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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 19:08

Polyèdre, je suis de Haute-Savoie: bien qu'exilée en région parisienne depuis plusieurs année j'y vais souvent, peux tu me dire à quoi tu fais référence?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 19:21
Je ne vais pas monopoliser le topic avec ce détail... rire Lancez une requête sur un moteur de recherche mondialement connu avec les termes "crash Ovni Haute-Savoie".

Mais je vous aurais prévenu, ne perdez pas trop votre temps... Laughing

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 19:26
Pourquoi des ovnis se seraient crashés aux Etats Unis au début des années 40? Les ovnis survolaient certainement ce pays qui etait en train de développer une bombe nucléaire...d'ou certain crash.
Et comme dit précédemment,rien ne nous dit qu il n y en a pas eu ailleurs.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 19:28
Merci, mais entre temps j'avais trouvé!
Le Massif du Grand-Bornant est par lui-même "magnifiquement étrange" à certains endroits!
Des lumières y ont été signalées l'été dernier: rencontre du 3ème type aurait pu être tourné là!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 19:45
Bonjour,

Je ne connait pas la réglementation pour les crash d'ovnis mais, sachez que plusieurs associations, en France, travaillent a retrouver les avions abattus lors de la guerre 39/45.
Après enquête de terrain et audition des témoins, pour situer au plus juste le lieu du crash, il faut l'autorisation du propriétaire du terrain a fouiller avant tout .
Lorsque celui-ci est d'accord, des moyens sont mis en œuvre mais si le moindre armement ou bombe est détecté ou mis a jour, les autorités doivent impérativement être contactés .
Si, au cours de l'extraction de l'épave, le moindre signe d'ossement ou autre est présent, la fouille est arrêté immédiatement et la gendarmerie doit être alertée immédiatement.
La brigade scientifique intervient alors et que le pilote soit d'un camps ou d'un autre, il est identifié et reçoit une sépulture décentes, parfois avec une cérémonie, mais dans tout les cas, il est rendu a sa famille.

Je souhaiter juste signaler ceci,

Cdt,
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Alberti
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 20:13
Et comme dit précédemment,rien ne nous dit qu il n y en a pas eu ailleurs.

On peut déjà mettre le Brésil dans la liste, avec Varginha...

Sinon j'ai lu hier un truc sur un crash qui auraient eu lieu au royaume Unis en 1974. Un des militaires qui a participé à la récupération aurait affirmé qu'il y avait une créature qui n'était pas humaine.

Sinon il y a également l'ufologue Chinois et participant du CHD, Shi-Li Sun qui a rapporté des rumeurs selon lesquelles l'armée populaire de Chine aurait récupéré un vaisseau ET.

Déjà rien qu'aux USA il y a des rumeurs sur une douzaine de crash. C'est vrai que ça fait beaucoup quand même.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 20:29
Je pense qu'il faudrait ouvrir un topic spécifique sur les crash ovniens (une synthèse générale) car il y en a bien plus qu'on ne le pense, Alberti, tu as carte blanche puisque tu évoques ces cas... Laughing

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 20:32
Je pense qu'on les aurait découverts s' il y en avait eu autant et nous aurions eu notre preuve bien matériel..
les Etats Unis sont une démocratie tout de même et les Américains ont l'habitude d'être autonomes dans leur défense personnelle : un crash n'aurait pas pu échapper à leur attention

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 20:37
Effectivement, on est polarisés sur les USA, et pour cause, mais recencer les autres cas dans le monde, (avérés ou possibles), élargirait beaucoup notre champ de réflexion!
@Loreline
La démocratie aux USA est une notion toute relative, tellement les lobys y sont puissant!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 20:56
Je pense qu'il faudrait ouvrir un topic spécifique sur les crash ovniens (une synthèse générale) car il y en a bien plus qu'on ne le pense, Alberti, tu as carte blanche puisque tu évoques ces cas...


Très bonne idée Poly je ferais ça dans quelques temps.

Roswell restera toujours le saint des saints des crash d'ovni

Sois dit en passant, sachez qu'un document déclassifié officiel du gouvernement américain fait mention d'un projet qui concernait les interventions en cas de crash d'objets volants non identifiés : c'est le projet Moon Dust. La question est de savoir si les vaisseaux ET étaient inclus dans la désignation "objets volants non identifiés" mais cette dernière apparaissaient comme distincte de la catégorie aéronefs soviétiques.
Le document existe et il est authentique.
Le sergent Clifford Stone a affirmé avoir été membre des équipes Moondust.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 04 Juin 2013, 23:08
Vous trouverez les documents dont fait référence Alberti dans ce lien Wink

Allez vas, un scoop sur le pouce, je vous le donne en mille, JGG en live now sur RIM, cliquez:ICI hreh

Si vous loupez ce live, séance de rattrapage dimanche prochain à partir de 14h Wink

Source: Theblackvault.com

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 09:21
Bonjour,
J'ai écouté hier soir à 23 h. l'émission de RIM, "La Vague d'Ovnis", avec J.-G. Greslé.

Les États-Unis, les élus
La question soulevée plus haut sur ce fil au sujet de l'exclusivité dont semble bénéficier les États-Unis pour les crashes d'ovnis était d'actualité puisque M. Greslé a précisé que les États-Unis "avaient été choisis".

Je me suis dit en l'écoutant que c'était la nation élue, élue pour les crashes, sans trop y croire.

Du Kardashev II ric-rac ?
Un autre point demande à ce qu'on s'y arrête. L'idée soutenue par M. Greslé est que nos visiteurs ont bien voulu laisser se crasher au moins une fois leur merveilleux matériel, avec des éléments de matières fissibles, pensant que les États-Unis en feraient un usage énergétique doux et pacifique.

