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- InvitéInvité
La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Mar 13 Oct 2020, 21:46
Bonsoir
Une question qui mérite d'être débattue :
La collapsologie s'intéresse principalement aux causes anthropiques, c'est-à-dire des causes liées aux activités humaines.
c'est aussi un courant de pensée récent qui étudie les risques d'un effondrement de la civilisation industrielle et ce qui pourrait succéder à la société actuelle Source Wikipédia
Dans leurs prévisions, il risque de ne pas rester grand chose de notre civilisation en admettant qu'il reste de la vie.
Dans ces conditions, toutes nos forces, toutes nos ressources ne doivent-elles pas être concentrées sur l'impératif de notre survie ?
Est-il raisonnable de rechercher la vie extra-terrestre, de vouloir entrer en contact avec une vie intelligente dans l'Univers (SETI) (ce qui nous amène tout droit à l'Ufologie) de s'épuiser dans la conquête spatiale ?
Les dépenses financières mais surtout les besoins en énergie considérables et en ressources terrestres, la mobilisation de l'intelligence humaine, la construction et l'utilisation d'engins polluants et encombrants.
Est-ce raisonnable lorsqu'on se rend compte que nous ne sommes mêmes pas capables de maitriser une épidémie, que la vie sur notre planète est en train de disparaitre et nous avec à plus ou moins brève échéance ?
L'espoir d'établir une colonie sur Mars (si, si, c'est en projet) aura-t-elle le temps de se réaliser pour une toute petite minorité qui aura encore longtemps, très longtemps besoin de la planète mère avant de devenir indépendante ?
La terre survivra toujours....elle n'en est pas à une extinction de la vie près ...mais il apparait maintenant clairement que nos descendants ne verront jamais le résultat de nos efforts dans le domaine de l'exploration de l'Univers.
Au mieux, nous retournerons à l'âge des cavernes et l'ufologie restera à tout jamais l'expression d'un mystère..
ou peut-être pas !!!
La collapsologie annulerait- elle notre désir de nous évader et de trouver un autre que nous ?
Etrange destin que celui de l'Humanité
Je vous souhaite une bonne soirée
Loreline
Une question qui mérite d'être débattue :
La collapsologie s'intéresse principalement aux causes anthropiques, c'est-à-dire des causes liées aux activités humaines.
c'est aussi un courant de pensée récent qui étudie les risques d'un effondrement de la civilisation industrielle et ce qui pourrait succéder à la société actuelle Source Wikipédia
Dans leurs prévisions, il risque de ne pas rester grand chose de notre civilisation en admettant qu'il reste de la vie.
Dans ces conditions, toutes nos forces, toutes nos ressources ne doivent-elles pas être concentrées sur l'impératif de notre survie ?
Est-il raisonnable de rechercher la vie extra-terrestre, de vouloir entrer en contact avec une vie intelligente dans l'Univers (SETI) (ce qui nous amène tout droit à l'Ufologie) de s'épuiser dans la conquête spatiale ?
Les dépenses financières mais surtout les besoins en énergie considérables et en ressources terrestres, la mobilisation de l'intelligence humaine, la construction et l'utilisation d'engins polluants et encombrants.
Est-ce raisonnable lorsqu'on se rend compte que nous ne sommes mêmes pas capables de maitriser une épidémie, que la vie sur notre planète est en train de disparaitre et nous avec à plus ou moins brève échéance ?
L'espoir d'établir une colonie sur Mars (si, si, c'est en projet) aura-t-elle le temps de se réaliser pour une toute petite minorité qui aura encore longtemps, très longtemps besoin de la planète mère avant de devenir indépendante ?
La terre survivra toujours....elle n'en est pas à une extinction de la vie près ...mais il apparait maintenant clairement que nos descendants ne verront jamais le résultat de nos efforts dans le domaine de l'exploration de l'Univers.
Au mieux, nous retournerons à l'âge des cavernes et l'ufologie restera à tout jamais l'expression d'un mystère..
ou peut-être pas !!!
La collapsologie annulerait- elle notre désir de nous évader et de trouver un autre que nous ?
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Loreline
- Hector01Equipe du forum
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Mar 13 Oct 2020, 22:39
J'ouvre le bal.
Peut-on affirmer qu'une concentration des ressources et des moyens sur l'objectif de survie suffirait à au moins stabiliser la dégradation actuelle en quelques générations sans créer de violence sociale ? Autrement dit : n'est-il pas déjà trop tard pour concentrer les ressources sans trop de casse (puisque ce serait une décroissance programmée) ?
