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Ovnis Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 11 Juin 2018, 20:20
Il y a quelque chose qui m'interpelle au sujet de l'étude scientifique des Pans, c'est notre passivité face à ce phénomène!

Nous avons des hot spot connus, le plus célèbre est Hessdalen! Nous avons des indications géologiques sur ce lieu qui peuvent en partie expliquer les manifestations. En partie, car à ce jour, aucune explication valable, ne peut être retenue pour expliquer le phénomène... nous ne savons toujours pas à quoi nous avons affaire.

Certes, on a compris que les montagnes qui entourent la vallée où ont lieu les phénomènes lumineux ont un effet de "pile".... "Cette hypothèse est tout à fait possible puisque la zone se compose de deux types de roches séparées par une rivière. Or, d’un côté, ces roches seraient riches en cuivre et de l’autre, elles seraient riches en fer et zinc. "S'il y a du soufre dans l'eau qui coule entre les deux, cela fait une batterie parfaite", explique Jader Monari de l'Institute of Radio Astronomy de Medicina en Italie qui étudie le phénomène depuis les années 1990"

Nous avons des éléments de réflexion, et nous continuons à rester passifs, dans l'attente de... est dans le même temps nous restons dans une impasse...

Et si nous devenions actifs? Si nous fédérions les différents corps de la science pour élaborer une stratégie qui pourrait "provoquer" le phénomène "l'interpeller"... 

Vous me direz que cela dépend des crédits..... Et alors! La recherche dans le domaine aérospatial à permis de profiter à la médecine : 

"Ainsi, les avancées technologiques réalisées pour conquérir l'espace ont envahi notre quotidien. Le domaine médical a bénéficié de ces «innovations tombées du ciel», comme dit le titre du numéro de juin du magazine Industries et technologies. Une minuscule ­pompe d'assistance ventriculaire, utilisée dans les c?urs artificiels, est dérivée des pompes à carburant de la navette spatiale. Les pompes à insuline sont, elles, issues du programme Viking. Les machines de dialyse sont, elles, des retombées techniques du programme Apollo. Certaines prothèses sont réalisées avec des matériaux conçus pour les fusées. Rien que pour la Nasa, on estime que les technologies spatiales ont donné lieu à 1 600 innovations dans d'autres domaines, du détecteur de fumée à l'airbag en passant par les perceuses sans fil ou les panneaux solaires." Source : le Figaro (http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/07/01/01008-20090701ARTFIG00422-pourquoi-la-conquete-de-l-espace-profite-a-tous-.php) 

Je pense que dans cette quête active, quoi qu'il arrive, les moyens engagés pourrait faire naître des avancées en direction d'autres secteurs qui ne seraient pas vain du tout!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 11 Juin 2018, 22:19
Et une étude plus approfondie des PAN sur le terrain permettrait également à l'aérospatial de se développer, pourquoi pas ?

Bien qu'il ne s'agisse pas ici exclusivement de la France, les scientifiques bénévoles présent sur les principaux spot mondiaux de plasmoïdes on extrêmement de mal pour obtenir des appuis et des subventions. Le sujet est "moins vendeur" que pour d'autres domaines scientifiques.

Concernant les méthodes pour provoquer un phénomène "exogène", il existe quelques cas couronnés plus ou moins de succès, de façon délibérée ou non. Il existe en tout cas quelques pistes, même si elles peuvent paraître absurdes j'en conviens, mais le résultat est, semble t-il là. La question que l'on doit désormais se poser serait : est-ce reproductible de façon délibéré sur des spots précis ?

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 12 Juin 2018, 07:52
@Polyèdre57 a écrit:Et une étude plus approfondie des PAN sur le terrain permettrait également à l'aérospatial de se développer, pourquoi pas ?

Bien qu'il ne s'agisse pas ici exclusivement de la France, les scientifiques bénévoles présent sur les principaux spot mondiaux de plasmoïdes on extrêmement de mal pour obtenir des appuis et des subventions. Le sujet est "moins vendeur" que pour d'autres domaines scientifiques.

@+

Tout à fait!

Concernant les méthodes pour provoquer un phénomène "exogène", il existe quelques cas couronnés plus ou moins de succès, de façon délibérée ou non. Il existe en tout cas quelques pistes, même si elles peuvent paraître absurdes j'en conviens, mais le résultat est, semble t-il là. La question que l'on doit désormais se poser serait : est-ce reproductible de façon délibéré sur des spots précis ?


