sep 2009, 05:08
Après avoir parcouru les sujets de ce site, j'ai l'impression que l'avance technologique considérable des ET nous fait supposer que leur civilisation est beaucoup plus avancée que la nôtre. Mais qu'en savons-nous ?
Supposons que leur mode de fonctionnement consiste à protéger une élite et que le reste des citoyens soit programmé pour servir cette élite et jouer un rôle dont l'utilité serait prédéfinie.
Dans ce cas certes ils vivraient dans la paix, mais en quoi une telle civilisation serait-elle supérieure à la nôtre?
N'aurions-nous pas tout à craindre d'un contact officiel avec eux?
Je sais que je me fais l'avocat du diable,mais après tout,on peut tout imaginer puisque rien d'officiel ne vient étayer ou infirmer notre imagination...
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 13 Sep 2009, 10:53
@Joce0639 a écrit:Après avoir parcouru les sujets de ce site, j'ai l'impression que l'avance technologique considérable des ET nous fait supposer que leur civilisation est beaucoup plus avancée que la nôtre. Mais qu'en savons-nous ?
Supposons que leur mode de fonctionnement consiste à protéger une élite et que le reste des citoyens soit programmé pour servir cette élite et jouer un rôle dont l'utilité serait prédéfinie.
Dans ce cas certes ils vivraient dans la paix, mais en quoi une telle civilisation serait-elle supérieure à la nôtre?
N'aurions-nous pas tout à craindre d'un contact officiel avec eux?
Je sais que je me fais l'avocat du diable,mais après tout,on peut tout imaginer puisque rien d'officiel ne vient étayer ou infirmer notre imagination...

Oui, on ne peux que faire des suppositions sur ce à quoi pourrait ressembler une civilisation avancée, et peut être même est-ce loin de ce que nous imaginons (et peut-être serions nous déçu? Imaginez un système féodal à l'échelle interplanètaire par exemple, ou une dictature!). Je me demande si un homme de Cnossos (puisqu'on parle de la Crète sur un autre sujet) aurait pu imaginer l'Europe du XXIe siècle. Je ne crois pas!
Là le problème se corse parce qu'il y a différence technologique et culturelle et aussi biologique!
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Dim 13 Sep 2009, 11:52
En allant plus loin dans ce raisonnement : s'ils appartenaient à une puissance intergalactique voulant englober la terre, et s'ils étudiaient tout simplement le moyen de nous y faire adhérer de plein gré, ou de nous "robotiser" pour nous intégrer de force ?
Quel choix avons-nous actuellement ?
Ou bien nous continuons à faire l'autruche en espérant que tout aille au mieux, ou bien nous commençons à prendre de la hauteur par rapport à tous nos conflits en nous unissant nous tous humains, en oubliant nos querelles de pouvoir et en pratiquant une solidarité active en faveur du progrès de l'humanité toute entière et de la préservation de la planète.
De la crainte d'un mal pourrait venir un bien ?

Mais bon, contrairement à ce que j'écris, je suis résolument optimiste, je préfère supposer qu'ils sont amicaux et veulent notre bien (avec cependant notre propre conception du bien). Et j'aimerais, même si c'est utopique, que dans l'éventualité d'un grand malheur, les être humains commencent enfin à penser en terme de planète et qu'ils fassent tout pour avancer ensemble dans l'harmonie...

Que notre terre deviendrait belle ! Et même si nous ne devions jamais rencontrer les ET, quels progrès ils nous feraient accomplir ! ;-))
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le Mer 10 Aoû 2011, 23:40
Après avoir lu C.Seval, et après avoir compris par ailleurs que le niveau de connaissance des ET nous permet de ne pas craindre qu'ils convoitent nos ressources (on peut en discuter mais pas dans ce fil), j'ai longtemps cru qu'ils ne prendraient pas l'initiative d'un contact global. Notre histoire montre a quel point la civilisation humaine qui reçoit une visite (même humaine mais différente) est vulnérable, et nul doute pour moi qu'ils ne veulent pas çà.



Mais voilà ... en peu de temps ce sont des pans entiers de certitudes, de dogmes fondamentaux qui s'effondrent et qui confrontent notre civilisation à une réalité qu'elle n'a pas prévue ou pas voulu voir. Faut il énumérer ce qui se passe depuis disons une petite année ? Inutile à mon avis.



La science, l'industrie, la geopolitique, la politique, l'économie, le système financier, la confiance des hommes dans leur avenir, tous ces secteurs (et j'en oublie surement) prennent des coups de butoir comme jamais.



Alors voilà ce que je crois, si il y a un moment ou LE Contact pourrait être pris sans avoir plus de conséquences négatives que de conséquences positives c'est maintenant !. On commencerai surement par remplacer le dollar par le crédit galactique lol! . Je plaisante... mais quand même je crois que si mes hypothèses sont correctes il devrait y avoir en ce moment un débat animé chez ET.



