Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

Déborah m'ayant gentiment renvoyé ce matin d'autres clichés pris depuis la même position dans laquelle elle se trouvait lors des prises de vues du 22/06, et l'un de ces clichés étant exploitable, malgré les nombreux nuages s’amoncelant au niveau des cimes, j'ai pu travailler à une composition des photographies afin de tenter de déterminer:
1- la position verticale de l'objet, soit au-dessus de la ligne de crête soit sur la ligne de crête
2- la position horizontale de l'objet, c'est-à-dire à quel position par rapport à la ligne de crête il se trouve.

Donc, en repérant les endroits les plus visibles de la ligne de crête sur ma composition précédente et en les comparant avec la photo prise aujourd'hui, j'ai pu (après quelques modifications légères de redimensionnement et de rotation pour compenser les différences de position (roulis) de l'appareil photo et de réglage de zoom entre les photos) finement aligner les deux lignes de crête qui correspondent très bien:

Ainsi, l'objet semble bel et bien se trouver pile poil sur la ligne de crête, à l'endroit cerclé de rouge:

@Déborah: cette position correspond au sommet du "sous dine"? Si oui et si le feu de la St-Jean se trouvait au sommet du "surcou", alors ce n'est pas la même chose.

Où se trouve le "surcou" sur les photographies? (s'il est visible!)

Merci elevenaugust pour cette dernière analyse.
Effectivement on voit plus clair avec cette comparaison
Mais qu'elle est votre conclusion finale ?

@Luke a écrit:Mais qu'elle est votre conclusion finale ?

Je pense qu'il est trop tôt pour tirer une quelconque conclusion.

Attendons de voir si davantage d'informations émergent des investigations et des recherches de Déborah sur place, en particulier concernant l'emplacement du phénomène.

@elevenaugust a écrit:@Déborah: cette position correspond au sommet du "sous dine"? Si oui et si le feu de la St-Jean se trouvait au sommet du "surcou", alors ce n'est pas la même chose.

Où se trouve le "surcou" sur les photographies? (s'il est visible!)

Elevenaugust, j'ai réalisé une image google en 2ème page avec les positions des monts et l'emplacement supposé (par debo et les 2 autres témoins) de l'observation. Il y a une distance de 2400m entre les 2 monts (sur Cou et sous Dine). La position supposé de l'observation étant située approximativement entre les 2.

@debo2910 a écrit:je viens de telephoner a la personne officielle qu'on m'a conseiller d'appeler, elle c'est montrée charmante lorsque je posais des question sur la manifestation de la st jean, mais est devenu très vite gênéé et seche dans ces reponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan. Lorsque j'ai demander si il était de coutume d'allumer eventuellement plein de feux et de les eteindre brusquement elle a arreté toute conversation et m'a fermement fait comprendre que nous avions vu les feux de la st jean, avant de raccrocher.... Je veux bien le croire, mais comment expliqué alors cette ascenssion vers les étoiles? les autres témoins sont affirmatifs sur le fait que ce soit impossible qu'on est vu des feux...et pour mon mari et notre ami les lumiere était au dessus des montagnes et NON sur les flancs....je suis dubitative....

Bonjour Débo

Vous a t elle dit précisément à quel endroit avait eu lieu cette manifestation ?

je recherche toujours l'endroit exact de la manifestation. grace au travail de elevenaugaust que je remercie encore il met tres facile de situer de jour l'endroit de l'observation, ce que je cherche a savoir maintenant c'est ou on eu lieu les feux de la st jean, a savoir sur quel versant en premier lieux et je cherche egalement a etre bien sur du nom de l'endroit exact ou nous avons été temoin de l'observation

merci a tous pour ce formidable travail d'équipe en tout cas. je fais au plus vite pour pouvoir enfin tirer un debut de conclusion qui je l'espere ne permettra plus aucun doute grace a votre aide. Je pense qu'au moins une etrangeté pourra peut etre etre expliqué même si d'autre ne le seront pas Wink

. merci a tous

Voici pour info. une vue photo représentant la zône concernée avec :

- Le surcou 1809 m (lieu ou aurait eu lieu un feu de la st jean à l'heure de l'observation
- à confirmer ) . Il y a une borne et une table d'orientation à cette position.

- Le chalet de la Balme vers 1400m

- La montagne de Sous Dine dont le sommet culmine à 2004 m

http://www.geol-alp.com/bornes/_lieux_bornes/SurCou.html

Le problème est maintenant de savoir si le cercle rouge positioné par Elevenaugust sur la ligne
de crête de l'observation correspond bien au surcou .... si j'ai tout bien suivi , non ?

Merci pat et rsi! :)

@rsi38 a écrit:Le problème est maintenant de savoir si le cercle rouge positioné par Elevenaugust sur la ligne de crête de l'observation correspond bien au surcou .... si j'ai tout bien suivi , non ?

