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Ovnis Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 11 Juin 2018, 20:20
Il y a quelque chose qui m'interpelle au sujet de l'étude scientifique des Pans, c'est notre passivité face à ce phénomène!

Nous avons des hot spot connus, le plus célèbre est Hessdalen! Nous avons des indications géologiques sur ce lieu qui peuvent en partie expliquer les manifestations. En partie, car à ce jour, aucune explication valable, ne peut être retenue pour expliquer le phénomène... nous ne savons toujours pas à quoi nous avons affaire.

Certes, on a compris que les montagnes qui entourent la vallée où ont lieu les phénomènes lumineux ont un effet de "pile".... "Cette hypothèse est tout à fait possible puisque la zone se compose de deux types de roches séparées par une rivière. Or, d’un côté, ces roches seraient riches en cuivre et de l’autre, elles seraient riches en fer et zinc. "S'il y a du soufre dans l'eau qui coule entre les deux, cela fait une batterie parfaite", explique Jader Monari de l'Institute of Radio Astronomy de Medicina en Italie qui étudie le phénomène depuis les années 1990"

Nous avons des éléments de réflexion, et nous continuons à rester passifs, dans l'attente de... est dans le même temps nous restons dans une impasse...

Et si nous devenions actifs? Si nous fédérions les différents corps de la science pour élaborer une stratégie qui pourrait "provoquer" le phénomène "l'interpeller"... 

Vous me direz que cela dépend des crédits..... Et alors! La recherche dans le domaine aérospatial à permis de profiter à la médecine : 

"Ainsi, les avancées technologiques réalisées pour conquérir l'espace ont envahi notre quotidien. Le domaine médical a bénéficié de ces «innovations tombées du ciel», comme dit le titre du numéro de juin du magazine Industries et technologies. Une minuscule ­pompe d'assistance ventriculaire, utilisée dans les c?urs artificiels, est dérivée des pompes à carburant de la navette spatiale. Les pompes à insuline sont, elles, issues du programme Viking. Les machines de dialyse sont, elles, des retombées techniques du programme Apollo. Certaines prothèses sont réalisées avec des matériaux conçus pour les fusées. Rien que pour la Nasa, on estime que les technologies spatiales ont donné lieu à 1 600 innovations dans d'autres domaines, du détecteur de fumée à l'airbag en passant par les perceuses sans fil ou les panneaux solaires." Source : le Figaro (http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/07/01/01008-20090701ARTFIG00422-pourquoi-la-conquete-de-l-espace-profite-a-tous-.php) 

Je pense que dans cette quête active, quoi qu'il arrive, les moyens engagés pourrait faire naître des avancées en direction d'autres secteurs qui ne seraient pas vain du tout!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 11 Juin 2018, 22:19
Et une étude plus approfondie des PAN sur le terrain permettrait également à l'aérospatial de se développer, pourquoi pas ?

Bien qu'il ne s'agisse pas ici exclusivement de la France, les scientifiques bénévoles présent sur les principaux spot mondiaux de plasmoïdes on extrêmement de mal pour obtenir des appuis et des subventions. Le sujet est "moins vendeur" que pour d'autres domaines scientifiques.

Concernant les méthodes pour provoquer un phénomène "exogène", il existe quelques cas couronnés plus ou moins de succès, de façon délibérée ou non. Il existe en tout cas quelques pistes, même si elles peuvent paraître absurdes j'en conviens, mais le résultat est, semble t-il là. La question que l'on doit désormais se poser serait : est-ce reproductible de façon délibéré sur des spots précis ?

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 12 Juin 2018, 07:52
@Polyèdre57 a écrit:Et une étude plus approfondie des PAN sur le terrain permettrait également à l'aérospatial de se développer, pourquoi pas ?

Bien qu'il ne s'agisse pas ici exclusivement de la France, les scientifiques bénévoles présent sur les principaux spot mondiaux de plasmoïdes on extrêmement de mal pour obtenir des appuis et des subventions. Le sujet est "moins vendeur" que pour d'autres domaines scientifiques.

@+

Tout à fait!

Concernant les méthodes pour provoquer un phénomène "exogène", il existe quelques cas couronnés plus ou moins de succès, de façon délibérée ou non. Il existe en tout cas quelques pistes, même si elles peuvent paraître absurdes j'en conviens, mais le résultat est, semble t-il là. La question que l'on doit désormais se poser serait : est-ce reproductible de façon délibéré sur des spots précis ?


Nous savons que la vallée (pour le cas d'Hessdalen) se comporte comme une pile.... que fait-on avec des piles? On peut faite fonctionner une lampe, un poste radio, un ordinateur... Pourquoi ne pas essayer de trouver une "application" à cette pile géante que nous offre cet endroit? Si on y trouve une application qui produit le phénomène, alors il sera forcément reproductible. Et il sera plus facile d'en comprendre la nature.

Mais je conviens que cela demande des moyens techniques au coût élevé, et que cette démarche demande la mobilisation d'une équipe scientifique pluridisciplinaire....
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 12 Juin 2018, 10:17
Nanou Ti a écrit:
Nous savons que la vallée (pour le cas d'Hessdalen) se comporte comme une pile.... que fait-on avec des piles? On peut faite fonctionner une lampe, un poste radio, un ordinateur... Pourquoi ne pas essayer de trouver une "application" à cette pile géante que nous offre cet endroit? Si on y trouve une application qui produit le phénomène, alors il sera forcément reproductible. Et il sera plus facile d'en comprendre la nature.

C'est l'hypothèse séduisante qui avait été retenue depuis un petit moment déjà, mais il ne s'agit pas forcément de la bonne. Juger que le phénomène est purement naturel mais complexe est une chose. Il est même possible que la nature même du terrain, roches, minéraux et cristaux ne soit en rien responsables de l'apparition de ces plasmoïdes. Il y a d'autres endroits ou sont observées ces lueurs dans le monde et géologiquement parlant, ils peuvent être différents. Ces trucs sont peut-être là pour une autre raison et indépendamment du contexte géologique.

Alors reproductible en sorte que le phénomène soit local ? Mais l'on est obligé d'attendre patiemment pendant des plombes. Ou bien reproductible en le provoquant ? Je préfère nettement la deuxième solution, puisque c'est sur elle désormais qu'il faudrait tenter de travailler.

La provocation indirecte.

Les feux d'artifices important sur la durée, parfois déclenchent l'apparition de choses étranges dans le ciel. Des expériences en Russie et rapportées par le major Vassili Eremenko ont démontrées qu'un déploiement militaire important d'aéronefs seraient en mesure de faire sortir de leur cachette, des phénomènes lumineux, ainsi que par des moyens plus rudimentaires... Il suffit de rentrer en "communion" avec ces trucs, je sais çà parait complètement barré comme çà, mais cela repose sur des méthodes mentales, donc rapport psychique évident. Des militaires depuis le sol faisaient des gestes avec les mains, deux fois à droite, deux fois à gauche et la forme dans le ciel se déplaçait deux fois à droite, deux fois à gauche.

Chez nous, il serait d'ailleurs pas mal de suivre les opérations militaires VOLFA. Ces zones d'opération 24/24 pendant plusieurs jours sur un endroit donné avec présence anormale d'hélicoptères ou d'avions de chasse seraient en mesure d'offrir pourquoi pas quelques surprises. Il en est de même lors des exercices de routine avec Mirage et Rafale les mardi et ou jeudi soir. Il doit bien exister quelques pilotes parmi ces derniers qui y ont été confrontés à un moment ou un autre.

Bref, ceci pour dire que nous devons rester vigilant face à ces indices capables de donner des résultats.

La provocation active.

J'ai des exemples régionaux qui font appel à des jeux de lumière (phares de voiture, spot puissant). Ces trucs rentraient en interaction, en "raisonnance" en quelque sorte avec le témoin. Donc pour en revenir aux scientifiques d'Hessdalen, ils pourraient sans doute s'en inspirer en projetant des jeux de lumières (spots puissants ou utilisation massive de lasers, voir feux d'artifice) en direction des collines ou se produisent ces phénomènes. Bien entendu, le principal soucis étant le trafic aérien local, il faut trouver des solutions.

Dans les années 70, on se rappellera de la campagne de surveillance durant 7 ans dans le Piedmont pour "le projet identification" du professeur Harley D. Rutledge. Les bénévoles et scientifiques de terrain ont étés en mesure de "communiquer" et commander ces lueurs pour qu'elles changent de direction, s'arrêtent ou se mettent à pulser, ceci avec des jeux de lumière, des gestes synchronisés, des messages verbaux diffusés par radio ou bien encore de manière mentale, même chose qu'en Russie donc mais sur la base d'un travail scientifique, qui s'en est soucié depuis ?

Donc quitte à ce que cela soit absurde, je conseillerais au scientifiques d'Hessdalen comme à d'autres dans le monde, de s'entourer des meilleurs médiums lors des campagnes de terrain.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 09:32
Bonjour,

Plasmoïdes, pas si vite!

J'ai visionné un reportage et les scientifiques qui sur place étudient le phénomène mentionnent que certaines de ces lumières auraient une origine physique du moins c'est se qui ressort des lectures radar et des films réalisé par la mission scientifique internationale sur place.
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 12:25
@martin a écrit:Bonjour,

Plasmoïdes, pas si vite!

J'ai visionné un reportage et les scientifiques qui sur place étudient le phénomène mentionnent que certaines de ces lumières auraient une origine physique du moins c'est se qui ressort des lectures radar et des films réalisé par la mission scientifique internationale sur place.

C'est un mélange des deux, mais avec une prépondérance vers les plasmoïdes purs!
martin
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 12:33
Notre planète est pleine de mystères!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 13:04
@martin a écrit:Notre planète est pleine de mystères!

Ha ha! Oui! Il y a surtout des tas de choses que nous sommes, aujourd'hui, incapables de comprendre! 

Mais on cherche!  Wink
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 01 Juil 2018, 13:25
Réputation du message : 100% (1 vote)
La passivité tient aussi du fait que très peu s'y intéresse. Cela reste un sujet très secondaire face aux problèmes du quotidien ou des situations géopolitiques et économiques dans le monde.

Mais ceux qui voudrait, manque de moyens, tout est sur la base du bénévolat. L'information, la communication c'est la première étape, y compris dès le plus jeune âge. La seconde c'est l'action sur le terrain. Il m'est difficilement concevable de ne pas y venir pour mieux appréhender le sujet. On peut déjà commencer à intégrer un club d'astronomie ou bien former de petits groupes de veilleurs en centralisant l'information ou du moins la répercuter sur la toile en cas d'observations peu banales. Il est aussi plus facile d'être sensibilisé lorsque l'on est soi-même témoin de quelque chose que l'on arrive pas résoudre par ces propres moyens (outils du web).