Qu'en pensez vous ?
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 16:06
Hier a la tv, il parler d' une fédéralisation de l' europe a causse du systeme boursier !!! (tv5 c'est dans l' air)

Une unification des peuples est a prevoir et pk pas une unification mondial, de faite le destin et sur la bonne lancé. Mais tres fragile

La bonne parole HET serais la bien venu, de plus si leur 1er contacte et passifique et bien organisé.

Mais j'ai parfoi l'impression que de notre vivant on aurra pas cette chance !!!

Les seul HET qu'on vas voire, serons des micros organismes pas tres evolué....



Sinon un débat chez eux, pour sauver l'humanité ??? pourquoi pas !!!

De toute facon beaucoup pense que 2012 sera l' année du contacte mondial...

On verra bien... de toute facon !!!



Mais bon, beaucoup de chose horrible ce déroule sur terre en ce moment et rien je pense peux sauver notre civilitation actuelle !!!

Je serai eux, j attendrais la prochaine voire si elle est plus calme ...



Bien a vous
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 17:22
Pour discuter de tout ça, je me lance dans ma série de commentaires

Après avoir lu C.Seval, et après avoir compris par ailleurs que le
niveau de connaissance des ET nous permet de ne pas craindre qu'ils
convoitent nos ressources (on peut en discuter mais pas dans ce fil),
j'ai longtemps cru qu'ils ne prendraient pas l'initiative d'un contact
global. Notre histoire montre a quel point la civilisation humaine qui
reçoit une visite (même humaine mais différente) est vulnérable, et nul
doute pour moi qu'ils ne veulent pas çà.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=13386&mode=reply#ixzz1UjLez0oF


En effet, la Terre étant "pauvre" en ressources rare, elle reste tout de même intéressante du point de vue de la diversité biologique... Un contact global entraînerait un cahot total, c'est déjà le cas sans ET, je n'ose même pas imaginer avec ça en plus!

Mais voilà ... en peu de temps ce sont des pans entiers de certitudes,
de dogmes fondamentaux qui s'effondrent et qui confrontent notre
civilisation à une réalité qu'elle n'a pas prévue ou pas voulu voir.
Faut il énumérer ce qui se passe depuis disons une petite année ?
Inutile à mon avis.



La science, l'industrie, la
geopolitique, la politique, l'économie, le système financier, la
confiance des hommes dans leur avenir, tous ces secteurs (et j'en oublie
surement) prennent des coups de butoir comme jamais.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=13386&mode=reply#ixzz1UjMu256f


Oui, comme c'est le cas avant chaque révolution ou avant un changement de paradigme. Avec l'entrée des pays émergents dans la "cour des grands", un système financier incompatible avec les besoins de la population et des entreprises (le système financier doit être régulé!! Vite il faut réformer, il faut séparer les banques d'investissement des banques de dépôts, il faut stopper la spéculation malsaine car génératrice de mouvements d'auto-prophétisation), un système économique inégale (dans de trop grandes proportions) car une répartition des richesses à la faveur des preneurs de risque...

Quand je vois les haut fonctionnaires tel que Berlusconi ou même une partie de la frange politique française avec autant de richesses et de pouvoir concentré en si peu de mains...je ne pense pas à une démocratie sereine. Mais bien à une oligarchie programmée par de fins stratèges politiques (sans nommer) qui manie avec talent l'art de la démagogie! Le système politique aussi a de gros points faibles, tout simplement parce que le parti au pouvoir n'a pas de réel contre-pouvoir, les médias étant absent de tout débat idéologique, et les partis adverses sont soit trop faibles, soit trop incompétents dans leur approche.

Au niveau scientifique, les choses avancent vite, très vite, je rappelle que la première exoplanète a été découverte en 1995, ça fait à peine 16 ans. Et de nos jours, on envoie des sondes un peu partout dans le système solaire! Mais le problème est le même, trop de personnes domptées à une science ne voient pas plus loin, c'est le devenir de jeunes scientifiques de rétablir ou de renverser les positions admises, un peu à la manière des Heisenberg ou Schrödinger en 1927 face à des "monstres" comme Einstein ou Dirac. Les idées nouvelles peuvent être appuyées par le public si on sait utiliser les bons outils (encore une histoire de tactique :-).

Alors voilà ce que je crois, si il y a un moment ou LE Contact pourrait
être pris sans avoir plus de conséquences négatives que de conséquences
positives c'est maintenant !
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=13386&mode=reply#ixzz1UjSod9q5


Oula ça peut toujours allez plus mal! Déjà quand on voit qu'une simple panne d'électricité à New-york et c'est la jungle urbaine, je vois d'ici la multiplication des sectes en tout genre, les bourses mondiales s'écraser, les dirigeants voulant reprendre le contrôle de la situation en coupant la parole aux parlements... Alors non, il n'y a pas de plus mauvais moment!