Tout à fait, et en utilisant Google Earth, il est possible d'obtenir cette information:

~~La montagne la plus à droite se trouvant être le "sous dîné" (ou "sous dine"), dont le profil correspond à celui des photographies de Déborah.~~

~~L'objet (ou feu) se trouvait donc bel et bien au sommet (ou tout près) du "sous dîné".~~

Après avoir recoupé avec les photo d'elevenaugust, il me semble que c'est au niveau du Sur Cou

" />

je suis d'accord avec Pat41 sur la position du cercle rouge .....

dans l'ordre de gauche à droite en suivant la crête -> le Surcou , le creux correspond
au col du Cou et ensuite on a la montagne Sous Dine.

Effectivement, Pat, cela ressemble davantage au profil du Surcou.

Bravo pour les mesures! :)

Cela correspond donc à ce que la dame du chalet a affirmé à Déborah, à savoir que le feu de la St Jean s'est déroulé au sommet du Surcou.

La piste du feu de la St Jean sur le Sommet du Surcou semble se réchauffer , si l'on peut dire .
Ce qui serait intéressant pour approfondir tout cela et tenter d'expliquer ce qui a été
perçu par les témoins et également photographié serait
d'avoir les modalités précises de cette festivité (créneau horaire , utilisation de torches , si
feu au sol combien de foyers ) de manière à ce qu'une tentative d'explication puisse
être faite .

Bonsoir

Rien est encore fait, mais il faut envisager cette hyphothèse.

et avoir un maximum d'info sur l'organisation, horaire et lieu du feu, durée de l'évènement...
Y a t il eu une procession, accompagnateurs, lampion?? lumières diverses...

il y a quand meme un point à éclaircir, si le témoin confirme que les lumières ont été regroupées et sont montées très rapidement...

Elevenaugust, peux tu regarder sur quelle fourchette horaire ont été prises les photos

@Pat41 a écrit:Elevenaugust, peux tu regarder sur quelle fourchette horaire ont été prises les photos

Oui, entre 22h52'09" pour la n°1 jusqu'à 22h56'47" pour la n°9.

Des feux de la Saint Jean ...
Ils ont donc trimbalé le bois nécessaire aux feux jusqu'au sommet du Surcou.
Si c'est la cause de l'illumination, les participants devaient également disposer de feux de bengale et/ou de torches à main car certaines couleurs rouges montrées dans les photos m'évoquent plutôt cette explication.
Vu les quinze ou seize kilomètres entre les observateurs et les feux ces derniers devaient être sacrément importants pour permettre des photos telles que présentées.

20 minutes pour un feu de la Saint Jean auto-extinguible cela me paraît un peu court ...
20 minutes pour un des feux de bengale et/ou des torches de signalisation cela me paraît un peu long.

Il ne reste plus que la solution d'aller faire un tour là-haut et chercher les traces.

A propos du "Responsable" ...

@debo2910 a écrit:... mais est devenu très vite gênée et sèche dans ses réponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan ...

Voilà une personne qui n'a pas envie que l'on vienne mettre le nez dans ses affaires et surtout pas les gendarmes dépêchés par le GEIPAN ...

rebonjour a tous, et merci pour toutes ces nouvelles informations. Beaucoup de points restent en suspens concernant cette observation. Il n'y a eu qu'un seul feu d'allumer, fait confirmé par la dame du refuge. Et si les autre points était des torches, est il possible d'avoir une telle intensité de lumière et pourquoi les avoir toutes éteintes ainsi que le feux en même temps. Apres confirmation, ce n'est pas une tradition d'eteindre le feux de cette manière et si procession a la torche il y a , il y a forcement la descente aussi... Ces gens serais donc tous redescendu dans le noir? peut être apres tout. je me suis heurter a un mur en essayant d'appeler le maire du village qui a organisé tout ca. je n'ai donc pas plus d'information sur l'endroit exact. Et la dame du refuge, dont je remercie la gentillesse par ailleurs n a meme pas vu le feux...Donc je reste dans le questionnement pour plein de points. De plus je tenterai plus a parler du sous dine, de part la vue de barre rocheuse avant le plateau, mais peut etre que je me trompe encore. bref je patauge et n'essai meme plus de m'expliquer pourquoi une boule orange est montée dans le ciel directement après....c'est peut être juste une accumulation de facheux hasard Wink

je vous joins quand meme une photo avec les endroit ou je situerai sous dine cercle tout a droite et surcou tout a gauche. En tout cas quoi que ce soit merci a tous pour votre travail et gentillesse.bien a vous tous. déborah
https://redcdn.net/ihimg/a/img824/8270/09xl.jpg

Bonsoir Débo

Votre photo avec vos localisations des monts est étonnante, je trouve les 2 points désignant sousdine et surcou trop écartés. Je pense que Elevenaugust peut nous confirmer cette dimension assez facilement.