Obtenir des témoignages très précis et sourcés est important, mais le principal problème, c'est l'obtention d'images, de films exploitables scientifiquement lors de veillées ou face à l'imprévu. C'est pour cette raison que l'équipe d'UFO Science s'active depuis plusieurs années pour diffuser largement leurs réseaux de diffraction adaptables sur différents appareils. La détection de ces phénomènes restent notre premier souci pour évoluer de manière positive, le phénomène ayant semble t-il, toujours une longueur d'avance. C'est ainsi qu'à été mis progressivement en place des réseaux de surveillance automatiques 24h/24h ou uniquement paramétrés pour la nuit. Les premières caméras étaient destinées aux astronomes amateurs (réseau Boam, Meteor, Fripon) mais l'on s'est dit qu'elles pouvaient également servir pour capturer des PAN/Ovni. Ces dernières couvrent aujourd'hui une bonne partie du territoire, mais cependant je ne pense pas qu'elles soit efficaces pour ce que nous recherchons et j'en ai déjà expliqué les raisons.

Les meilleurs résultats viendront encore de ceux qui scrutent régulièrement l'horizon aux bons endroits avec le matériel nécessaire. 

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 23 Aoû 2018, 19:13
On ne peut pas dire qu'en France nous étions dans la passivité fut une certaine époque. Chaque section ufologique régionale avait son groupe de veilleurs. Mais il existait aussi des expériences plus ou moins couronnées de succès, ou simplement dues au hasard, allez savoir...

Michel Granger site par exemple (entre autres) sur son blog, l'expérience de Pierre Viéroudy dans le milieu des années 70 (à retrouver dans cet article). Sachez qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé, il y a eu des expériences similaires aux Etats-Unis (cas Schwarz/Lansing, un peu plus loin dans l'article), ou bien encore celle de l'étude de la faille de New Madrid (professeur Harley D. Rutledge).

Preuve que lorsque l'on veut, on peut parvenir à quelques résultats, même si l'on n'y comprends pas grand chose.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 24 Aoû 2018, 23:11
Réputation du message : 50% (2 votes)

Oui heu les "quelques résultats" sont loin d'être probants...

Et c'est bien d'ailleurs au final ce qui en ressort de l'article !


Parce que si on pouvait déclencher "mentalement" et quasi "à volonté", l'apparition d'un phénomène à ce point extraordinaire, je suppose qu'aujourd'hui ça se saurait... Et vos veillées seraient d'autant plus animées d'ailleurs.

Bref, toutes ces hypothèses ont un avantage certain, qui par là même est aussi un grave inconvénient pour celui qui souhaite y croire,  c'est qu'elles sont faciles à expérimenter et donc à produire des preuves... Ça s'il y en a !

Justement, cet exemple, celui de l'HP (hypothèse parapsychologique et non hôpital psychiatrique^^), nous montre à quel point ces hypothèses tiennent sur du vide. Comme souvent, si leurs résultats n'ont pas carrément été trafiqués ou ne sont pas le fruit de protocoles vieillots et biaisés, bien les quelques expériences qui ont été menées, ne permettent pas de dégager des faits véritablement sérieux, prouvant en cela, qu'elles auraient une base qui elle le serait ! Pourtant, rien que ça, permet à certains de prétendre qu'il y aurait là "matière" à les prendre au sérieux. Ce qui est totalement faux !

Reste des hypothèses ! Qui au même titre que la médiumnité, la voyance, la télépathie et etc... si ce n'est pour en tirer de vils bénéfices, peuvent légitimement être envisagées et expérimentées. Mais la probabilité qu'elles s'insèrent dans notre réalité en tant que faits, reste extrêmement bas, pour ne pas dire insignifiant. Parce que, pour ce qui est des preuves (et non de ces quelques signaux subjectifs que l'on pense détecter), donc des faits prouvant qu'on ne s'amuse pas à simplement jouer avec le hasard (même si par nombre de répétitions ça peut parfois arriver à le dépasser), bien ces preuves, paraissant pourtant si facile à obtenir et à reproduire, on les attend encore...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Sam 25 Aoû 2018, 11:06
@Polyèdre

Les expériences menées par P. Vierovdy ont été arrêtées en 1979. Dommage de ne pas savoir pour quelles raisons il a cessé ses expériences. Si tu le sais, ce serait intéressant de réfléchir sur ce point..... 

Au travers de cet article, on voit encore une distinction sélective sur le phénomène « ovni » : soit il est tout matériel, soit il est le produit exclusif de l'inconscient.

Dans la recherche d'explication(s) sur ce phénomène pourquoi ne pas envisager un mélange intrinsèque des deux en troisième hypothèse ?

Dans tous les cas, le corpus théorique est très insuffisant. Comment avoir une méthode expérimentale efficace sans corpus théorique élaboré, englobant toutes les options imaginables ?


Comme le relève Granger : « Si les ovnis sont parapsychologiques, il faudrait élargir grandement le champ de cette discipline pour les y englober, ce à quoi on ne semble guère inclinés à l’heure actuelle. »
Le phénomène des matérialisations médiumniques a été quasiment exclus du champ d’étude de la parapsychologie condamné à trouver refuge dans les cercles spirites. »

Comment tenter d'expérimenter efficacement sans inclure dans le protocole d'expérimentation 
« le matériel ad hoc » : recherches dans l'ultra violet, l'infra rouge, l'infra son, l'ultra son, lumières laser, matériel acoustique émettant dans l'IS et US, "médium"...

Par ailleurs, je pense qu'il faut éviter de partir dans tous les sens, comme cela se fait trop souvent.


Il me semble nécessaire de trier les différentes cinématiques des observations. 
Toutes les manifestations de PAN n'ont pas la même origine.
Les meilleurs terrains d'expérimentation sont les hot spot, évidemment.
Une étude exhaustive au niveau de la cinématique « OVNI » serait plus rationnelle pour pouvoir arriver à un début de compréhension, plutôt que de faire un amalgame de toutes les observations. 
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Sam 25 Aoû 2018, 11:40
Nanou Ti a écrit:@Polyèdre

Les expériences menées par P. Viéroudy ont été arrêtées en 1979. Dommage de ne pas savoir pour quelles raisons il a cessé ses expériences. Si tu le sais, ce serait intéressant de réfléchir sur ce point..... 

Pierre Berthault de son vrai nom... Son bouquin : "Ces Ovnis qui annoncent du surhomme" est sans doute dispo en ligne, en intégralité. Voici une partie de ces expérimentations 

Je pense aussi que cela expliquerait en partie le fait que les témoins soit souvent seuls avec eux-mêmes et ne sont pas perturbés par de tierces personnes, donc parfaitement en phase avec le phénomène lorsque les conditions sont réunies. Mais en formant de petits groupes de personnes déterminés et surtout concentrées, en utilisant un protocole assez stricte, il est envisageable d'obtenir quelques résultats. Il faut simplement déterminer quelle serait la méthode la plus appropriée.

En Angleterre, Paul Devereux a aussi eue l'idée d'expérimenter avec de petits groupes certaines choses notamment sur des sites sacrés avec mégalithes. Mais l'idée est là, ne plus attendre, mais tenter de provoquer et voir ce qu'il se passerait si l'on faisait certaines choses, même si cela frise le ridicule. Alors plutôt que de nier en permanence tout un tas de choses incomprises sous prétexte que c'est anti-scientifique, non reproductible etc... d'autres font le choix de tester des voies qualifiées de borderline...

Mais si l'on considère déjà les cas existants de ces expériences (y compris militaires) en différents endroits, alors c'est qu'il y a bien quelque chose à en tirer, le phénomène se produit ailleurs suivant le même schéma.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 27 Aoû 2018, 22:47
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Mais en ce qui me concerne (on ne sait pas à qui tu t'adresses là Polyèdre, je suppose que c'est à moi), je ne le nie aucunement ! Je précise bien que ces hypothèses peuvent être envisagées et expérimentées.

Je suis même capable d'envisager -parce que je l'ai déjà fait dans un autre sujet- une technologie extraterrestre, qui en recherche de multiples formes de vie et dans une optique de plus facilement classer celles ci, pourrait détecter et capter les réactions animales. La méfiance, la peur, la curiosité, l'envie d'aller au contact etc... tout ça pourrait donner bien des indications sur la forme de vie survolée et sur l'intelligence qu'elle pourrait posséder. Par exemple...

Mais on peut aussi aller plus loin. Envisager qu'à partir d'une étude sur le cerveau humain, des fréquences bien précises puissent être détectées par certains de ces objets, leur donnant par là même des indications sur nos intentions. Enfin, on peut envisager bien des choses... Rien ne nous interdit de penser qu'il pourrait y avoir des interactions entre une technologie extraterrestre avancée et l'esprit humain. Ou, pour aller plus loin encore, qu'il y ait des objets ou des entités d'une autre dimension, ayant accès à toutes nos connaissances etc... Mais là après, on est vraiment borderline !

Non, là où par contre je m'élève, c'est contre de soi disant résultats qui n'en sont pas ! Car il faut arrêter de faire croire aux gens, que des preuves ont été dégagées de ces expériences là (il me semble d'ailleurs que la médiumnité n'a rien donné non plus). Je veux dire, s'il y en avait, on les brandirait à la moindre occasion. Et surtout, on les reproduirait ! Puisque, si ça se produit une fois, il n'y a aucune raison que ça ne se reproduise pas. De plus, on peut supposer que si une telle expérience donne de bons résultats, bien les personnes qui les mèneraient, auraient tout de même pris leur précaution pour les récolter... Et ça, en filmant tout du long et du mieux possible et etc.... Du moins, on ne part pas mener de telles expériences, les mains dans les poches ! Et c'est ce qui fait dire qu'actuellement, tout ça reste seulement à l'état d'hypothèse et que ça ne va pas plus loin. Mais ça ne veut pas dire qu'il est impossible de dégager des preuves ! Peut être qu'un jour on en aura...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 27 Aoû 2018, 23:12
@Tiko Je ne m'adressais pas à toi en disant cela.

Seulement voilà, les expériences sont là que tu le veuille ou pas. Sache que tout n'est pas publié ou publiable et que ces études sont pour la plupart étrangères. Il faut jouer au fin limier pour les débusquer et cela peut prendre du temps. Mais celui qui s'en donne la peine, doit pouvoir récolter ce qu'il faut. Ensuite il faut tout analyser et remettre à plat avec nos connaissances actuelles et en accord avec certains domaines de recherches en pleine expansion.