Nous savons que la vallée (pour le cas d'Hessdalen) se comporte comme une pile.... que fait-on avec des piles? On peut faite fonctionner une lampe, un poste radio, un ordinateur... Pourquoi ne pas essayer de trouver une "application" à cette pile géante que nous offre cet endroit? Si on y trouve une application qui produit le phénomène, alors il sera forcément reproductible. Et il sera plus facile d'en comprendre la nature.

Mais je conviens que cela demande des moyens techniques au coût élevé, et que cette démarche demande la mobilisation d'une équipe scientifique pluridisciplinaire....
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 12 Juin 2018, 10:17
@Nanou Ti a écrit:
Nous savons que la vallée (pour le cas d'Hessdalen) se comporte comme une pile.... que fait-on avec des piles? On peut faite fonctionner une lampe, un poste radio, un ordinateur... Pourquoi ne pas essayer de trouver une "application" à cette pile géante que nous offre cet endroit? Si on y trouve une application qui produit le phénomène, alors il sera forcément reproductible. Et il sera plus facile d'en comprendre la nature.

C'est l'hypothèse séduisante qui avait été retenue depuis un petit moment déjà, mais il ne s'agit pas forcément de la bonne. Juger que le phénomène est purement naturel mais complexe est une chose. Il est même possible que la nature même du terrain, roches, minéraux et cristaux ne soit en rien responsables de l'apparition de ces plasmoïdes. Il y a d'autres endroits ou sont observées ces lueurs dans le monde et géologiquement parlant, ils peuvent être différents. Ces trucs sont peut-être là pour une autre raison et indépendamment du contexte géologique.

Alors reproductible en sorte que le phénomène soit local ? Mais l'on est obligé d'attendre patiemment pendant des plombes. Ou bien reproductible en le provoquant ? Je préfère nettement la deuxième solution, puisque c'est sur elle désormais qu'il faudrait tenter de travailler.

La provocation indirecte.

Les feux d'artifices important sur la durée, parfois déclenchent l'apparition de choses étranges dans le ciel. Des expériences en Russie et rapportées par le major Vassili Eremenko ont démontrées qu'un déploiement militaire important d'aéronefs seraient en mesure de faire sortir de leur cachette, des phénomènes lumineux, ainsi que par des moyens plus rudimentaires... Il suffit de rentrer en "communion" avec ces trucs, je sais çà parait complètement barré comme çà, mais cela repose sur des méthodes mentales, donc rapport psychique évident. Des militaires depuis le sol faisaient des gestes avec les mains, deux fois à droite, deux fois à gauche et la forme dans le ciel se déplaçait deux fois à droite, deux fois à gauche.

Chez nous, il serait d'ailleurs pas mal de suivre les opérations militaires VOLFA. Ces zones d'opération 24/24 pendant plusieurs jours sur un endroit donné avec présence anormale d'hélicoptères ou d'avions de chasse seraient en mesure d'offrir pourquoi pas quelques surprises. Il en est de même lors des exercices de routine avec Mirage et Rafale les mardi et ou jeudi soir. Il doit bien exister quelques pilotes parmi ces derniers qui y ont été confrontés à un moment ou un autre.

Bref, ceci pour dire que nous devons rester vigilant face à ces indices capables de donner des résultats.

La provocation active.

J'ai des exemples régionaux qui font appel à des jeux de lumière (phares de voiture, spot puissant). Ces trucs rentraient en interaction, en "raisonnance" en quelque sorte avec le témoin. Donc pour en revenir aux scientifiques d'Hessdalen, ils pourraient sans doute s'en inspirer en projetant des jeux de lumières (spots puissants ou utilisation massive de lasers, voir feux d'artifice) en direction des collines ou se produisent ces phénomènes. Bien entendu, le principal soucis étant le trafic aérien local, il faut trouver des solutions.

Dans les années 70, on se rappellera de la campagne de surveillance durant 7 ans dans le Piedmont pour "le projet identification" du professeur Harley D. Rutledge. Les bénévoles et scientifiques de terrain ont étés en mesure de "communiquer" et commander ces lueurs pour qu'elles changent de direction, s'arrêtent ou se mettent à pulser, ceci avec des jeux de lumière, des gestes synchronisés, des messages verbaux diffusés par radio ou bien encore de manière mentale, même chose qu'en Russie donc mais sur la base d'un travail scientifique, qui s'en est soucié depuis ?