Si oui, l'ufologie et la recherche de vie extraterrestre pourraient ou non se poursuivre, sans grande importance, puisque les carottes seraient cuites. Dans quel scénario est-on ? On commence par le plus sombre ainsi la suite va éclairer le tableau, enfin je l'espère.
Peut-on affirmer qu'une concentration des ressources et des moyens sur l'objectif de survie suffirait à au moins stabiliser la dégradation actuelle en quelques générations sans créer de violence sociale ? Autrement dit : n'est-il pas déjà trop tard pour concentrer les ressources sans trop de casse (puisque ce serait une décroissance programmée) ?
Si oui, l'ufologie et la recherche de vie extraterrestre pourraient ou non se poursuivre, sans grande importance, puisque les carottes seraient cuites. Dans quel scénario est-on ? On commence par le plus sombre ainsi la suite va éclairer le tableau, enfin je l'espère.
- Buckaroo_BanzaiEquipe du forum
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Mer 14 Oct 2020, 21:10
Je dirais que si on sent que notre civilisation peut s'effondrer, il serait plutôt judicieux de s'intéresser fortement à ce qui est à l'extérieur.
Si l'Humanité veut survivre, il faudra qu'elle parte.
La collapsologie devrait motiver l'extériorité.
Si l'Humanité veut survivre, il faudra qu'elle parte.
La collapsologie devrait motiver l'extériorité.
- InvitéInvité
Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Jeu 15 Oct 2020, 10:36
Bonjour
A mon avis, nous sommes dans un système de vie casse- cou et d'évolution fantaisiste bien particulier à notre planète (il parait qu'il y aurait des planètes plus vivables)
et que l'Espèce humaine doit suivre ce pourquoi elle est programmé dès le début de son évolution : protéger son territoire tout en étant accueillant ( l'ufologie a commencé par la peur d'une invasion de l'ennemi d'à côté d'où l'implication des militaires pour continuer par un enthousiasme pour la nouveauté ) et nous sommes des chasseurs cueilleurs mêmes si nous avons accepté de nous installer tout en laissant le surplus des naissances partir à l'aventure (l'exploration de l'Univers est donc inévitable)
Oui ! c'est assez triste mais à moins de pratiquer une manipulation génétique de triste mémoire on doit gérer sans renoncer à ce que nous sommes et c'est ce que nous ferons.. nous avons déjà commencé, il suffit de persévérer
C'est mon avis personnel, je ne dis pas que je raisonne bien![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
A mon avis, nous sommes dans un système de vie casse- cou et d'évolution fantaisiste bien particulier à notre planète (il parait qu'il y aurait des planètes plus vivables)
et que l'Espèce humaine doit suivre ce pourquoi elle est programmé dès le début de son évolution : protéger son territoire tout en étant accueillant ( l'ufologie a commencé par la peur d'une invasion de l'ennemi d'à côté d'où l'implication des militaires pour continuer par un enthousiasme pour la nouveauté ) et nous sommes des chasseurs cueilleurs mêmes si nous avons accepté de nous installer tout en laissant le surplus des naissances partir à l'aventure (l'exploration de l'Univers est donc inévitable)
Oui ! c'est assez triste mais à moins de pratiquer une manipulation génétique de triste mémoire on doit gérer sans renoncer à ce que nous sommes et c'est ce que nous ferons.. nous avons déjà commencé, il suffit de persévérer
C'est mon avis personnel, je ne dis pas que je raisonne bien
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- elisaliseEquipe du forum
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Ven 16 Oct 2020, 10:06
Bonjour Loreline,
A défaut de penser à un effondrement, je suis plus dans une projection de transformation. Oui, notre civilisation est à la croisée d'une évolution de notre monde.
Nous sommes toujours sur la pente raide, la bascule ne s'est pas encore faite. Et même si des pans entiers de vie disparaissent, ce sera pour en produire d'autres. Comme cela s'est produit il y a des milliers d'années. Je rappelle qu'il y a 10000 ans, les mammouths parcouraient encore nos vallées de la Marne! Celles que nous avons connues ne seront plus. A nous d'en tirer de bonnes analyses pour nous projeter autrement, modifier nos comportements, et nous améliorer. Ce que je n'en doute pas.
Seulement, de tels changements de paradigme ne se produisent pas en 10 ans. Une centaine d'année sera t'elle suffisante? Nous n'avons plus le choix. Nos enfants et petits-enfants vivront cette nouvelle erre qu'à notre niveau nous ne voyons toujours pas.