Je le dis et le redis, ne soyez pas si pressés pour voir apparaître des résultats probants et sans failles pour prouver l'existence de quoi que ce soit, il y a des chances que de notre vivant, on y parvienne pas encore. Pour le moment on se contente de réunir les éléments, on analyse à notre petit niveau, on envisage des orientations possibles, mais ce n'est pas nous qui irons au fond du problème en absence d'un background scientifique solide.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Lun 27 Aoû 2018, 23:46
Nanou Ti a écrit:Au travers de cet article, on voit encore une distinction sélective sur le phénomène « ovni » : soit il est tout matériel, soit il est le produit exclusif de l'inconscient.

Il me semble nécessaire de trier les différentes cinématiques des observations. 
Toutes les manifestations de PAN n'ont pas la même origine.
Les meilleurs terrains d'expérimentation sont les hot spot, évidemment.
Une étude exhaustive au niveau de la cinématique « OVNI » serait plus rationnelle pour pouvoir arriver à un début de compréhension, plutôt que de faire un amalgame de toutes les observations. 

Tout à fait d'accord, la vérité doit être plus nuancé que ça. De la même manière qu'on à tendance à séparer le corps de l'esprit alors que les deux sont intimement liés. On ne peut pas réduire le phénomène ovni à l'hypothèse tôle et boulon comme on ne peut pas dire qu'il soit uniquement d'ordre parapsychologique.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 28 Aoû 2018, 17:28
Quoiqu'il en soit, dans le grand public :
 Ovnis = Extra-terrestre  avec le corolaire "pourquoi serions-nous seuls dans l'univers ?"
et la "sagesse populaire" nous oblige à admettre que s'ils viennent de si loin c'est que nous sommes bien faibles vis à vis d'eux...cela provoque une sorte de résignation et donc une certaine passivité chez l'homme. 

Seule une petite minorité s'y intéresse et entreprend des études sur ce sujet et est encore dans l'attente du fait tangible  qui attirera les scientifiques.

Mais un faisceau d'indices consistant peut servir de preuve. C'est peut-être là le travail des ufologues mais il faut qu'ils travaillent ensemble.
A+ Wink

C'est passionnant quand on y pense ...je me demande combien de temps l'Humanité à mis pour apprivoiser le feu

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 28 Aoû 2018, 19:53
Starfull a dit :

On ne peut pas réduire le phénomène ovni à l'hypothèse tôle et boulon comme on ne peut pas dire qu'il soit uniquement d'ordre parapsychologique.

Pas mieux! Mais vraiment pas mieux!  Wink

Bon, cela dit, il est temps de se remettre au travail en arrêtant de s'enliser dans les théories fumeuses et foireuses qui n'ont mené à rien! 

Assez perdu de temps avec les théories bancales qui nous font tourner en rond depuis des lustres!

Na!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 28 Aoû 2018, 23:16
Réputation du message : 0% (2 votes)
@Polyèdre57 a écrit:
Seulement voilà, les expériences sont là que tu le veuille ou pas. Sache que tout n'est pas publié ou publiable et que ces études sont pour la plupart étrangères. Il faut jouer au fin limier pour les débusquer et cela peut prendre du temps. Mais celui qui s'en donne la peine, doit pouvoir récolter ce qu'il faut. Ensuite il faut tout analyser et remettre à plat avec nos connaissances actuelles et en accord avec certains domaines de recherches en pleine expansion.

Les expériences sont là, oui, mais là on fait allusion à de "véritables résultats". Puis les expériences sont là depuis plus de 50 ans. Je suis donc d'accord avec toi concernant la patience mais à un moment donné, s'il devait vraiment y avoir quelque chose de probant, on en aurait déjà un petit aperçu non ?

Parce qu'une telle découverte, c'est juste fantastique ! Donc les gars qui arrivent à dégager des preuves, même partielles, de ce type d'expériences, auraient tout intérêt à les partager. Ou alors, leur découverte ne tient sur rien, et plutôt que la gloire, c'est le ridicule qui leur tombe dessus... Du coup et comme d'hab, plutôt que partager, on fait espérer !


@Polyèdre57 a écrit:Je le dis et le redis, ne soyez pas si pressés pour voir apparaître des résultats probants et sans failles pour prouver l'existence de quoi que ce soit, il y a des chances que de notre vivant, on y parvienne pas encore. Pour le moment on se contente de réunir les éléments, on analyse à notre petit niveau, on envisage des orientations possibles, mais ce n'est pas nous qui irons au fond du problème en absence d'un background scientifique solide.

Bien c'est pas difficile : on interpelle mentalement les ovnis, ils viennent, on les chope (au moins en vidéo pour commencer) et c'est réglé ! Je ne vois pas comment on pourrait se trouver avec des résultats intermédiaires ? Ça marche ou ça marche pas quoi !

Non mais comme avec de nombreuses recherches un poil paranormales, je pense qu'il y a surtout, beaucoup de baratin ! Donc pour éviter qu'on finisse par se désintéresser de ces sujets là, parce qu'au bout d'un moment, à force de n'avoir que du vide à se mettre sous la main, les gens décrochent, puis que ceux qui se sont impliqués longuement dans ce type de recherche, et qui au passage en profitent aussi généralement, ne donnent donc pas l'impression de n'avoir abouti à rien de bien concret au final, bien certains d'entre eux n'hésitent pas à baratiner dur !

Car soyons francs, on peut se demander ce qui honnêtement, est véritablement ressorti de tout ça , sur toutes ces années... Et à part du baratin, je pense qu'il n'y a pas grand chose de plus !

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 28 Aoû 2018, 23:50
Il n'y a pas 36 solutions... Si l'on veut réactiver la recherche active expérimentale, Il suffirait d'exhumer les résultats et de retenter l'expérience avec des personnes motivées venant de divers horizons.

Il y a beaucoup à faire, mais peu se bouge le popotin ne serait-ce que pour faire des veillées d'observation. Ça débite sur Facebook et les forums, mais niveau travail de terrain, il n'y a plus personne sur le pont.

Les personnes impliquée dans la recherche paranormale semblent plus motivées que les ufophiles.

@+

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 29 Aoû 2018, 00:56
Et systématiquement ça ne marche pas pour ce qui est de les prendre en photos en vidéos. 
Pris de trop loin même un avion ne ressemble à rien, surtout de nuit et de près le matériel à l'air d'être mis hors d'usage (batterie qui se vide, dérèglement des appareils électroniques) quand ce n'est pas le témoin qui est paralysé ( par l'effet du choc ou par le phénomène lui-même)

Si la photo est trop nette on optera pour la CGI (L'affaire des drones)

On est pas aidé.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 29 Aoû 2018, 10:53
@Polyèdre57 a écrit:Il y a beaucoup à faire, mais peu se bouge le popotin ne serait-ce que pour faire des veillées d'observation. Ça débite sur Facebook et les forums, mais niveau travail de terrain, il n'y a plus personne sur le pont.

Les personnes impliquée dans la recherche paranormale semblent plus motivées que les ufophiles.

@+

Bonjour Polyèdre,

Il y a du monde "sur le pont" comme tu dis, mais sauf exceptions ce ne sont pas les mêmes que ceux qui "débitent" sur internet! Les premiers ont bien compris qu'il était préférable de fuir les seconds je pense.

Pour ce qui est des "paranormalophiles", il y en a beaucoup plus certainement pour plusieurs raisons. Le "paranormal" est déjà un champ de "recherche" (sic) bien large et il est plus facile d'obtenir de (faux) résultats avec une table Ouija ou une visite de château hanté (et une bonne dose de conditionnement et d'autosuggestion) qu'en veillée ufologique. C'est aussi plus dynamique d'arpenter des maisons en ruines que de se poser au sommet d'une colline et regarder le ciel.

Pour moi, c'est en grande partie ce qui explique la popularité du "paranormal" sur la toile.

Nous, pauvres ufologues, avec nos météores, nos étoiles et nos drones, nous ne faisons pas le poids Laughing 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 29 Aoû 2018, 11:49
@Guillaume84 a écrit:Bonjour Polyèdre,

Il y a du monde "sur le pont" comme tu dis, mais sauf exceptions ce ne sont pas les mêmes que ceux qui "débitent" sur internet! Les premiers ont bien compris qu'il était préférable de fuir les seconds je pense.

Tout à fait, ils sont trop peu visibles, mais c'est une réalité sur les spots. Maintenant concernant le réseau Suri (qui n'existe plus), je ne sais pas s'il reste des structures d'observation locales en place.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 29 Aoû 2018, 21:21
Vous avez tous les trois raison,  mais avec des nuances :

Pour Tiko, je répondrais à la remarque que « s'il devait vraiment y avoir quelque chose de probant, on en aurait déjà un petit aperçu non ? »

Il y a des choses probantes, et beaucoup Tiko ! D'ailleurs Sigma2 le sait pertinemment d'où la poursuite de sa mission.

Pour ne prendre qu'un cas, pour faire court, il y a un exemple probant celui de Lakenheath-Bentwaters du 13/08/1956. Traces radar à l'appui et course poursuite d'un avion dépêché avec l'OVNI...

Il y a des cas plus récents aussi... mais celui là est très très étrange dans sa cinématique. Il est d'une grande qualité.

Il y a des « hot spot » comme Hessdalen qui sont des endroits privilégiés pour faire des recherches concrètes et qui font l'objet d'études scientifiques. Les lumières d'Hessdalen ne sont, à ce jour, toujours pas expliquées. Pourtant, nous sommes dans quelque chose de bien concret là !

Je comprends ton sentiment qu'il n'y a que « du vent autour de la question » mais je pense aussi que si l'on veut trouver une motivation à ce sujet, il ne faut pas se disperser et se tromper de cible. Il ne faut retenir que les cas où la cinématique est vraiment particulière et les éléments qui l'accompagnent sont solides !

Il y en a des centaines quand on fait l'effort de les trouver !


Pour ta remarque au sujet de l'intention de provoquer l'observation : « Bien c'est pas difficile : on interpelle mentalement les ovnis, ils viennent, on les chope (au moins en vidéo pour commencer) et c'est réglé ! »

Tout d'abord, non ce n'est pas facile ! C'est même très très difficile !

Pour « choper tout ça en vidéo » concernant la difficulté de faire cela, je me réfère à la remarque très pertinente de Starfull :

« Et systématiquement ça ne marche pas pour ce qui est de les prendre en photos en vidéos. 
Pris de trop loin même un avion ne ressemble à rien, surtout de nuit et de près le matériel à l'air d'être mis hors d'usage (batterie qui se vide, dérèglement des appareils électroniques) quand ce n'est pas le témoin qui est paralysé ( par l'effet du choc ou par le phénomène lui-même)

Si la photo est trop nette on optera pour la CGI (L'affaire des drones)

On est pas aidé.  » 

Evidemment! Et, effectivement, on est pas aidé! C'est bien là tout le problème. Le point nodal de cette enquête! Cf. les remarques faites par J. Vallée et les autres ufologues chevronné sur ce point là....