Pour le reste c'est sur qu'il y a beaucoup de points non éclaircis...

ha et merci a rsi 38 pour son jeux de mot qui m'a beaucoup fait sourrire , apres cette dure journée de recherche Wink

merci a elevenaugust encore une fois et merci a wacapou qui semble partager mon resonnement dubitatif face a tant d'incohérence. Et encore une fois merci a tous les autres aussi. Je me decourage quelque peu pour aujourd'hui de trouver des réponses honnete a mes questions, mais je ne perd pas espoir de tirer au clair toute cette histoire, je pourrai toujours en tout cas pour y arriver demander la marque de la torche de ce charmant maire soudain muet, pour m'eclairer la dessus avec autant de puissance que les lumière vu samedi....au moins je n'en perd pas le sens de l'humour Wink

Bsr Deborah ,

je comprends vos interrogations .

Ci-après la fiche technique de la ballade vers le sommet du Surcou
http://randos.en-savoie.fr/randonnee/montagne-de-sur-cou.html

Si vous avez les moyens d'obtenir plus d'infos sur l'organisation de ce feu de St Jean ,
ce serait vraiment très positif .

-Quel est le trajet qui a été emprunté par les participants ?
- Sont t'ils partis du Chalet de la Balme ou pas .
- On peut monter au chalet de la Balme en 4x4 , ce qui raccourcit la ballade
considérablement .
- Pour la descente , à cette époque ce n'est pas vraiment un souci
avec de petites lampes frontales , on suit tranquillement le chemin
d'une ballade qui semble facile .
- Au niveau des lumières , je pensai à des fumigènes qui sont quelquefois
utilisés dans les matchs de foot et prohibés me semble t'il (hein Mr Le maire !).

On est là bien entendu au stade de pures suppositions qu'il faudrait lever.

merci de votre réponse pat41 mon ami est formel sur le fait que ce soit le sous dine apres quand a savoir si je me suis tromper sur la localisation du surcou c'est possible. En tout cas d'apres les dire du 3 temoin le cercle sous dine est incontestablement le bon. Le temps etant très nuageux il y a de forte chance que je me sois trompé pour le surcou. Lui m'a indiquer le sous dine seulement. Comme il ne souhaite pour l'instant pas s'exprimer en direct lorsque je dis "je" il m'arrive donc de parler en son nom. Je lui ai donc demander de prendre une photo de chez lui afin de clore cette question, chose qu'il fera dès demain, afin de nous mettre d'accord sur ce point. Nous en avons longuement discuté ensemble ce jour et nous sommes au moins d'accord sur le fait que selon l'angle, la position en bref l'endroit ou nous nous trouvons, la vue et l'appréciation est completement différente. Et pour etre honnete de mon coté aujourd'hui je n'ai fait que fasciller entre sous dine ou surcou celon l'endroit ou je me situais. J'attend donc demain et la photo de la vue prise du jardin du 3 eme temoin pour confirmer que ce sois vraiment sous dine. Je voulais juste faire partager un avis avec cette photo mais en aucun cas donner une affirmation. bien a vous deborah

Bsr à tous ,
même le Dauphiné en Parlait de ce feu de la St Jean:
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/06/25/l-illumination-du-sommet-de-cou-pour-la-saint-jean
et il semble bien que des torches aient été utilisées .

CCPR : Communauté de Communes du Pays Rochois.

l'article complet (mais assez bref) sur le Dauphiné Libéré
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/06/21/le-feu-de-la-saint-jean
-> allumage des torches était prévu à 22h30

Bonsoir Rsi38

on a pas accès sans abonnement?? si tu peux copier l'article et le mettre en ligne...(si on a les droit?)

@Pat41

oui , j'ai cassé ma tirelire pour 2 eur. Wink

voici l'article :

Allumer un feu de la Saint-Jean

Organisé par la CCPR, le feu de la Saint-Jean illuminera samedi 22 juin au soir la montagne de Cou, si la météo le permet. Le rendez-vous est donné au chalet de Balme, à 20 heures. Les participants monteront au sommet ensemble. Une pause casse-croûte, qu’ils apporteront, est programmée. L’allumage des torches se fera à 22 h 30. Il convient de prendre des vêtements chauds et une lampe électrique pour le retour.

Cdlt.

et ci après l'article relatant la soirée egalement sur le site internet du Dauphiné Libéré:

"Les feux de la Saint-Jean allumés

La communauté de communes a procédé, samedi, à l’illumination du sommet phare du Pays Rochois. Signe de modernité, des torches de couleur que les participants, moins nombreux que les années précédentes, ont allumées à la nuit tombée, à la place du feu de bois, après une ascension au coucher du soleil."

