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Huguette1954
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Ovnis La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Mar 16 Fév 2021, 20:10
La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles et de l’exploitation de ses corps célestes. Le droit spatial est-il suffisant pour protéger l'espace de la même surexploitation que la Terre ?

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-emission-du-mardi-16-fevrier-2021


La question qui me vient à l'esprit :
Dans la mesure où nous ne serions pas seul dans l'Univers, et que d'autres entités "découvrent et explorent " notre système solaire ( ovnis ) ( c'est à dire qu'ils ont avant nous pu fouler le sol des différents astres, astéroides etc ... ) qui font parties de notre environnement proche, en quoi serions nous légitimes à exploiter ces ressources ?
Nous nous posons la question du droit en fonction de notre mode de vie, de nos ambitions de conquêtes et d'appropriation des richesses potentielles de ce nous découvrons. 
Certains scientifiques se posent la question de savoir comment appréhender un contact E.T. 
Premier contact : comment parler à un alien?


 https://www.youtube.com/watch?v=cf2yrvRgJWg
Je pose la question, comment leurs expliquerions-nous que nous nous octroyons le droit d'exploiter et donc modifier des mondes sur lesquels nous ne sommes pas nés ?
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Mar 16 Fév 2021, 22:21
Bonsoir.
Huguette1954 a écrit:[...] Dans la mesure où nous ne serions pas seuls dans l'Univers, et que d'autres entités "découvrent et explorent " notre système solaire [...] qui font partie de notre environnement proche, en quoi serions nous légitimes à exploiter ces ressources ? [...] Je pose la question, comment leurs expliquerions-nous que nous nous octroyons le droit d'exploiter et donc modifier des mondes sur lesquels nous ne sommes pas nés ?

La légitimité à exploiter les ressources de l'environnement se pose déjà par rapport aux autres espèces vivantes de notre propre planète. Nous pourrions penser qu'elles ont autant que nous le droit de disposer d'un milieu naturel propice à leur développement.

Les atteintes au vivant seraient une base malaisée pour envisager une négociation future avec d'éventuelles formes beaucoup plus évoluées dans l'espace, qui pourraient trouver notre... légitimité à continuer discutable, loin de débattre avec nous du premier coup de pioche sur Titan.

Ceci dit, il y a peu de chances d'avoir quoi que ce soit comme forme évoluée extérieure dans notre système solaire car beaucoup de civilisations ont dû disparaître un peu partout, dramatiquement dans la galaxie, d'où le silence. Ce temps immense est aussi un temps pour assurer tous les déclins imaginables. Rien n'a pu tenir.
Les ovnis sont autre chose, dans cette conception.
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Jeu 18 Fév 2021, 13:28
Bonjour

Il ne faut pas se faire d'illusions, "le droit du plus fort" prime toujours

A mon avis, nous n'avions aucune légimité à exploiter les Amériques tel que nous l'avons fait comme les Romains n'avaient aucune légitimité à investir la Gaule et avant la Grèce à conquérir l'Egypte.......nous pouvons remonter loin dans l'odyssée de l'Humanité

Bonne journée  Wink

Edit : @Hector
je réfléchis au terme conquête et exploration

Je me dis que même en absence de vie sur Mars , il va  falloir adapter Mars à nos conditions de vie ce qui est une prise par la force en vue de modifier ce qui ne nous appartient pas  iloç_u

Explorer c'est découvrir sans forcément modifier  u;ioè!puà

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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indis

Jeu 18 Fév 2021, 15:03
c'est la loi du plus fort et face aux ETs on fait pas le poids...
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Jeu 18 Fév 2021, 16:21
Hector, effectivement la vie d'une civilisation et liée a la durée de vie de son étoile 10 milliards d'années pour les étoiles de type naines blanche notre soleil, mais, certaine de ces civilisations doivent avoir pris la mesure de cette situation et colonisées d'autres planètes, il il y a aussi d'autres étoiles, les naines rouge dont la durée de vie est de 200 milliards d'années se qui laisse tout le temps a une civilisation de prendre en charge son évolution, et c'est là que nous devrions chercher.

Loreline tu as parfaitement raison, les peuples les plus évolués de cette planète terre se sont octroyés le droit de coloniser d'autres territoires et de réduire parfois les habitants de ces territoires a l'esclavage détruisant des cultures et des civilisations pour leur imposer leur loi et leur religion, et, maintenant la conquête de mars a commencée, au nom de quel droit, a moins que cette conquête tourne cours.
Huguette1954
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Jeu 27 Jan 2022, 19:04
https://korii.slate.fr/tech/espace-machine-fondre-lune-lunar-ressources-regolithe-mineraux-oxygene-lancee-2024

Les nombreux projets de commercialisation de biens extra-terrestres posent la question de la légalité de l'accaparement des ressources spatiales. 
Le Traité de l'espace indique que l'espace «ne peut faire l'objet d'appropriation nationale par proclamation de souveraineté, ni par voie d'utilisation ou d'occupation, ni par aucun autre moyen». Théoriquement personne n'a donc de droit sur la Lune.....


Pourtant, plusieurs gouvernements et sociétés privées entendent contourner, ou «réinterpréter», le traité pour développer le secteur industrialo-spatial.
En 2015, le Space Act signé par Barack Obama autorise ses ressortissants à s'approprier les ressources de l'espace afin de les commercialiser. Le Japon, quant à lui, a passé en décembre dernier une loi qui réglemente l'utilisation de ces ressources.
De nombreuses entreprises privées investissent l'espace depuis plusieurs années, souvent avec l'assentiment des agences nationales, ravies de pouvoir s'appuyer sur le secteur privé pour relancer la conquête spatiale.
En plus des capitaux privés, la National Science Foundation et la NASA ont fourni à Lunar Resources un financement d'environ 3 millions de dollars. Selon l'entreprise, un premier réacteur prototype serait prêt à être envoyé sur la Lune pour un test de démonstration d'ici 2024.