Donc quitte à ce que cela soit absurde, je conseillerais au scientifiques d'Hessdalen comme à d'autres dans le monde, de s'entourer des meilleurs médiums lors des campagnes de terrain.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 09:32
Bonjour,

Plasmoïdes, pas si vite!

J'ai visionné un reportage et les scientifiques qui sur place étudient le phénomène mentionnent que certaines de ces lumières auraient une origine physique du moins c'est se qui ressort des lectures radar et des films réalisé par la mission scientifique internationale sur place.
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 12:25
@martin a écrit:Bonjour,

Plasmoïdes, pas si vite!

J'ai visionné un reportage et les scientifiques qui sur place étudient le phénomène mentionnent que certaines de ces lumières auraient une origine physique du moins c'est se qui ressort des lectures radar et des films réalisé par la mission scientifique internationale sur place.

C'est un mélange des deux, mais avec une prépondérance vers les plasmoïdes purs!
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martin
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 12:33
Notre planète est pleine de mystères!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 13:04
@martin a écrit:Notre planète est pleine de mystères!

Ha ha! Oui! Il y a surtout des tas de choses que nous sommes, aujourd'hui, incapables de comprendre! 

Mais on cherche!  Wink
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 13:25
Réputation du message : 100% (1 vote)
La passivité tient aussi du fait que très peu s'y intéresse. Cela reste un sujet très secondaire face aux problèmes du quotidien ou des situations géopolitiques et économiques dans le monde.

Mais ceux qui voudrait, manque de moyens, tout est sur la base du bénévolat. L'information, la communication c'est la première étape, y compris dès le plus jeune âge. La seconde c'est l'action sur le terrain. Il m'est difficilement concevable de ne pas y venir pour mieux appréhender le sujet. On peut déjà commencer à intégrer un club d'astronomie ou bien former de petits groupes de veilleurs en centralisant l'information ou du moins la répercuter sur la toile en cas d'observations peu banales. Il est aussi plus facile d'être sensibilisé lorsque l'on est soi-même témoin de quelque chose que l'on arrive pas résoudre par ces propres moyens (outils du web).

Obtenir des témoignages très précis et sourcés est important, mais le principal problème, c'est l'obtention d'images, de films exploitables scientifiquement lors de veillées ou face à l'imprévu. C'est pour cette raison que l'équipe d'UFO Science s'active depuis plusieurs années pour diffuser largement leurs réseaux de diffraction adaptables sur différents appareils. La détection de ces phénomènes restent notre premier souci pour évoluer de manière positive, le phénomène ayant semble t-il, toujours une longueur d'avance. C'est ainsi qu'à été mis progressivement en place des réseaux de surveillance automatiques 24h/24h ou uniquement paramétrés pour la nuit. Les premières caméras étaient destinées aux astronomes amateurs (réseau Boam, Meteor, Fripon) mais l'on s'est dit qu'elles pouvaient également servir pour capturer des PAN/Ovni. Ces dernières couvrent aujourd'hui une bonne partie du territoire, mais cependant je ne pense pas qu'elles soit efficaces pour ce que nous recherchons et j'en ai déjà expliqué les raisons.

Les meilleurs résultats viendront encore de ceux qui scrutent régulièrement l'horizon aux bons endroits avec le matériel nécessaire. 

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 23 Aoû 2018, 19:13
On ne peut pas dire qu'en France nous étions dans la passivité fut une certaine époque. Chaque section ufologique régionale avait son groupe de veilleurs. Mais il existait aussi des expériences plus ou moins couronnées de succès, ou simplement dues au hasard, allez savoir...

Michel Granger site par exemple (entre autres) sur son blog, l'expérience de Pierre Viéroudy dans le milieu des années 70 (à retrouver dans cet article). Sachez qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé, il y a eu des expériences similaires aux Etats-Unis (cas Schwarz/Lansing, un peu plus loin dans l'article), ou bien encore celle de l'étude de la faille de New Madrid (professeur Harley D. Rutledge).

Preuve que lorsque l'on veut, on peut parvenir à quelques résultats, même si l'on n'y comprends pas grand chose.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 24 Aoû 2018, 23:11
Réputation du message : 50% (2 votes)

Oui heu les "quelques résultats" sont loin d'être probants...

Et c'est bien d'ailleurs au final ce qui en ressort de l'article !