Hier a la tv, il parler d' une fédéralisation de l' europe a causse du systeme boursier !!! (tv5 c'est dans l' air)

Une
unification des peuples est a prevoir et pk pas une unification
mondial, de faite le destin et sur la bonne lancé. Mais tres fragile

La bonne parole HET serais la bien venu, de plus si leur 1er contacte et passifique et bien organisé.

Mais j'ai parfoi l'impression que de notre vivant on aurra pas cette chance !!!

Les seul HET qu'on vas voire, serons des micros organismes pas tres evolué....
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=13386&mode=reply#ixzz1UjTk02hz


Une unification en Europe? ça fait 60 ans que c'est en marche! Mais le soucis est que les pays perdraient une grosse partie de leur indépendance en donnant la capacité d'agir à Bruxelles, ce que les gouvernements ne veulent pas! Il faut faire attention avec cette histoire de fédéralisme, à long terme, cela est nécessaire et ça sera fait, mais il faut prendre le temps de le faire bien. En effet, le risque est la perte totale du pouvoir "du peuple par le peuple", c'est à dire que l'avis des français sera noyé au milieu d'allemand, de hongrois, de solvéniens, etc... avec de gros risque lié à la gouvernance. La corruption, la concentration des pouvoirs, l'émergence d'une oligarchie, la perte d'intérêt de la population de la poilitque, sont d'autant éléments inquiétants quand on construit un "nouveau pays". Mais comme je le dis, économiquement, pour lutter face aux géants tels que la Chine , les US ou l'Inde, il est nécessaire de se rapprocher de nos voisins européens.

La gouvernance mondiale, il faudra faire attention puissance dix, imaginer ce que pourrait faire un tyran s'il était élu "chef du monde"... Il faut retenir les leçons du passé, cela devra se faire dans la démocratie... dure d'y croire! Mais même chose, à long terme, cela est nécessaire pour la survie de l'humanité, car l'Onu est trop faible en comparaisons des états, son pouvoir d'action devrait être renforcé.

La bonne parole d'ET, attention, ce n'est pas parce qu'une bête est immobile qu'elle est inoffensive! Sécurité avant tout, un contact serait plus approprié dans un lointain futur... Mais je suis d'accord avec toi, on verra sûrement de nos vivants des micro organismes extraterrestres!

Sinon un débat chez eux, pour sauver l'humanité ??? pourquoi pas !!!

De toute facon beaucoup pense que 2012 sera l' année du contacte mondial...

On verra bien... de toute facon !!!
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=13386&mode=reply#ixzz1UjYN2zsC



Un débat chez ET? La question est réglé depuis longtemps à mon avis! Et 2012 sera une année comme les autres (bon je m'avance là), enfin croire à toutes ces histoires de belle-mamans, c'est comme croire aux loup garous ou aux sorcières.

Je serai eux, j attendrais la prochaine voire si elle est plus calme ...



Il devront patienter, quand je pense que l'empire romain a existé d'environ 5 siècles de -27 à 476 alors qu'ils n'ont contrôlé qu'une région du monde, je me dis que notre civilisation en a encore pour au moins le double! De 1492 à ...2500!!! affraid
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 19:01
Souvenez vous il y a 20 ans, les ordinateurs étaient rudimentaires par apport a ceux que nous avons actuellement, internet était à l'état d'embryon, ce forum n'existait pas, très peu de gens avaient des téléphones portables, pas de youtube, pas de facebook. Qui peut imaginer ou nous serons rendu dans 20 ans ! Notre technologie se développe à une vitesse croissante. Il va y avoir un point de rupture quand elle nous permettra à tous de prendre conscience qu'il y a une présence. Imaginez un observation d'ovni aussi massive que celle de Phoenix en 1997, des atterrissage d'ovni comme celui de trans en Provence, quand les gens auront tous des téléphones avec vidéo en haute définition, l'impact ne sera pas le même qu'aujourd'hui ! Wikileaks à déjà surpris le monde entier en permettant un fuite massive d'information, si ça continue dans ce sens, imaginez ce que ce genre d'organisation pourra faire dans 20 ans ! Il y aura peut être des super ordinateurs (quantiques, sont déjà en développement) qui pourrons nous dire en analysant toute l’information disponible si oui ou non les ovnis sont le fait d'une présence étrangère. Et puis il pourrait y avoir un accident, ou un événement imprévisible qui change tout.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 20:00
Je suis totalement d'accord avec votre analyse simx, mais le "truc" qui me gêne, c'est qu'il y a des traces et/ou des rumeurs d'une organisation ou bien une structure non-officielle (militaire ou pas, je n'en sais rien) qui gère tous ce qui a attrait aux ovni/extraterrestre. Qu'est ce qui fait qu'aucun scientifique se penche sur ce phénomène? Voir ce que dit JPP qui n'a pas toujours tord sur le fait qu'il existe des pressions sur ce sujet, des pressions sur les pilotes civils et militaires (autres que la hiérarchie ou les collègues)...