@ Tiko @Guillaume84 

 Attention à votre approche de « la chose » ! On ne parle pas de magie, ou de l'appel d'esprit dans l'au-delà ! On parle de connexion mentale avec l'éventuel « visiteur ». 

On ne peut, à mon avis, selon ma conception de cette présence inexpliquée, l'assimiler à la parapsychologie.

C'est là le premier amalgame à ne pas faire pour avancer ! Et visiblement, vous êtes en plein dedans ! Vous confondez avec le "spiritisme"! Il ne s'agit pas de ça quand on parle de chercher une connexion!!!! La fréquence n'est pas la même et n'a pas la même origine!

Les "paranormalophiles » comme tu les nommes Guillaume, s'adressent à ce qui touche à l'esprit.

Pour comprendre cela, il faut commencer par comprendre le Monde tel qu'il peut être, en changeant peut-être de paradigme, en vous renseignant sur les théories mathématiques, physique quantiques, concernant la possible origine de la conscience, de la réalité du monde. 

Vous ne pouvez pas ignorer la particularité qui revient sans cesse sur ces observations particulières : Difficulté de prendre des clichés pour une raison ou une autre, apparition d'objet alors que la personne n'a rien vu à l'état conscient et le contraire, contradictions entre les témoignages, etc. etc. Comme si ces « Etres » semblaient se moquer, se « jouer » de nous « entrant dans notre réalité » pour nous manipuler...

Ils ne se jouent probablement pas de nous. C'est nous qui ne comprenons pas ce qui se passe. C'est nous qui ne sommes pas en capacité de comprendre, de percevoir leur présence.

Pourquoi d'après vous ?

L' Univers », n'est pas simple à appréhender. 

Ce décline t-il comme certaines théories le préconisent et qui rejoignent d'ailleurs des concepts métaphysiques anciens, en plusieurs dimensions ?

Si tel est le cas, et même dans la négative, il est certain que sur le phénomène PAN, on est sur une visée autre que celle de la « parapsychologie » telle qu'elle est pratiquée et "objectivée". Ce n'est pas une question de mise en relation avec les esprits!!!!!!

Si l'Univers se décline en plusieurs dimensions, à chaque dimension il se déclinent en plusieurs niveaux de densité...
La parapsychologie ne s'occupe que des densités supérieures à note propre dimension.... pas des autres dimensions.

Pour ce qui est des connexions avec les autres dimensions (et non pas des autres densités vibratoires) c'est un autre domaine qui ne porte pas encore de nom !  Wink
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 25 Sep 2018, 15:49
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Nanou Ti a écrit:L' Univers », n'est pas simple à appréhender. 

Ce décline t-il comme certaines théories le préconisent et qui rejoignent d'ailleurs des concepts métaphysiques anciens, en plusieurs dimensions ?

Si tel est le cas, et même dans la négative, il est certain que sur le phénomène PAN, on est sur une visée autre que celle de la « parapsychologie » telle qu'elle est pratiquée et "objectivée". Ce n'est pas une question de mise en relation avec les esprits!!!!!!

Si l'Univers se décline en plusieurs dimensions, à chaque dimension il se déclinent en plusieurs niveaux de densité...
La parapsychologie ne s'occupe que des densités supérieures à note propre dimension.... pas des autres dimensions.

Pour ce qui est des connexions avec les autres dimensions (et non pas des autres densités vibratoires) c'est un autre domaine qui ne porte pas encore de nom !  Wink

Dimensions, densités... mais d'où tu tiens ça ?

Nous n'avons actuellement aucune preuve d'autres dimensions. Quelques indices apparaissent ça et là dans certaines expériences, mais ça ne le détermine pas encore clairement. Faudrait justement un minimum comprendre la PQ ou le fonctionnement de notre univers pour ça.

Et même si on arrivait à le prouver, les dimensions mises en lumière ne seraient sûrement pas ce qu'on s'imagine, avec des mondes parallèles habitables et habités, ou dans lequel l'information pourrait transiter et etc... Du moins, on devrait plutôt être confronté à de simples propriétés, liées au bon fonctionnement de notre univers, c'est tout.  

Tout le reste est de l'ordre du fantasme ! Les gens souhaitent tellement qu'il y ait une vie après la mort, avec tous nos proches dedans, qu'ils en inventent n'importe quoi. Je le répète, s'il existait de telles particularités à notre monde, cela devrait être plutôt simple à prouver !

-Une dimension avec nos morts dedans existe... Bien facile de le prouver, il suffit pour ça qu'ils nous communiquent des messages fondamentaux, impossible à réfuter.

-Un monde astral existe... Bien facile de prendre 2 personnes séparées et visitant chacune de leur côté ce monde là, pour en comparer ensuite les expériences. La preuve par la science.

-Les ovnis peuvent communiquer avec les humains... Bien appelons les ! S'ils ne viennent pas, cette hypothèse aura du plomb dans l'aile, point.

Bien évidemment, ça ne prouve pas qu'une dimension ou un monde astral n'existe pas. Mais ça montre que la probabilité qu'ils existent est franchement très basse (pour ce qui est de dimensions liées à la mécanique de notre univers c'est autre chose). Idem concernant la communication mentale avec les ovnis (ou même la télépathie car on devrait pouvoir extraire de véritables données et ce n'est pas le cas). Parce que les soi disant preuves subjectives de chacun, on en a soupé  Rolling Eyes


Et quand je parlais de choses probantes, je parlais principalement de ça justement. Car à contrario, les cas probants d'ovni existent, sinon je ne serais pas là ! Mais que sont ils exactement, là est la question...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 25 Sep 2018, 17:48
Réputation du message : 50% (2 votes)
Attention ! A t-on le droit de laisser une piste de côté à partir du moment ou celle-ci commence seulement à laisser entre percevoir un autre paradigme ? Sous prétexte que celle-ci est incompréhensible du quidam, faut-il à ce point la rejeter ? Celui qui ne la pige pas, n'est pas le mieux placé pour la rejeter. Ne faudrait-il pas au contraire attendre bien sagement la suite, faire preuve de vulgarisation jusqu'à un dénouement possible ? Fermer des portes alors qu'elles s'entrouvrent à peine, nous, nous risquons à le louper le coche...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mar 25 Sep 2018, 19:49
@Tiko a écrit:

Dimensions, densités... mais d'où tu tiens ça ?

Nous n'avons actuellement aucune preuve d'autres dimensions. Quelques indices apparaissent ça et là dans certaines expériences, mais ça ne le détermine pas encore clairement. Faudrait justement un minimum comprendre la PQ ou le fonctionnement de notre univers pour ça.

Et même si on arrivait à le prouver, les dimensions mises en lumière ne seraient sûrement pas ce qu'on s'imagine, avec des mondes parallèles habitables et habités, ou dans lequel l'information pourrait transiter et etc... Du moins, on devrait plutôt être confronté à de simples propriétés, liées au bon fonctionnement de notre univers, c'est tout.  

Tout le reste est de l'ordre du fantasme ! Les gens souhaitent tellement qu'il y ait une vie après la mort, avec tous nos proches dedans, qu'ils en inventent n'importe quoi. Je le répète, s'il existait de telles particularités à notre monde, cela devrait être plutôt simple à prouver !

-Une dimension avec nos morts dedans existe... Bien facile de le prouver, il suffit pour ça qu'ils nous communiquent des messages fondamentaux, impossible à réfuter.

-Un monde astral existe... Bien facile de prendre 2 personnes séparées et visitant chacune de leur côté ce monde là, pour en comparer ensuite les expériences. La preuve par la science.

-Les ovnis peuvent communiquer avec les humains... Bien appelons les ! S'ils ne viennent pas, cette hypothèse aura du plomb dans l'aile, point.

Bien évidemment, ça ne prouve pas qu'une dimension ou un monde astral n'existe pas. Mais ça montre que la probabilité qu'ils existent est franchement très basse (pour ce qui est de dimensions liées à la mécanique de notre univers c'est autre chose). Idem concernant la communication mentale avec les ovnis (ou même la télépathie car on devrait pouvoir extraire de véritables données et ce n'est pas le cas). Parce que les soi disant preuves subjectives de chacun, on en a soupé  Rolling Eyes


Et quand je parlais de choses probantes, je parlais principalement de ça justement. Car à contrario, les cas probants d'ovni existent, sinon je ne serais pas là ! Mais que sont ils exactement, là est la question...

Premièrement je ne fais que des hypothèses, comme beaucoup, y compris en sciences! 

Deuxièmement, peux-tu me prouver, toi, que mes réflexions sont fausses et les tienne pertinentes et justes ?

Me le prouver par A+B , bien sûr ?

Dans le cas contraire, tu ne fais pas mieux que ceux que tu critiques!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 26 Sep 2018, 00:47
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Nanou Ti a écrit:
Premièrement je ne fais que des hypothèses, comme beaucoup, y compris en sciences!


Oui mais tes hypothèses s'appuient sur quoi ? C'est la question que je te pose. Parce que de la façon dont tu l'as amené, ça donnait l'impression qu'il y avait quelque chose de concret derrière. Et tout mon post reposait justement sur ce manque de concrétisation.

Après on peut émettre des hypothèses à partir de rien, ça ne me dérange pas. Mais la réalité nous montre tout de même où on en est aujourd'hui. Et il faut en tenir compte ! Donc c'est bien d'amener des hypothèses, je suis totalement pour, mais je vois peu de gens relativiser et faire le point sur ce que nous savons vraiment et où nous en sommes réellement. Et je trouve important de quelque fois le faire...



Nanou Ti a écrit:Deuxièmement, peux-tu me prouver, toi, que mes réflexions sont fausses et les tienne pertinentes et justes ?

Me le prouver par A+B , bien sûr ?

Dans le cas contraire, tu ne fais pas mieux que ceux que tu critiques!

Mais ce ne sont pas des critiques, ce sont des constations et des idées d'expérimentations. Je recadre en l'occurrence juste le débat pour montrer où on parait en être actuellement et comment on pourrait peut être arriver à obtenir les preuves qui nous font tant défaut. Je n'ai donc rien à te prouver !

Justement, les preuves, c'est dans tous ces domaines qu'il nous en faudrait. Mais on n'en a pas ! Surtout, il y a tout un tas de gens malhonnêtes, qui voudraient nous faire croire qu'il en existe. Sauf que quand on les demande ou qu'on demande à réitérer les expériences, là il n'y a plus personne !