Pas besoin d'extériorité pour se projeter dans un nouveau monde, notre imagination, les progrès technologiques et scientifiques nous y aideront. Seulement, nous en sommes encore loin, même si ça et là des découvertes majeures prennent le pas.
La vie est plus forte, avec ou sans nous... A nous de décider et de nous octroyer le droit de poursuivre, mais pour cela, il faut devenir digne, sage et responsable. Or pour l'instant, bon nombre d'entres-nous n'est pas prêt à faire le pas!
Accepter de modifier ses habitudes, adopter de nouveaux comportements, penser différemment prend du temps. Des allers retours seront nécessaires pour avancer plus profondément dans une nouvelle civilisation.
Échelle de Kardachev: https://www.techno-science.net/definition/10408.html
A défaut de penser à un effondrement, je suis plus dans une projection de transformation. Oui, notre civilisation est à la croisée d'une évolution de notre monde.
Nous sommes toujours sur la pente raide, la bascule ne s'est pas encore faite. Et même si des pans entiers de vie disparaissent, ce sera pour en produire d'autres. Comme cela s'est produit il y a des milliers d'années. Je rappelle qu'il y a 10000 ans, les mammouths parcouraient encore nos vallées de la Marne! Celles que nous avons connues ne seront plus. A nous d'en tirer de bonnes analyses pour nous projeter autrement, modifier nos comportements, et nous améliorer. Ce que je n'en doute pas.
Seulement, de tels changements de paradigme ne se produisent pas en 10 ans. Une centaine d'année sera t'elle suffisante? Nous n'avons plus le choix. Nos enfants et petits-enfants vivront cette nouvelle erre qu'à notre niveau nous ne voyons toujours pas.
Pas besoin d'extériorité pour se projeter dans un nouveau monde, notre imagination, les progrès technologiques et scientifiques nous y aideront. Seulement, nous en sommes encore loin, même si ça et là des découvertes majeures prennent le pas.
La vie est plus forte, avec ou sans nous... A nous de décider et de nous octroyer le droit de poursuivre, mais pour cela, il faut devenir digne, sage et responsable. Or pour l'instant, bon nombre d'entres-nous n'est pas prêt à faire le pas!
Accepter de modifier ses habitudes, adopter de nouveaux comportements, penser différemment prend du temps. Des allers retours seront nécessaires pour avancer plus profondément dans une nouvelle civilisation.
L'externalité sera l'accompagnateur de ces nouveaux changements, mais pas la conséquence. C'est parce que nous aurons progressé, évolué, que nous serons en capacité de... Pour l'instant, nous sommes toujours à l'erre de la Faucille! (enfin presque!) , Nous n'avons pas encore atteint le niveau I de Kardachev, alors soyons optimiste et voyons ce qui nous reste à faire pour progresser...
Échelle de Kardachev: https://www.techno-science.net/definition/10408.html
- udje5403Equipe du forum
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Ven 16 Oct 2020, 15:25
J'y crois pas une seconde au renouveau de notre civilisation, on va inexorablement vers notre fin, tout le monde s'en fout du réchauffement climatique, rien n'est fait pour le corriger. L'homme s'autodétruit à petit feu, personne ne nous sauvera.
- InvitéInvité
Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Sam 17 Oct 2020, 15:35
Bonjour
Je suis bien d'accord avec vous
Elisalise, l'idée de transformation me parait juste : le mammouth a disparu mais l'éléphant est resté, le dinosaure s'est éteint mais les oiseaux peuplent nos cieux et les crocodiles sont toujours là
Udje, notre civilisation matérialiste, scientifique, industrielle et tout ce que vous voulez n'est qu'un épiphénomène et, ça, je trouve qu'on l'oublie trop souvent ce qui veut dire que l'ufologie peut parfaitement survivre si nous retournons à une existence plus naturelle..une vie que partage déjà des millions d'êtres humains sur notre planète mais que nous considérons bien à tort comme des primitifs ou des malchanceux voir des pouilleux...que savons-nous de leurs rapports avec les ovnis ?
L'ufologie c'est, entre autres (mais avant tout dans sa mission première) l'étude de la possibilité de visites d'êtres extérieurs à notre planète, c'est aussi l'extériorité
Je suis bien d'accord avec vous
Elisalise, l'idée de transformation me parait juste : le mammouth a disparu mais l'éléphant est resté, le dinosaure s'est éteint mais les oiseaux peuplent nos cieux et les crocodiles sont toujours là
Udje, notre civilisation matérialiste, scientifique, industrielle et tout ce que vous voulez n'est qu'un épiphénomène et, ça, je trouve qu'on l'oublie trop souvent ce qui veut dire que l'ufologie peut parfaitement survivre si nous retournons à une existence plus naturelle..une vie que partage déjà des millions d'êtres humains sur notre planète mais que nous considérons bien à tort comme des primitifs ou des malchanceux voir des pouilleux...que savons-nous de leurs rapports avec les ovnis ?