Mon avis :
Les humains ne changeront donc jamais, l'exploitation dans un but d'enrichissement bêtement pécunier passe avant tout le reste : détruire pour s'enrichir voilà l'important et tant pis pour le reste! 
Et l'on voudrait que E.T. nous considère comme une civilisation digne de respect et de considération, digne d'un contact ? Je ris !
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Sam 29 Jan 2022, 22:44
Bonsoir
Huguette1954 a écrit:[...] Les humains ne changeront donc jamais, l'exploitation dans un but d'enrichissement bêtement pécunier passe avant tout le reste : détruire pour s'enrichir voilà l'important et tant pis pour le reste ! 
Et l'on voudrait que E.T. nous considère comme une civilisation digne de respect et de considération, digne d'un contact ? Je ris !

Notre respectabilité ne dépend pas de l'avidité d'une poignée d'hommes qui s'imaginent que notre futur sera la poursuite d'un développement passé. Elle repose plutôt sur ce que nous avons réalisé de meilleur, malgré l'omniprésence de la guerre dans notre histoire.

Une sagesse très inégalement distribuée parmi les hommes laisse le cosmos indifférent : il n'y a personne ni pour nous croire dignes ni pour nous trouver indignes dans notre petite portion d'espace-temps. Disons qu'il y a un mérite à rester dignes, pas trop avides ou moralement corrompus, dans un cosmos qui se fiche de nous, et où l'homme n'est l'image de rien.
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Sam 29 Jan 2022, 23:19
Bonsoir Hector,
En fait si je retire de mon propos la notion matérialiste, d'avidité, de suprématie qui dirige l'espèce humaine, et sur laquelle j'ai une opinion plus que critique, je ne vois toujours pas en quoi nous pourrions les intéresser, ne fusse que comme sujet d'étude, ni  pourquoi ils auraient envie d'entrer en contact avec nous, bien d'autres sociétés animales sur notre Terre on réussi à se maintenir bien plus longtemps que nous serions capable de le faire. Même notre récente et balbutiante capacité ( volonté) à nous extirper de la surface terrienne doit être pour eux  bien insignifiante, car cela ils l'ont déjà expérimenté depuis longtemps. A moins qu'ils nous voient comme un vestige de leur propre évolution, et que nous soyons pour eux uniquement qu'un objet de curiosité.
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Dim 30 Jan 2022, 13:09
Bonjour Huguette,
Le terme de conquête, dans l'expression conquête spatiale, ne semble plus correspondre à notre période. Nous parlons plutôt d'exploration spatiale : des acteurs du secteur privé l'oublient.

Si des intelligences extérieures sont présentes dans notre système solaire, elles disposent vraisemblablement de nomenclatures larges de planètes ; la biosphère terrestre y est identifiée comme en péril. Un péril qui s'accélère. Elles nous percevraient donc à travers le prisme de ce déclin de la diversité biologique plus que par notre capacité à découvrir notre environnement spatial.

Ainsi, nous pourrions être identifiés comme un facteur perturbateur d'un équilibre naturel, un facteur qui laisse moins de chance de survie à un très grand nombre d'autres espèces. Nous apparaîtrions moins comme un objet de curiosité que comme un risque sur cette troisième planète d'un système solaire assez banal. Un risque qui figure à côté d'autres : impacts d'astéroïdes, perte de champ magnétique planétaire, etc.
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Ovnis Re: La conquête de l'espace est indissociable du projet d’utilisation de ses ressources naturelles

Dim 30 Jan 2022, 19:38
Huguette1954  a écrit ;
 
..Certains scientifiques se posent la question de savoir comment appréhender un contact E.T. 


Premier contact : comment parler à un alien?...
 
 Je pense, qu’on ne peut pas   parler à un contact à vive voix avec un E.T. , je crois ,  qu’il n’y aurait pas de gros problèmes si les deux cotés E.T. et les terriens se rapprochent pour cela , ces E.T. sont suffisamment en avance , et il me semble , que  pour un contact  , ils  adressent leurs messages  directement  à nos cerveaux ,  sans passer par la voie auditif du terrien , le terrien réceptionne leurs messages  par  une traduction ou une sorte de décodage automatique  au  cerveau  , réception dans sa langue parlée ,sans aucun problème   , je crois , qu'ils sont capables pour cela , et que ces E.T. en retour eux aussi , ils doivent réceptionner  la réponse (du cerveau )  du  terrien à leur message sans aucun problème  , sans aucune douleur pour le terrien , et dans le silence total .
 
Il me semble, que ces E.T. leur monde et leurs ovnis, sont d‘un monde du silence , bouches , oreilles , ils ne leurs sont  d’aucune utilité , s’ils ne sont pas utilisés , ils  doivent êtres là , comme une sorte d’un très ancien reste , transformé par leur évolution , et qui ne sont plus utilisés .
 
Peu être, que tout cela, a été déjà étudié par des puissances terriennes dans les années 50 , pour y aller au contact avec ces occupants de ces ovnis (si les moyens militaires ne leurs sont d’aucune utilité devant cette présence ovni ) , et il me semble aussi  , à partir de cette époque là ,  le contact  avec cette présence ovni  , et passée complètement dans le secret , loin du public .
 
Bon, ce n’est là, que mon point de vue , pour un contact avec ces E.T.    
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