Beaucoup de blabla et beaucoup de pognon fait autour de ça ! C'est malheureux, parce qu'il ne faut pas non plus tirer un trait (ça reste des possibilités). Enfin si la télépathie existe, on devrait pouvoir arriver à trouver 2 personnes qui communiquent mentalement entre elles non ? Idem pour communiquer avec des ET's et etc .... Rolling Eyes

Franchement, soyons a minima honnête avec nous mêmes. Bien sûr, ce sont des hypothèses avec lesquelles on peut échanger. Mais ne nous voilons pas la face, car la réalité parait bien loin de tout ce que certains essaient de nous faire avaler. Je veux dire, on a des preuve de la vie dans l'univers, et ça ouvre sur toute sorte de possibilités ! Mais concernant ces trucs avec lesquels on nous bassine depuis des lustres, faut relativiser... Parce que justement, ce ne sont pas des ovnis et c'est plutôt facile à vérifier ! Bref, depuis le temps, on devrait avoir des résultats un minimum concrets. Car dans toutes recherches, il existe une marge de progression. Là il n'en existe aucune, alors que nos outils s'améliorent ! Cela ressemble donc plus à des fantasmes, que l'on chercherait par tous les moyens, à faire rentrer de force dans notre réalité... Mais je ne détiens pas la vérité !



PS: Une contradiction, argumentée qui plus est, n'est pas une critique ! Je n'attaque personne ! Il faut d'ailleurs me montrer où dans mon post, j'ai pu être intolérant avec toi. Enfin juste je me questionne, et ça tout autant que vous (d'ailleurs je te pose une question au tout début). Puis ce n'est pas parce qu'on ne tombe pas d'accord sur certains points (comme avec le compteur machin), qu'il faut te sentir agressée et partir quasiment en live à chaque fois. Du reste, c'est surtout avec toi que ce problème se pose, parce qu'avec Polyèdre (même s'il déforme légèrement mon propos), il échange normalement. Que l'on soit clair, il n'y a rien de personnel là dedans, je ne fais que débattre !




@Polyèdre57: Je ne ferme aucune porte, relis mon post ! Je dis bien que ce manque de preuve tangible, ne prouve pas l'inexistence de telles possibilités. Simplement, plus on tarde à en avoir et plus la probabilité que ces possibilités soient une réalité, s'éloigne... C'est un fait ! Mais je n'exclus aucunement qu'un jour on puisse avoir des preuves les concernant. Après, n'est il pas important de rappeler aussi, ce qui pourrait tout à fait être une évidence ? Parce qu'il est possible, que nous forcions quelque peu l'accès à ces portes... Donc que d'elles mêmes, elles ne se soient peut être jamais entrouvertes. C'est une possibilité qu'il ne faut pas non plus exclure, surtout au vu de nos actuels résultats. Ce que nous prenons donc pour une légère ouverture, pourrait être dû à totalement autre chose...

Et c'est là qu'il faut savoir se détacher de ses croyances ! Puisqu'il faut être conscient de tout ça et avoir l'honnêteté d'accepter toutes les possibilités... Même celles qui iraient à l'encontre de ses propres convictions. Parce que, je vois bien comment c'est douloureux pour certains, quand je rappelle cela... Quand on rappelle qu'une possibilité peu possiblement être impossible (oui c'est compliqué^^). C'est pourtant une réalité ! Cette dernière nous offre énormément de possibilités, je dirais même que dans notre monde tout est possible, mais bien des choses pourraient demeurer très peu probables... Et donc inexistantes au final !

Bref, si nous nous trouvons dans un monde naturel, ce qui parait bien être le cas, bien les gars, va falloir s'accrocher pour l'existence de la magie, des fantômes et tout ça... Mais bon, relativisons, on a droit à plein d'autres choses en contrepartie. Puis comme je l'ai déjà dit dans un autre topic (qui a été indélicatement supprimé par son propriétaire parce que ses croyances en avaient justement pris un coup) la technologie nous offrira clairement tout ça ! Des mondes parallèles/virtuels existeront et nous nous y croiserons. La télépathie sera une réalité. Nous sauvegarderons nos morts dans le Cloud pour ensuite les visiter. Et nous communiquerons peut être même avec des ET's  rire



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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 26 Sep 2018, 12:02
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@Tiko, tu ne cherches surtout pas à comprendre, à élargir ton champ de vision par toi-même en allant pêcher de l'information dans des domaines annexes. Excuse-moi, mais tu est quelque peu rotor en cultivant un goût prononcé pour le négativisme au contraire d'élargir le champ. Tu est toujours en attente de réponses, d'argumentations etc... Aujourd'hui, sache qu'il n'y a rien de définitif. En revanche il existe des pistes de réflexion et il suffit de parcourir ce forum entre autre pour en prendre connaissance.

Tu est dans le prêt à consommer comme un bébé qui attends sa tambouille en braillant. Le monde ne s'est pas fait en un jour et tu sera probablement déjà mort avant de savoir ce que sont les Ovni, alors reste cool.

Sache encore que nous sommes loin se savoir tous ici ce qu'ils sont de par leur véritable nature. Des personnes (y compris des scientifiques actifs) travaillant en cercle fermé a l'abri de toute agression extérieure, sont plus à même de définir avec plus de justesse ce qu'il sont.

Nous sommes tous que de petits joueurs.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Mer 26 Sep 2018, 18:53
@Tiko a écrit:

Mais ce ne sont pas des critiques, ce sont des constations et des idées d'expérimentations. Je recadre en l'occurrence juste le débat pour montrer où on parait en être actuellement et comment on pourrait peut être arriver à obtenir les preuves qui nous font tant défaut. Je n'ai donc rien à te prouver !

Justement, les preuves, c'est dans tous ces domaines qu'il nous en faudrait. Mais on n'en a pas ! Surtout, il y a tout un tas de gens malhonnêtes, qui voudraient nous faire croire qu'il en existe. Sauf que quand on les demande ou qu'on demande à réitérer les expériences, là il n'y a plus personne !

Beaucoup de blabla et beaucoup de pognon fait autour de ça ! C'est malheureux, parce qu'il ne faut pas non plus tirer un trait (ça reste des possibilités). Enfin si la télépathie existe, on devrait pouvoir arriver à trouver 2 personnes qui communiquent mentalement entre elles non ? Idem pour communiquer avec des ET's et etc .... Rolling Eyes

Franchement, soyons a minima honnête avec nous mêmes. Bien sûr, ce sont des hypothèses avec lesquelles on peut échanger. Mais ne nous voilons pas la face, car la réalité parait bien loin de tout ce que certains essaient de nous faire avaler. Je veux dire, on a des preuve de la vie dans l'univers, et ça ouvre sur toute sorte de possibilités ! Mais concernant ces trucs avec lesquels on nous bassine depuis des lustres, faut relativiser... Parce que justement, ce ne sont pas des ovnis et c'est plutôt facile à vérifier ! Bref, depuis le temps, on devrait avoir des résultats un minimum concrets. Car dans toutes recherches, il existe une marge de progression. Là il n'en existe aucune, alors que nos outils s'améliorent ! Cela ressemble donc plus à des fantasmes, que l'on chercherait par tous les moyens, à faire rentrer de force dans notre réalité... Mais je ne détiens pas la vérité !


Bonsoir Tiko

Bon tu veux de l'argumentation, OK, tu n'as pas tort d'exiger cela, au final, pour les preuves je ne peux pas plus t'en donner en faveur de mon argumentation, que toi même en faveur de la tienne.

Pour la télépathie, je te propose déjà de regarder le lien ci-après, qui t'expliqueras comment fonctionne le cerveau.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/neurobiologie/comment-notre-cerveau-produit-il-de-lelectricitenbsp-11760.php

Puis, les liens suivants qui t'expliquent ce que la technologie High tech commence à produire, et ce n'est qu'un début, en exploitant les ondes électriques que dégage le cerveau....  Wink

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/la-telepathie-entre-humains-on-s-en-rapproche_19082

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/les-interfaces-a-ondes-cerebrales-sont-elles-le-futur-de-la-meditation_109629

Tu comprendras mieux (peut-être) après avoir lu ces liens, pourquoi, suite à quelques "expériences" furtives et involontaires (enfin, si c'est bien de cela qu'il s'agissait) je pense que la communication télépathique entre humains et tout ceux qui pensent à minima sur cette magnifique planète, est plausible.


Il faut que tu prennes conscience que la science a encore beaucoup de choses à apprendre, qu'elle n'est qu'au début des connaissances malgré son bon bagage. 

Les réponses à beaucoup de choses qui nous interpellent est dans le futur. Il faut être patient Tiko!  Wink Et surtout savoir se saisir des nouvelles avancées, des nouvelles pistes qui s'offrent à notre réflexion.

Il faut aussi savoir être humble face à ceux qui voient les choses autrement que nous,  et ne pas faire de caprices de gamins qui veut tout, tout de suite!

Tu évoques et pestes contre les gens qui racontent des boniments qui endorment les gens et qui sont incapables de prouver leur soi-disante faculté extra-normale et en plus qui font du fric sur la crédulité...

Je ne peux pas te donner tort sur ce point de vue. Il y a en effet des gens qui exploitent la crédulité des gens et cela est honteux et inacceptable. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point!

Il me semble que ce matin, quand j'ai lu ton commentaire tu parlais de NDE et je ne vois plus ça ce soir.... J'ai dû me tromper. Je sens quelque part que ce sujet t'interpelle aussi. J'ai trouvé ça qui nous met sur une piste de compréhension :

https://www.science-et-vie.com/archives/1-dans-le-cerveau-la-mort-est-un-grand-flash-42139

C'est intéressant, vraiment!

Je n'ai jamais vécu de NDE et tant mieux, mais ici on comprend mieux ce qui a pu se produire dans le cerveau des personnes pour qu'elles aient vécu ce qu'elles racontent. 

Au final, pour pas surcharger ce post, je te propose, après que tu aies eu connaissance des liens que je t'ai proposé ci-dessus, de te donner mes arguments détaillés, très très détaillés...

Mais il fallait que tu aies d'abord quelques pré-requis.

A bientôt Tiko 
Nanou
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 11:37
A propos de cette affaire d’Eesdalen cité tout au début de la discussion.

Je ne crois pas que le gouvernement norvégien, laissera un endroit incontrôlable du pays pendant des années, sans savoir la raison de ce qui se passe là, et puis il me semble que le gouvernement norvégien laisse faire , si cela fait du bien aux affaires de cette petite  ville d’Eessdalen , tourismes ,hôtels, magasins de souvenirs , visites guidées … une sorte de Roswell !
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 12:33
A partir du moment que l'on parle d'un endroit en particulier ou il se passe des choses étranges, ou d'un cas célèbre comme Valensole, et qu'ils sont mis en avant à grand renfort de publications et publicités, nous pouvons rapidement déplorer le fait que cela devienne de l'ufologie business.