L'ufologie c'est, entre autres (mais avant tout dans sa mission première) l'étude de la possibilité de visites d'êtres extérieurs à notre planète, c'est aussi l'extériorité
- martinEquipe du forum
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Sam 17 Oct 2020, 16:03
Nous sommes au carrefour de nôtre civilisation avec tous les problèmes d'une catastrophe annoncée, la tache est ardue, réchauffement climatique, surpopulation mondiale, exode des population les plus pauvres vers les pays riches, et cerise sur le gâteau une épidémie virale mondiale qui va mettre a mal l'économie de tous les pays et engendrer des révoltes sociales.
Cette situation était prévisible, seulement voila, nos chers politiques trop attachés a leur réélection n'on rien fait au risque de contrarier les protagonistes de cette société ultra libérable qui n'a eu pour objectif que d'accumuler les profits pour une minorité au détriment de la population, nous sommes en train de payer le prix fort de ces politiques.
Maintenant c'est aux citoyens de prendre les choses leur charge, rien n'ai jamais perdu tant qu'il y a de la vie.
Cette situation était prévisible, seulement voila, nos chers politiques trop attachés a leur réélection n'on rien fait au risque de contrarier les protagonistes de cette société ultra libérable qui n'a eu pour objectif que d'accumuler les profits pour une minorité au détriment de la population, nous sommes en train de payer le prix fort de ces politiques.
Maintenant c'est aux citoyens de prendre les choses leur charge, rien n'ai jamais perdu tant qu'il y a de la vie.
- InvitéInvité
Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Dim 18 Oct 2020, 12:37
Bonjour
Ne pas oublier que le développement démographique est dû en majeure partie aux progrès en matière de santé qui est très récent dans l'histoire humaine : les antibiotiques, insecticides etc etc etc.. et une plus grande hygiène en sont en grande partie responsables
Disparition de nos médicaments, vaccins et de notre matériel de soins (réanimateur, bloc opératoire performant, etc..)
Voir l'exemple de l'épidémie du Covid19 qui persistera tant qu'on n'aura pas trouvé de quoi la contrer d'une façon ou d'une autre car avec lui, nous retrouvons le système régulateur mis en place par la vie terrestre pour contrôler les populations quelles qu'elles soient
Or, ce n'est pas la démographie qui est nuisible mais le désir d'amener tout le monde au niveau de vie de l'Occident..
.Ce ne serait pas grave du tout si l'économie de notre Société ocidentale (maintenant universelle) et son système de fabrication des richesses ne reposaient pas sur le gaspillage systématiques et la sophistication inutile des produits convoités
En fait, on a de la marge, beaucoup de marge pour se sauver et sauver notre planète tout en continuant à explorer l'univers
Sur ce, bon dimanche à toutes et tous
Loreline
Ne pas oublier que le développement démographique est dû en majeure partie aux progrès en matière de santé qui est très récent dans l'histoire humaine : les antibiotiques, insecticides etc etc etc.. et une plus grande hygiène en sont en grande partie responsables
Disparition de nos médicaments, vaccins et de notre matériel de soins (réanimateur, bloc opératoire performant, etc..)
Voir l'exemple de l'épidémie du Covid19 qui persistera tant qu'on n'aura pas trouvé de quoi la contrer d'une façon ou d'une autre car avec lui, nous retrouvons le système régulateur mis en place par la vie terrestre pour contrôler les populations quelles qu'elles soient
Or, ce n'est pas la démographie qui est nuisible mais le désir d'amener tout le monde au niveau de vie de l'Occident..
.Ce ne serait pas grave du tout si l'économie de notre Société ocidentale (maintenant universelle) et son système de fabrication des richesses ne reposaient pas sur le gaspillage systématiques et la sophistication inutile des produits convoités
En fait, on a de la marge, beaucoup de marge pour se sauver et sauver notre planète tout en continuant à explorer l'univers
Sur ce, bon dimanche à toutes et tous
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Loreline
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Re: La collapsologie annulerait- toute extériorité ???
Dim 18 Oct 2020, 14:42
Sauf que, Loreline, là ou la démographie est la plus importante réside dans les pays pauvres! ou le système de santé et l'hygiène n'existe quasiment pas.
Bon dimanche a toi aussi
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Bon dimanche a toi aussi
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