Mais d'ou viennent ces pressions? J'ai envie de dire si cette organisation ou ce groupe de personnes est réel, alors toutes fuites sera comblé par des rapports expliquant des observations d'une façon conventionnelle. Les photos et vidéos= des canulars ou des erreurs. Les témoignages= des gens qui veulent se rendre intéressant. Et après un certain temps, le public oublie.
Et on est dans un cercle vicieux, on tourne en rond et ça peu durer très longtemps! Jusqu'à ce que le groupe décide d'en finir.

Ce n'est que pure spéculation mais j'ai le sentiment de ne pas être très loin de la vérité.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 20:35
On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps.

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Dernière édition par simx le Jeu 11 Aoû 2011, 20:42, édité 2 fois
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Jeu 11 Aoû 2011, 20:40
A mon tour de vous citer, même si je ne sais pas encore le faire avec les touches fournies

@lialin a écrit:Pour discuter de tout ça, je me lance dans ma série de commentaires

En effet, la Terre étant "pauvre" en ressources rare, elle reste tout de même intéressante du point de vue de la diversité biologique... Un contact global entraînerait un cahot total, c'est déjà le cas sans ET, je n'ose même pas imaginer avec ça en plus!




Je suis d'accord avec la 1ere partie de cette phrase... ce qui peut les intérresser c'est la biodiversité apparue sur une planète tournant sur elle même en 24h et autour de son soleil en un an... parceque parmi toutes les planètes abritant la vie sans doute y en t'il peu qui ont ces spécificités biologiquement structurantes.



Et justement actuelllemnt la biodiversité de la Terre est mise à mal comme lors des grandes extinctions du passé. Ceci principalement à cause de l'aveuglement et de l'avidité d'une partie de l'humanité.



Je me souviens d'une petite BD, dans laquelle les hommes apprennaient par les autorités scientifiques qu'une énorme bolide allait pulvériser notre planète... les réactions des hommes étaient alors d'en précipiter la fin. Et la fin (Nucléaire dans la bd) intervenait au moment ou les même scientifiques se rendaient compte d'une erreur dans leur calcul... La morale de cette histoire : L'homme est d'autant plus dangereux pour la planète qu'il ne croit plus en l'avenir.



Un simple contact... sans même que les ET donnent une technologie ou une autre pourrait changer les choses. L'humanité saurait alors qu'elle va bien dans le sens de la dynamique du vivant, et que sur Terre elle est (pour l'instant) effectivement la seule espèce à pouvoir bientôt se lancer vers les étoiles.



Alors si les ET sont là et qu'ils s'interrèssent à la biodiversité spécifique de la Terre, c'est maintenant ou... "jamais". Simplement projeter sur la Lune un message lisible depuis la Terre, au bon moment peut suffire à stopper notre marche destructrice, et à nous reconstruire avec des principes respectables et robustes.



Enfin tout çà n'est que mon avis...



Cordialement,

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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 12 Aoû 2011, 20:23
Un simple contact... sans même que les ET donnent
une technologie ou une autre pourrait changer les choses. L'humanité
saurait alors qu'elle va bien dans le sens de la dynamique du vivant, et
que sur Terre elle est (pour l'instant) effectivement la seule espèce à
pouvoir bientôt se lancer vers les étoiles.



Alors si
les ET sont là et qu'ils s'interrèssent à la biodiversité spécifique de
la Terre, c'est maintenant ou... "jamais". Simplement projeter sur la
Lune un message lisible depuis la Terre, au bon moment peut suffire à
stopper notre marche destructrice, et à nous reconstruire avec des
principes respectables et robustes.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13386-actualite-et-risque-d-ethnocide#ixzz1Uq9qPAZD


Oui, mais alors comment expliquer qu'il ne l'ai pas déjà fait? Parce qu'entre nous, ça fait déjà pas mal de temps que l'on est sur cette voie, et personne ne nous l'a empêché, encore moins interdit!
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

le Ven 12 Aoû 2011, 20:53
Oui, mais alors comment expliquer qu'il ne l'ai pas déjà fait?

Le phénomène ovni n'est peut être qu'une phase d'acclimatation pour nous habituer à cette idée que nous ne sommes pas seul. Les ovnis ont joué et jouent un rôle important dans notre imaginaire collectif, de nombreux produits culturels s'en sont inspiré et c'est grâce à eux que les gens sont familier avec la figure de l'extraterrestre.

Peut être qu'un jour viendra la phase finale, la grande révélation, le contact.
Elle pourrait très bien commencer demain...
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