Parce que si on pouvait déclencher "mentalement" et quasi "à volonté", l'apparition d'un phénomène à ce point extraordinaire, je suppose qu'aujourd'hui ça se saurait... Et vos veillées seraient d'autant plus animées d'ailleurs.

Bref, toutes ces hypothèses ont un avantage certain, qui par là même est aussi un grave inconvénient pour celui qui souhaite y croire,  c'est qu'elles sont faciles à expérimenter et donc à produire des preuves... Ça s'il y en a !

Justement, cet exemple, celui de l'HP (hypothèse parapsychologique et non hôpital psychiatrique^^), nous montre à quel point ces hypothèses tiennent sur du vide. Comme souvent, si leurs résultats n'ont pas carrément été trafiqués ou ne sont pas le fruit de protocoles vieillots et biaisés, bien les quelques expériences qui ont été menées, ne permettent pas de dégager des faits véritablement sérieux, prouvant en cela, qu'elles auraient une base qui elle le serait ! Pourtant, rien que ça, permet à certains de prétendre qu'il y aurait là "matière" à les prendre au sérieux. Ce qui est totalement faux !

Reste des hypothèses ! Qui au même titre que la médiumnité, la voyance, la télépathie et etc... si ce n'est pour en tirer de vils bénéfices, peuvent légitimement être envisagées et expérimentées. Mais la probabilité qu'elles s'insèrent dans notre réalité en tant que faits, reste extrêmement bas, pour ne pas dire insignifiant. Parce que, pour ce qui est des preuves (et non de ces quelques signaux subjectifs que l'on pense détecter), donc des faits prouvant qu'on ne s'amuse pas à simplement jouer avec le hasard (même si par nombre de répétitions ça peut parfois arriver à le dépasser), bien ces preuves, paraissant pourtant si facile à obtenir et à reproduire, on les attend encore...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Sam 25 Aoû 2018, 11:06
@Polyèdre

Les expériences menées par P. Vierovdy ont été arrêtées en 1979. Dommage de ne pas savoir pour quelles raisons il a cessé ses expériences. Si tu le sais, ce serait intéressant de réfléchir sur ce point..... 

Au travers de cet article, on voit encore une distinction sélective sur le phénomène « ovni » : soit il est tout matériel, soit il est le produit exclusif de l'inconscient.

Dans la recherche d'explication(s) sur ce phénomène pourquoi ne pas envisager un mélange intrinsèque des deux en troisième hypothèse ?

Dans tous les cas, le corpus théorique est très insuffisant. Comment avoir une méthode expérimentale efficace sans corpus théorique élaboré, englobant toutes les options imaginables ?


Comme le relève Granger : « Si les ovnis sont parapsychologiques, il faudrait élargir grandement le champ de cette discipline pour les y englober, ce à quoi on ne semble guère inclinés à l’heure actuelle. »
Le phénomène des matérialisations médiumniques a été quasiment exclus du champ d’étude de la parapsychologie condamné à trouver refuge dans les cercles spirites. »

Comment tenter d'expérimenter efficacement sans inclure dans le protocole d'expérimentation 
« le matériel ad hoc » : recherches dans l'ultra violet, l'infra rouge, l'infra son, l'ultra son, lumières laser, matériel acoustique émettant dans l'IS et US, "médium"...

Par ailleurs, je pense qu'il faut éviter de partir dans tous les sens, comme cela se fait trop souvent.


Il me semble nécessaire de trier les différentes cinématiques des observations. 
Toutes les manifestations de PAN n'ont pas la même origine.
Les meilleurs terrains d'expérimentation sont les hot spot, évidemment.
Une étude exhaustive au niveau de la cinématique « OVNI » serait plus rationnelle pour pouvoir arriver à un début de compréhension, plutôt que de faire un amalgame de toutes les observations. 
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Sam 25 Aoû 2018, 11:40
@Nanou Ti a écrit:@Polyèdre

Les expériences menées par P. Viéroudy ont été arrêtées en 1979. Dommage de ne pas savoir pour quelles raisons il a cessé ses expériences. Si tu le sais, ce serait intéressant de réfléchir sur ce point..... 

Pierre Berthault de son vrai nom... Son bouquin : "Ces Ovnis qui annoncent du surhomme" est sans doute dispo en ligne, en intégralité. Voici une partie de ces expérimentations 

Je pense aussi que cela expliquerait en partie le fait que les témoins soit souvent seuls avec eux-mêmes et ne sont pas perturbés par de tierces personnes, donc parfaitement en phase avec le phénomène lorsque les conditions sont réunies. Mais en formant de petits groupes de personnes déterminés et surtout concentrées, en utilisant un protocole assez stricte, il est envisageable d'obtenir quelques résultats. Il faut simplement déterminer quelle serait la méthode la plus appropriée.