Alors, il faut réfléchir et essayer de faire en sorte que cela puisse servir à la cause. L'argent, nous le savons tous, est le nerf de la guerre. Pour une étude comme celle menée à Hessdalen, il faut non seulement des gens qui puisse être présents sur place, mais aussi du matériel de pointe parfois coûteux. Voilà à quoi devrait servir une partie de l'argent récolté, reversé aux groupes d'études chargés de la veille sur place.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 18:45
@Hocine a écrit:A propos de cette affaire d’Eesdalen cité tout au début de la discussion.

Je ne crois pas que le gouvernement norvégien, laissera un endroit incontrôlable du pays pendant des années, sans savoir la raison de ce qui se passe là, et puis il me semble que le gouvernement norvégien laisse faire , si cela fait du bien aux affaires de cette petite  ville d’Eessdalen , tourismes ,hôtels, magasins de souvenirs , visites guidées … une sorte de Roswell !

Hessdalen une manne pour le tourisme?????   Lol! Un bled perdu au trou du c** de la Norvège? Habité par trois pelés et un tondu?  

Ils vendent quoi d'ailleurs? Des boules qu'on secoue avec de la neige qui tombe et des lumières étranges qui arrivent de nulle part? 

Hessdalen n'intéresse que les scientifiques et les quelques ufologues puristes qui ne craignent pas de se les geler en hiver même pour rien, ou perdre un temps sur leur vacances pour les autres saisons, sachant très bien qu'ils n'ont qu'1 chance sur 100, à peu près, de voir quelques lumières apparaître.

Hessdalen n'est pas Valençole et Roswell avec leur marché lucratif de la soucoupe!

A Hessdalen, il n'est pas question de RR3, 4, 5 ou 6 mais d'un phénomène non identifié à ce jour, réel, qui a pu être saisi et donc constaté par les scientifiques sur place depuis quelques années! 

Hessdalen est un sujet d'étude, pas un fond de commerce. Nuance!

Cordialement
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 19:55
Nanou Ti a écrit:
Hessdalen n'est pas Valençole et Roswell avec leur marché lucratif de la soucoupe!
 
Ne mélangeons pas Roswell et Valensole!

Roswell, c'est une ville qui profite beaucoup du marché de la "soucoupe" avec beaucoup de boutiques dédiées, galeries, musée etc..

Valensole, c'est d'abord un village, qui hormis quelques jours en été ( conférences, et rappel de l'histoire de M.Masse) est surtout connu pour ses champs de lavande. Pas de business " soucoupe" comme à Roswell.  fbqdfd

Cdt

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 20:00
Hessdalen n'est pas le meilleur exemple pour appâter du touriste. L'ufo business fructifie dans d'autres sphères, donc pour ce qui est de la passivité des "ufologues" pour le sujet, il faudra repasser. C'est en effet le revers de la médaille, on perçoit assez vite les effets pervers à vouloir en faire trop autour d'un sujet d'étude comme Ummo ou les crop-circles (je ne cite pas de nom), nombreux sont ceux qui profitent un peu du système qu'ils ont mis en place en faisant fructifier leurs affaires avec des élucubrations à destination d'un public près à tout gober.

C'est un des aspects noirs de l'ufologie que nous devons d'une certaine matière dénoncer pour conserver l'éthique de la recherche et l'étude au sens pur du phénomène, et aussi par respect pour les anciens. Il ne faut pas oublier de sensibiliser dans le bon sens, les nouvelles générations, ils ont besoin de balises de repère pour ne pas sombrer dans les nombreux pièges qui leur sont tendus.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Jeu 27 Sep 2018, 22:07
@Robert04 a écrit:
 
Ne mélangeons pas Roswell et Valensole!

Roswell, c'est une ville qui profite beaucoup du marché de la "soucoupe" avec beaucoup de boutiques dédiées, galeries, musée etc..

Valensole, c'est d'abord un village, qui hormis quelques jours en été ( conférences, et rappel de l'histoire de M.Masse) est surtout connu pour ses champs de lavande. Pas de business " soucoupe" comme à Roswell.  fbqdfd

Cdt

Robert

Tu en est sûr que Valençole n'est pas le petit Roswell français?

Il n'y a pas que JP Troadec qui fait preuve de lucidité? Mais je trouve qu'il sait bien le résumer!  Wink


Jean-Pierre Troadec : Roswell en Provence
Publié le 13.08.2015
En exclusivité sur Ovnis-Direct par Jean-Pierre Troadec, Chef d’escadron (RC) Gendarmerie nationale, Auditeur de l’Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale.


Roswell est connu aux Etats-Unis comme étant le lieu présumé d’un crash d’ovni en 1947. La ville constitue aujourd’hui un centre d’attractivité ufologique et touristique qui donne une réputation mondiale à cette petite cité. Boutiques souvenirs et musées y sont en bonne place.
Reconstitution de l'observation de Maurice Masse faite à Valensole le 1er juillet 1965. La scène, gérée avec les partenaires officiels de l'opération, a été implantée sur le site supposé des faits remontant à 50 ans. Le groupe Crop Science, basé dans le Var, a été un relais important d'informations dans cette commémoration. Crédit Image JPT

Valensole, dans les Alpes-de-Haute-Provence, ne serait-elle pas en train de devenir le Roswell français, voire européen ?
Du 1er juillet au 16 août 2015 Valensole a fêté le « Cinquantenaire de la rencontre avec l’ovni ». On se souvient du cas de Maurice Masse. Le 1er juillet 1965 il observe dans son champ de lavande un objet ovoïde posé au sol, avec deux êtres humanoïde de petite taille s’affairant autour. Les personnages réintègrent « l’appareil » qui décolle sous les yeux du témoin. Des traces inexplicables subsistent au sol, la gendarmerie nationale rédige plusieurs procès-verbaux des faits, après audition de Maurice Masse, exploitant agricole à Valensole, faisant un relevé précis des traces. Le mystère était né et 50 ans plus tard il demeure.

Plusieurs supports commémoratifs ont été édités pour fêter les 50 ans de la rencontre rapprochée de Maurice Masse avec un phénomène aérospatial non identifié. On voit ici l'affiche annonçant les différents évènements de juillet et août 2015 e déroulant à Valensole, ainsi que la carte postale officielle et l'enveloppe timbrée premier jour.

L’association Mémoire vivante de Valensole et de son plateau, sous l’égide de son dynamique et sympathique président Maurice Chaspoul (ex conseiller général du canton, conseiller municipal de Valensole et conseiller départemental suppléant) est à l’origine de toute une série d’évènements, autour « du mystère persistant sur l’engin inconnu de Valensole » : deux expositions distinctes dans le village (histoire de l’ufologie et du cas de Maurice Masse), une dizaines de conférences ayant réunis différents experts français, reconstitution dans le champs de lavande de Maurice Masse de la scène « d’atterrissage », vols de Montgolfières sur le site avec à proximité « la buvette de l’ovni » et fléchage par bâches plastiques de la route « ovni-ufo » conduisant au terrain où se sont passés les faits en 1965, vente de livres sur les ovnis (dont le rapport Cométa et l’ouvrage Les ovnis en Provence de Michel Figuet et Henri Julien), éditions de supports commémoratifs (carte postale, affiche et enveloppe timbrée premier jour), sans oublier un set de table et un porte-clefs.

L’exposition sur l’histoire de l’ovni de Valensole a attiré 5 000 personnes, le site a fait l’objet de plusieurs centaines de clichés chaque jour, la journée inaugurale le 1er juillet 2015 a attiré plus de 300 visiteurs. En un mot, durant un mois et demi Valensole a vécu au diapason du cinquantenaire de la « venue des extraterrestres », comme mentionné sur la carte postale collector. L’un des restaurants affichant même un menu « soucoupe volante ».
Set de table diffusé à Valensole pour le cinquantenaire de l'observation de Maurice Masse et porte clefs avec vignettes reconstituant la scène de la rencontre supposée. Crédit Image JPT

Au-delà du débat qui peut naître  - relancé par certains détracteurs - de la véracité ou non des faits, de l’origine du phénomène ayant marqué le sol et que Maurice Masse a vu à quelques dizaines de mètres, il est indéniable que l’opération du cinquantenaire a marqué les esprits, donnant lieu à une campagne médiatique importante pour la circonstance. Le dossier des phénomènes aérospatiaux non identifiés y a gagné en information. C’est la première fois qu’une ville française s’empare ainsi d’un cas pour fêter une date anniversaire symbolique. Les partenaires officiels de l’opération sont le Département des Alpes-de-Haute Provence, la mairie de Valensole, l’Agglomération Durance Lubéron Verdon et la Chambre de commerce des Alpes-de-Haute Provence. Une réflexion va être lancée pour pérenniser éventuellement le souvenir autour de l’aventure de Maurice Masse, disparut il y a quelques années.

Le mieux, pour voir les images des journaux c'est d'aller sur le site d'ovni direct roswell-en-provence il est impossible de poster le lien ici! Rolling Eyes

Cordialement
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 16:01
Réputation du message : 0% (1 vote)
Nanou Ti a écrit:

Il faut que tu prennes conscience que la science a encore beaucoup de choses à apprendre, qu'elle n'est qu'au début des connaissances malgré son bon bagage.


Encore une fois, soyons clair, je n’ai jamais prétendu vouloir avoir des résultats immédiats ! J’ai juste dit qu’il serait bon de faire le point sur les résultats actuellement à notre disposition.

Parce que soyons francs, il n’y a aucunement besoin de la “science” pour vérifier si la télépathie existe, ou si la vision à distance est une réalité, ou si un monde astral pourrait nous faire nous rencontrer et etc... Au final, c’est d’une simplicité abyssale, que de le vérifier ! Et cela montre qu’en fait, ça fait juste des milliers d’années, qu’on le vérifie et que rien ne s'en dégage^^

Du coup, la science pourrait ne pas être là pour dégager les preuves de l’existence de telles facultés ou particularités physiques, mais plutôt pour carrément nous en donner l’accès, comme je l’ai précédemment précisé, via toutes sortes de technologies. Voilà, la réponse est peut être là...


PS: Je connaissais ces expériences, sinon j’aurai eu bien du mal à présager de leur future évolution dans mon post précédent. Mais merci pour les liens.