Cdlt.

Merci rsi38 d'apporter plus d'informations a cet événement.Cela explique bien des choses.

Il faudrait maintenant savoir exactement connaitre les modèles des torches-Fumigènes
utilisées durant ce feu de St Jean , j'ai fait une rapide recherche ce matin et j'ai trouvé cela
http://www.lesmagiciensdufeu.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3669169

Ce qui laisse penser que la combustion peut être assez longue de 60 à 90 minutes .
donc absolument compatible avec la durée de l'observation.

Oui en plus sur le site j'ai vu qu'ils vendent aussi des lanternes volantes.
Deborah a dit avoir vu les lumières "montées" jusqu'à confondre aux étoiles.

Je ne veux pas être pessimiste pour l'hypothèse vehicule ET,mais ça me semble plié!
L'horaire et le lieu correspondent parfaitement au feu et les photos également!

@Flo78 a écrit:Je ne veux pas être pessimiste pour l'hypothèse vehicule ET,mais ça me semble plié!
L'horaire et le lieu correspondent parfaitement au feu et les photos également!

Faut admettre que les analystes du forum ont fait du beau travail en donnant des informations très précises.bravo à eux fhd

@Flo78 a écrit:Je ne veux pas être pessimiste pour l'hypothèse véhicule ET

L'important est de trouver une explication quelle qu'elle soit au phénomène.
Le présent témoignage sera reclassé en "A", parfaitement identifié "Feux de la Saint Jean".
Merci à rsi38 d'avoir "mis la main" sur le bon article de presse.

Bonne journée

Evidemment...
Je parlais vis a vis de Deborah.

Bonjour

Effectivement je crois que compte tenu des éléments en notre possession il y a de très forte probabilité (voire sûr) que ce soit le feux de la saint Jean sur le mont "Sur Cou". Il n'y a que l'info donnée par le témoin: "lors de la disparition trajectoire montante et droite" et "La disparition de l'objet c est faites en une fraction de seconde" qui ne rentre pas dans cette logique! Mais qu'ont ils vu exactement de la fin de la l'illumination...

En tout cas ça prouve, encore une fois, qu'il faut rester prudent sur nos constatations.

=> classement en A (jusqu’à preuve du contraire)

le Dim 02 Nov 2014, 14:35

Bonjour a tous ! Je reviens sur le forum après tout ce temps écouler sans plus trop me soucier de ce que j avais vu ce soir la ... Mais figurez vous qu un événement plus qu inattendu m a rappeler a ce vieux souvenir et je tenais a le partager avec vous car certaine personne ici on fait un remarquable travail ! Il y a de ça 3 mois maintenant je suis partie en randonnée au sous dine avec ma mère suite a l annonce d une très mauvaise nouvelle dans notre famille. N étant pas très douée pour me repérer je me suis donc tout naturellement retrouver sur les chemins escarper menant au surcou ( permission de se moquer accorder ;-) bref je vous passe les détails de l ascension et du pique au sommet Wink

a la descente cependant nous avons aperçu de loin un monsieur habiller de manière plutôt inapproprié pour une rando ( pantalon a pince et mocassin ...bof bof dans les lapiaz Wink

arriver a son niveau et le voyant essouffler et sans eau je me permis de lui proposer de l eau car il n était qu au milieu de l ascension et cherchais a rejoindre le chalet se situant plus haut dans les alpages. Et la tout en discutant qu elle ne vu pas notre surpise d apprendre que ce monsieur était un scientifique qui venait ici suite a l observation qu il avais fait d un objet limineux il y a un an et qu il avais estimer se situer a ce niveau mais il ne pensais pas se retrouver en haute montagne l ayant observer depuis geneve!Il compris très rapidement que j étais l unique personne a avoir fait un témoignage au geipan ! Il menais une enquête a titre personnel sur cet apparition et me donna ces coordonnée au cas ou je souhaiterais communiquer mes information avec lui... Voilà l histoire telle qu elle est ! J ai toujours son adresse mail j ai effectivement pu confirmer qu il était bien un scientifique de renom en suisse mais je n ai toujours pas eu le temps de communiquer avec lui suite a des soucis dans ma famille...je le ferai certainement dans les jours qui viennent et tenais a vous faire partager cette rencontre totalement incongru ! Merci a tous

le Dim 02 Nov 2014, 20:32

Ah oui effectivement c'est plutôt la coïncidence qui est paranormale Very Happy

Je pense qu'il faudrait quand-même demander à la mairie ce qui s'est véritablement passé histoire de lever le doute sur les étrangetés de l'observation.

Peut-être que les feux utilisés étaient fixés à des ballons d'hélium, peut-être aussi que tous les ballons étaient reliés par une corde, ce qui expliquerait la "réunification des boules lumineuses".