En Angleterre, Paul Devereux a aussi eue l'idée d'expérimenter avec de petits groupes certaines choses notamment sur des sites sacrés avec mégalithes. Mais l'idée est là, ne plus attendre, mais tenter de provoquer et voir ce qu'il se passerait si l'on faisait certaines choses, même si cela frise le ridicule. Alors plutôt que de nier en permanence tout un tas de choses incomprises sous prétexte que c'est anti-scientifique, non reproductible etc... d'autres font le choix de tester des voies qualifiées de borderline...

Mais si l'on considère déjà les cas existants de ces expériences (y compris militaires) en différents endroits, alors c'est qu'il y a bien quelque chose à en tirer, le phénomène se produit ailleurs suivant le même schéma.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 27 Aoû 2018, 22:47
Réputation du message : 0% (1 vote)

Mais en ce qui me concerne (on ne sait pas à qui tu t'adresses là Polyèdre, je suppose que c'est à moi), je ne le nie aucunement ! Je précise bien que ces hypothèses peuvent être envisagées et expérimentées.

Je suis même capable d'envisager -parce que je l'ai déjà fait dans un autre sujet- une technologie extraterrestre, qui en recherche de multiples formes de vie et dans une optique de plus facilement classer celles ci, pourrait détecter et capter les réactions animales. La méfiance, la peur, la curiosité, l'envie d'aller au contact etc... tout ça pourrait donner bien des indications sur la forme de vie survolée et sur l'intelligence qu'elle pourrait posséder. Par exemple...

Mais on peut aussi aller plus loin. Envisager qu'à partir d'une étude sur le cerveau humain, des fréquences bien précises puissent être détectées par certains de ces objets, leur donnant par là même des indications sur nos intentions. Enfin, on peut envisager bien des choses... Rien ne nous interdit de penser qu'il pourrait y avoir des interactions entre une technologie extraterrestre avancée et l'esprit humain. Ou, pour aller plus loin encore, qu'il y ait des objets ou des entités d'une autre dimension, ayant accès à toutes nos connaissances etc... Mais là après, on est vraiment borderline !

Non, là où par contre je m'élève, c'est contre de soi disant résultats qui n'en sont pas ! Car il faut arrêter de faire croire aux gens, que des preuves ont été dégagées de ces expériences là (il me semble d'ailleurs que la médiumnité n'a rien donné non plus). Je veux dire, s'il y en avait, on les brandirait à la moindre occasion. Et surtout, on les reproduirait ! Puisque, si ça se produit une fois, il n'y a aucune raison que ça ne se reproduise pas. De plus, on peut supposer que si une telle expérience donne de bons résultats, bien les personnes qui les mèneraient, auraient tout de même pris leur précaution pour les récolter... Et ça, en filmant tout du long et du mieux possible et etc.... Du moins, on ne part pas mener de telles expériences, les mains dans les poches ! Et c'est ce qui fait dire qu'actuellement, tout ça reste seulement à l'état d'hypothèse et que ça ne va pas plus loin. Mais ça ne veut pas dire qu'il est impossible de dégager des preuves ! Peut être qu'un jour on en aura...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 27 Aoû 2018, 23:12
@Tiko Je ne m'adressais pas à toi en disant cela.

Seulement voilà, les expériences sont là que tu le veuille ou pas. Sache que tout n'est pas publié ou publiable et que ces études sont pour la plupart étrangères. Il faut jouer au fin limier pour les débusquer et cela peut prendre du temps. Mais celui qui s'en donne la peine, doit pouvoir récolter ce qu'il faut. Ensuite il faut tout analyser et remettre à plat avec nos connaissances actuelles et en accord avec certains domaines de recherches en pleine expansion.

Je le dis et le redis, ne soyez pas si pressés pour voir apparaître des résultats probants et sans failles pour prouver l'existence de quoi que ce soit, il y a des chances que de notre vivant, on y parvienne pas encore. Pour le moment on se contente de réunir les éléments, on analyse à notre petit niveau, on envisage des orientations possibles, mais ce n'est pas nous qui irons au fond du problème en absence d'un background scientifique solide.

@+

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