@Polyèdre57 a écrit: Tiko, tu ne cherches surtout pas à comprendre, à élargir ton champ de vision par toi-même en allant pêcher de l'information dans des domaines annexes. Excuse-moi, mais tu est quelque peu rotor en cultivant un goût prononcé pour le négativisme au contraire d'élargir le champ. Tu est toujours en attente de réponses, d'argumentations etc... Aujourd'hui, sache qu'il n'y a rien de définitif. En revanche il existe des pistes de réflexion et il suffit de parcourir ce forum entre autre pour en prendre connaissance.

Bien quand j’avance que tout est possible, c’est bien que je vois carrément large (c’est même quasi infini). Mais la réalité nous dit aussi de prendre en compte la “non possibilité” des choses. Donc ce n’est pas du négativisme, c’est du réalisme.

Puis on est tous en attente de réponses. Seulement, c’est comme si certains d’entre nous n’avaient pas conscience de ce que pourrait être cette réalité objective, à laquelle on est confrontée. En sachant qu’en prendre conscience, amène de nouvelles possibilités. Et dans ces possibilités, il faut être conscient qu’il puisse exister des portes fermées. Car c’est une évidence, certaines choses seront justement et fatalement, définitives. Mais ce n’est aucunement dramatique !


@Polyèdre57 a écrit: Tu est dans le prêt à consommer comme un bébé qui attends sa tambouille en braillant. Le monde ne s'est pas fait en un jour et tu sera probablement déjà mort avant de savoir ce que sont les Ovni, alors reste cool.

Bien je n’ai pas l’impression d’être impatient. Est ce qu’essayer de voir la réalité en face c’est l’être ? En fait, comme tout le monde, je cherche à avoir des réponses. Et je suppose d’ailleurs, que tout le monde aimerait y avoir accès plutôt rapidement. Alors si c’est dans ce sens là, oui comme les autres, je suis impatient. Par contre, j’ai démontré qu’il était possible que ces réponses puissent aussi ne jamais arriver. Et dans ce cas, ce serait ce "manque de réponses" qui tendrait finalement à nous en donner.

D'ailleurs, je suis le premier à dire que je n’attends pas spécialement de preuve des ovnis. Le réalisme me permet cela. Car il me permet de dire que derrière eux, il pourrait exister une base plutôt solide, c’est la vie dans l’univers ! Car l'HET est une hypothèse qui nous est impossible de rejeter (à part pour ceux qui croient que la vie ne peut pas exister ailleurs que chez nous). On a donc avec eux, une porte qui aura bien du mal à se refermer. Et si extraterrestre il y a, leur technologie pourrait bien au passage ouvrir d’autres portes...


@Polyèdre57 a écrit: Sache encore que nous sommes loin se savoir tous ici ce qu'ils sont de par leur véritable nature. Des personnes (y compris des scientifiques actifs) travaillant en cercle fermé a l'abri de toute agression extérieure, sont plus à même de définir avec plus de justesse ce qu'il sont.

Nous sommes tous que de petits joueurs.

Mais ce n’est pas parce qu’aujourd’hui je tire un simili constat sur ces cas là, que ces derniers seraient condamnés à ne plus évoluer. Je suis conscient de ça, je le précise bien (ça vous avez du mal à le comprendre). Donc rien n’empêche à ces hypothèses, de faire un jour partie de la réalité. Enfin qu’on arrive à "constater" de leur réalité. J’essaie donc juste de conserver une certaine distance et de ne pas me draper de trop d’illusions.

Du reste, puisque tu en es à comparer les tailles de nos champs respectifs^^ Es tu conscient toi, que la télépathie par exemple, pourrait ne pas exister ? Je veux dire, actuellement, elle n’est qu’une possibilité... Parce que tu donnes justement l’impression de refuser qu’elle puisse ne pas exister. Ce qui laisserait donc entendre, que ton ouverture d’esprit n’est pas aussi grande que la mienne, puisque tu n’envisages pas ces possibilités là. Car en ce qui me concerne, j’envisage son existence ET son inexistence. Et cela vaut pour tout, puisque pour moi tout est possible.


C’est assez fou comme certaines personnes, souvent plutôt attachées à leur conviction, peuvent devenir limite agressives, quand on essaie de rappeler ce qu’est la réalité et les possibilités que celle ci pourrait possiblement nous offrir. Car je n’affirme rien ! Je ne dis pas que la réalité empêche à la télépathie d’exister, pour reprendre cette exemple. Non, je parle de “possibilités”. Et c’est très parlant, puisque je me prends aussi le chou avec des gens se prétendant sceptiques. Je retrouve donc les mêmes réactions de l’autre côté. Quand je dis à un sceptique qu’il existe une possibilité que la télépathie existe ou que les abductions soient une réalité, bien il s’en trouve déstabilisé et ça finit aussi par partir en live. C’est donc qu’au final, certains de ces gens là se trimballent des convictions et des croyances, très profondément ancrées. Et que pour beaucoup, dès qu’on bouscule ces croyances là, ils ne l’acceptent pas !

Quand je dis que nous sommes tous croyants, je ne me trompe sûrement pas. C’est juste qu’il est difficile, pour certains d'entre nous, de nous en détacher. Normal, ça touche à nos propres illusions et rêves, c’est dur ! Pourtant, accepter le monde tel qu’il est, c’est aussi s’accepter soi. Parce qu’il ne faut pas se le cacher, l’humain aime qu’on lui mente et aime se mentir à lui même. Mais le faire, ce n’est pas être très honnête avec soi même, et donc encore moins avec les autres.


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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 17:38
@Tiko a écrit:

Es tu conscient toi, que la télépathie par exemple, pourrait ne pas exister ? Je veux dire, actuellement, elle n’est qu’une possibilité... Parce que tu donnes justement l’impression de refuser qu’elle puisse ne pas exister. Ce qui laisserait donc entendre, que ton ouverture d’esprit n’est pas aussi grande que la mienne, puisque tu n’envisages pas ces possibilités là. Car en ce qui me concerne, j’envisage son existence ET son inexistence. Et cela vaut pour tout, puisque pour moi tout est possible.

Aurais-je loupé un film sur la télépathie ? Ou l'aurais-je abordé ? Suspect Ou aurais-je exprimé un quelconque doute de son existence/non existence ?

C'est du hors sujet, c'est çà ? rire

@Tiko a écrit:
C’est assez fou comme certaines personnes, souvent plutôt attachées à leur conviction, peuvent devenir limite agressives, quand on essaie de rappeler ce qu’est la réalité et les possibilités que celle ci pourrait possiblement nous offrir. Car je n’affirme rien ! Je ne dis pas que la réalité empêche à la télépathie d’exister, pour reprendre cette exemple. Non, je parle de “possibilités”. Et c’est très parlant, puisque je me prends aussi le chou avec des gens se prétendant sceptiques. Je retrouve donc les mêmes réactions de l’autre côté. Quand je dis à un sceptique qu’il existe une possibilité que la télépathie existe ou que les abductions soient une réalité, bien il s’en trouve déstabilisé et ça finit aussi par partir en live. C’est donc qu’au final, certains de ces gens là se trimballent des convictions et des croyances, très profondément ancrées. Et que pour beaucoup, dès qu’on bouscule ces croyances là, ils ne l’acceptent pas !

Quand je dis que nous sommes tous croyants, je ne me trompe sûrement pas. C’est juste qu’il est difficile, pour certains d'entre nous, de nous en détacher. Normal, ça touche à nos propres illusions et rêves, c’est dur ! Pourtant, accepter le monde tel qu’il est, c’est aussi s’accepter soi. Parce qu’il ne faut pas se le cacher, l’humain aime qu’on lui mente et aime se mentir à lui même. Mais le faire, ce n’est pas être très honnête avec soi même, et donc encore moins avec les autres.


Il est surtout fou de penser que la croyance repose sur l'étude du sujet. On peut largement s'en affranchir et avancer objectivement. L'homme est par nature spirituel, même les sceptico-zet-débunker le sont par la force des choses, ils n'en ont pas conscience ou ne veulent pas voir la réalité en face. Mon pauvre Tiko, tu te pose bien trop de questions que cela en devient quelque peu indigeste, surtout veille le week-end. Il faut arrêter justement comme tu le dis si bien, de te prendre le chou pour tenter de maîtriser théoriquement le sujet de de A à Z. Je ne suis plus dans cette course là, les vrais intérêts sont ailleurs.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 19:09
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@Polyèdre57 a écrit:
Aurais-je loupé un film sur la télépathie ? Ou l'aurais-je abordé ? Suspect Ou aurais-je exprimé un quelconque doute de son existence/non existence ?  

C'est du hors sujet, c'est çà ?  rire


Non non, ce n'est pas hors sujet, puisqu'on faisait allusion à une possible interaction mentale avec les ovnis. Donc la télépathie me semblait un exemple plutôt judicieux, puisqu'il est toujours plus ou moins question de capter mentalement quelque chose. Comme c'est aussi le cas de la vision à distance, de visiter un monde astral, de communiquer avec des morts et etc...

Mais tu ne réponds pas à la question rire


@Polyèdre57 a écrit:Il est surtout fou de penser que la croyance repose sur l'étude du sujet. On peut largement s'en affranchir et avancer objectivement. L'homme est par nature spirituel, même les sceptico-zet-débunker le sont par la force des choses, ils n'en ont pas conscience ou ne veulent pas voir la réalité en face.  Mon pauvre Tiko, tu te pose bien trop de questions que cela en devient  quelque peu indigeste, surtout veille le week-end. Il faut arrêter justement comme tu le dis si bien, de te prendre le chou pour tenter de maîtriser théoriquement le sujet de de A à Z. Je ne suis plus dans cette course là, les vrais intérêts sont ailleurs.

Désolé que cela te soit quelque peu indigeste, mais j'essaie toujours d'être les plus honnête et objectif possible. Et surtout, j'aime essayer de cerner cette réalité dit objective, c'est comme ça... Puis si on arrivait à clairement en déterminer ses limites, ça nous permettrait d'éviter de nous éparpiller et de nous consacrer qu'à ce qui en fait donc réellement partie. Dans ce cas, nos avancées pourraient grandement s'accroitre.

Désolé aussi de ne pas avoir précisé que tu ne faisais pas partie de ces personnes dites agressives (quoique je l'avais précisé plus haut dans un autre post). Parce que même si on a souvent des points de vue divergents, tu ne rechignes pas à débattre, en conservant un certain respect de l'autre. Donc j'espère que tu n'as pas mal pris mon avant dernier paragraphe (dire que j'en deviens indigeste pourrait le laisser penser^^).


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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 19:37
Vu sous cet angle, c'est un peu plus explicite... A partir du moment ou l'on a pas réussi à démontrer que c'est impossible, cela veut dire que tout reste possible  rire

Mais si l'on prends certaines expériences réalisées par les sceptico pointilleux, comme celle de démontrer que des radiesthésistes ne sont pas capables de retrouver tel ou tel truc planqués dans le sol (je diverge aussi du sujet  rire ), cela ne vaut pas un kopec parce que l'expérience n'a été réalisée qu'une seule fois. Il faut renouveler l'opération plusieurs fois avant d'en tirer des conclusions, c'est à dire utiliser la méthode scientifique.

Ainsi nos sceptico pointilleux restent persuadés d'avoir gagnés la partie, ils se trompent lourdement. En matière de recherche sur les Ovni/PAN, c'est la même chose, mais la stratégie à adopter n'est pas la même pour parvenir à des résultats probants. Normal, nous n'avons pas de matière première sous la main pour réaliser sous cloche des expériences, c'est donc non reproductible. Mais en aucun cas cela ne voudra dire que la partie est déjà perdue mki^mp

Mais je ne me fait pas de bile, il y aura encore des frictions à l'avenir  uy

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 19:41
Nanou Ti a écrit:
Tu en est sûr que Valençole n'est pas le petit Roswell français?

Le mieux, pour voir les images des journaux c'est d'aller sur le site d'ovni direct roswell-en-provence il est impossible de poster le lien ici! Rolling Eyes

Bonsoir Nanou

Pour commencer, il faut écrire Valensole avec un " s " pas un " ç ".

Ensuite, c'est pas la peine que je m"instruise sur internet, vu que j'habite à 30 km de Valensole.

En 2015 il y avait beaucoup de monde pour le cinquantenaire de " l'affaire Masse ', mais tout les étés il y à du monde, vu que c'est une zone touristique, au pied des gorges du Verdon, et les touristes passent plus de temps à se faire photographier au milieu des champs de lavande et arracher des plants de lavandin en souvenir que de chercher ou même demander ou se trouve le lieu de atterrissage d'une soucoupe. C'est certain qu'il y à toujours des personnes qui viennent faire un " pèlerinage " , mais c'est difficile à quantifier au milieu du flot de touristes.

Cdt

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 20:18
Réputation du message : 100% (1 vote)
Même sur Valensole il est possible de trouver ne serais-ce que des porte-clés à tête de Gris lors de ces rencontres devenues annuelles. Vous me dires que ce n'est pas grand chose, mais cela démontre à tel point la réalité de ces dérives commerciales. Acheter le dernier LDLN, sera sans doute plus utile au demeurant.

J'ai montré cet été à quelqu'un ici présent sur ce forum, le lieu approximatif d'un engin qui s'était posé au sol en laissant deux doubles cercles concentriques au beau milieu d'un champs cultivé de maïs. Une histoire dont le GEIPAN ne fait pas grand cas, faute d'avoir tous les éléments en main. Tout çà pour vous dire qu'il y aurait une multitude d'endroits de la sorte à travers la campagne Française pouvant faire office de "Soucoupo-Circus" en puissance. Il suffit juste d'un peu de pub (presse, TV et radios régionales), une saupoudrée d'extraordinaire pour parfaire le récit et un service ad-hoc aux petit oignons et le people accoure pour dépenser sans crier gare.

Je refuse que cela se développe d'avantage, l'ufologie n'est certes pas une science exacte, mais il est inacceptable quelle devienne un vivier à spectacles. Les clowns de l'ufologie sont déjà bien assez nombreux comme çà.

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 21:33
@Polyèdre57 a écrit:
Je refuse que cela se développe d'avantage, l'ufologie n'est certes pas une science exacte, mais il est inacceptable quelle devienne un vivier à spectacles. Les clowns de l'ufologie sont déjà bien assez nombreux comme çà.

@+


   merki    Pas mieux!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Ven 28 Sep 2018, 21:41
@Robert04 a écrit:
Pour commencer, il faut écrire Valensole avec un " s " pas un " ç ".

Ensuite, c'est pas la peine que je m"instruise sur internet, vu que j'habite à 30 km de Valensole.

En 2015 il y avait beaucoup de monde pour le cinquantenaire de " l'affaire Masse ', mais tout les étés il y à du monde, vu que c'est une zone touristique, au pied des gorges du Verdon, et les touristes passent plus de temps à se faire photographier au milieu des champs de lavande et arracher des plants de lavandin en souvenir que de chercher ou même demander ou se trouve le lieu de atterrissage d'une soucoupe. C'est certain qu'il y à toujours des personnes qui viennent faire un " pèlerinage " , mais c'est difficile à quantifier au milieu du flot de touristes.

Cdt

Robert


Bonsoir Robert

Désolée d'avoir écorché le doux nom de Valensole... 

Bon après, si chacun devait relever les fautes d'orthographe des uns et des autres, y compris moi, ici ou ailleurs, comment dire.... on en sortirait jamais!  Wink

Chacun sait que les fonctions cognitives activées sur un clavier ne sont pas les mêmes qu'avec un stylo et une feuille de papier! Les sciences cognitives nous pardonnent! Alléluia!

Que tu ne veuilles pas t'instruire sur internet car tu habites à côté de ce village, je le comprends bien! Par contre, tu n'es pas dispensé de te tenir au courant des infos "culturelles" locales ni du petit commerce qui a tenté de s'installer dans cette commune en exploitant l'affaire Masse! !

Car c'est une réalité, et Poly t'en a donné un exemple!

Nan, Valensole avec un S,  n'échappe pas à l'opportunisme en ce qui concerne les petites affaires commerciales!

Il faut que tu te rendes à l'évidence!  Wink Wink Wink

Mais je compatis à ta déception.... vraiment! 

Cordialement
Nanou
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 30 Sep 2018, 20:55
http://www.fredzone.org/ovnis-les-observations-en-chute-libre-989

"
Selon l’historien spécialiste de la culture, Stuart Walton : « La croyance aux OVNIS est en train de décliner, de même que beaucoup d’autres choses qui ont trait au paranormal. L’une des raisons est que la technologie qui permet de fournir des preuves de ces phénomènes est désormais largement accessible à tous avec un smartphone, et ces supposées preuves, comme en trouve sur YouTube, sont extrêmement floues. »
Pour Walton, la croyance peut certes exister sans preuve, mais le fait est qu’elle doit absolument éviter la preuve pour rester une croyance. Ainsi, à force de vouloir prouver que les OVNI et les extraterrestres existent, eh bien, de moins en moins de gens y croient !"


des experts auto déclarés qui n'y connaissent pas grand chose en ufologie mais se permettent quand même de donner un avis..
plus rien dans le ciel aux usa ?

plus de 600 cas bruts ce mois de septembre rien qu'aux usa.. et plusieurs très intéressants

passivité ? non paresse et manque d'informations
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 30 Sep 2018, 21:17
Ces individus auto-proclamés comprennent strictement rien et sont dans l'erreur permanente, faisant l'amalgame avec de vieux clichés.
Pas besoin d'aller aux States, ici on en a plein les tiroirs de ces gusses...

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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 30 Sep 2018, 22:37
anakinneo2018 a écrit:http://www.fredzone.org/ovnis-les-observations-en-chute-libre-989

"
Selon l’historien spécialiste de la culture, Stuart Walton : « La croyance aux OVNIS est en train de décliner, de même que beaucoup d’autres choses qui ont trait au paranormal. L’une des raisons est que la technologie qui permet de fournir des preuves de ces phénomènes est désormais largement accessible à tous avec un smartphone, et ces supposées preuves, comme en trouve sur YouTube, sont extrêmement floues. »

Tant mieux! L'ufologie ne doit pas être un dogme!

Les preuves de quoi? De méprises, de canular?
Bein on a pas attendu Walton pour savoir cela! On l'a pas attendu pour savoir que sur le net on trouve tout et n'importe quoi!!! De quelle ufologie il parle là le mec qui semble avoir tout compris? 

Est-ce qui connait la différence entre un vrai phénomène non identifié et les autres? 


Pour Walton, la croyance peut certes exister sans preuve, mais le fait est qu’elle doit absolument éviter la preuve pour rester une croyance. Ainsi, à force de vouloir prouver que les OVNI et les extraterrestres existent, eh bien, de moins en moins de gens y croient !"

La croyance ne peut subsister que sans preuve, la bonne blague, c'est pour ça qu'on nomme ça de la croyance, du dogme!!! Dans le cas contraire, c'est une certitude, pas une croyance! Tu parles d'une découverte qu'il a fait le gars là!

Et c'est pas plus mal que de moins en moins de gens croient à n'importe quoi! 

Ce n'est pas de la quantité (surtout de crétins) qu'on a besoin mais de personnes capables, expertes, pour étudier les vrais cas qui nous posent question! 

Pas besoin de branle*** intellectuelle made in Walton pour savoir et comprendre ça!
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 18 Nov 2018, 12:05
Aurons nous un jour la preuve irréfutable! pas sûr, pour ce qui me concerne je suis absolument persuadé que nous ne sommes pas seuls et que des êtres plus évolués que nous nous rendent des visites histoires de nous étudier et, de toute évidence, ils n'ont absolument pas envie d'une rencontre avec nous les Homos Sapiens primitifs. ^ùù^ù
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Ovnis Re: Passivité de l'humain face au phénomène PAN

le Dim 02 Déc 2018, 12:51
Bonjour,

martin ne désespère pas car cela viendra mais c'est vrai que tout dépend essentiellement de nous les humains de la terre. Donc pas aussi évident que cela malheureusement !

Tu as raison dans ton intuition d'existence, de présence et de visites des êtres galactiques dont je dis toujours que nous en sommes. Mais là encore cela a bien du mal à vibrer pour la grande majorité de notre civilisation et c'est bien dommage.

A leurs yeux nous ne sommes pas des primitifs mais bien une civilisation très jeune qui se cherche et qui doit apprendre pour comprendre. Difficile à appréhender mais pourtant c'est la base de notre évolution en tant qu'âmes incarnées.

C'est vrai qu'il faut être prêt pour entrer dans le cercle pourtant très large des civilisations galactiques formant une alliance et nous sommes régulièrement contactés et encouragés à prendre conscience de qui nous sommes et d'où nous venons.

Tant qu'il n'y aura pas assez d'âmes en éveil ou au minimum en prise de conscience, et heureusement nous progressons toujours plus, le contact au sens large ne pourra pas se faire.

Trop d'écarts, trop d'incompréhension, trop de non amour, trop d'égos surdimensionnés, trop de domination, trop de violences inutiles ne permettent pas une connexion fluide avec l'univers et donc la fameuse prise de conscience qui prend du temps (temps terrestre) freinant notre évolution temporairement.
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