Quelques années après, Hiroshima et Nagasaki rasées, nos visiteurs fort surpris auraient cherché le coupable.

Là, je commence à m'inquiéter : seraient-ils des robots ayant manqué le module greffé de cours d'histoire ? Ils auraient alors compris que l'activité la plus permanente de l'humanité est la guerre. Des interstellaires naïfs ? Pourtant, si leur présence est supposée ancienne, depuis le temps...

Si la thèse soutenue par M. Greslé est exacte, quel "cadeau" d'arrivée que de savoir que l'arme atomique serait le fruit de ces visites sur un sol choisi ! A-t-on le droit d'être inconscients à ce point quand on est en capacité de franchir l'espace interstellaire ? Est-ce le bas du bas du niveau II de l'échelle de Kardashev ?

On objectera que ces visiteurs ignoraient que les États-Unis pouvaient entrer en guerre, pour ce qui est des crashes antérieurs à décembre 1941. Mais après ?

L'idée évoquée par M. Greslé indiquant que les supposés visiteurs ne voudraient pas que l'humanité fasse usage des armes atomiques est discutable. Et où étaient-ils lors de la crise des missiles de Cuba en octobre 1962 ?

Vers une divulgation amère ?
Le livre de M. Greslé pourrait poser la question des intentions réelles d'éventuels visiteurs. Cette mention du nucléaire est une porte d'entrée amère pour sensibiliser le public à certaines réalités, mais cela montre au moins l'indépendance de M. Greslé.

Il est une sorte de malaise à lier le nucléaire de cette façon et le "paramètre extérieur", même si cela semble cohérent avec un ensemble de documents déclassifiés connus.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 09:59
Ce qui me parait pour le moins curieux, dans cette hypothèse d'une mise à disposition volontaire par ces visiteurs, de la technologie nucléaire,
oûtre, effectivement, les illusions dont ils auraient fait preuve au sujet de son utilisation guerrière, c'est aussi la méthode
qu'ils auraient choisie : pourquoi sous la forme d'un crash d'ovni?
Ça me parait totalement incongru!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 10:19
@Hector01 et Anna : leur silence surtout avant leur retraite (?)... tout simplement parce que si ils avaient parlé ils s'exposaient à des poursuites judiciaires (prévues dans la règlementation militaire), la perte de leur emploi, du revenu pour leur famille etc... tu aurais fait quoi, toi ?

Les états-unis ont été les 1ers à avoir l'arme nucléaire, et à être massivement survolés par des ovnis, ceci explique vraisemblablement cela. Et la presse s'en faisait l'écho à l'époque alors qu'en Russie...
Je crois que Bonvin l'a démontré dans une conférence récente, tableaux statistiques à l'appui, mais Vélasco aussi...

@Loreline : il semble que les équipes de récupération lors de crashs avaient l'ordre et les moyens de tout faire disparaître très très rapidement... et les témoins, il y a toujours des moyens d'acheter ou de les contraindre au... silence (Roswell 1947 n'est peut-être que l'arbre qui cache la forêt !)
D'accord avec Alberti...

Je pense que le mensonge - la protection du peuple un certain temps oui - n'a pas sa place en démocratie (voir la récente affaire Cahuzac...) et qu'aux USA "la dissimulation de preuve est la preuve de la dissimulation" (j'en suis désormais certain... petit clin d'oeil à Carl Sagan)

@myrtille : d'accord avec toi... penser qu'on a offert en cadeau à l'humanité (sans connaître son histoire faite de tant de guerres et d'atrocités !) la technologie nucléaire via un ou des crashs d'ovnis... c'est penser que les ET n'ont pas l'intelligence suffisante pour penser à l'usage que l'on peut faire de cette technologie autre qu'un usage pacidfique ? C'est plutôt oui... incongru...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 10:33
@myrtille a écrit:pourquoi sous la forme d'un crash d'ovni? Ça me parait totalement incongru!

Tout à fait.

Cela remet en selle l'idée que tous les documents déclassifiés évoquant des crashes sont des faux fabriqués par les "Services", pour dissimuler au monde un accord permanent de transfert de technologies entre des visiteurs et les États-Unis, moyennant un "prix à payer" (que M. Greslé avait évoqué dans un ouvrage précédent).
Les crashes seraient comme le pompon visible d'un manège qui tournerait très bien sans cela aussi. Quand on sait le coût de la R & D, si un État avait à un moment de son histoire eut la possibilité de conclure un tel accord, il n'aurait pas hésité.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 10:47

C'est quoi la R&D?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 10:48

Recherche et Dévellopement?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 10:48
exact !
Taj
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 11:25
Je me demande ce que pense la commission SIGMA du livre de Greslé.
Enfin, sans tomber dans l'anthropomorphisme, je conçois mal une civilisation très avancée (par rapport à nous) faire du transfert de technologie en crashant intentionnellement un ou plusieurs vaisseaux spatiaux remplis de matières fissiles et d'occupants VIVANTS !
Guillaume d'Occam, viens à notre secours !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 11:28
Bonjour

J'ai écouté moi aussi l'émission de l'émission de RIM, "La Vague d'Ovnis", avec J.-G. Greslé.

On peut très bien imaginer un crash d'ovnis tout à fait involontaire : lors de la bataille de Los Angelès, les hommes ne faisaient que débuter dans l'utilisation de leur technologie et ils ont pu surprendre nos touristes ..et je vois très bien nos OVNIS cherchant désespérement à réparer leur gaffe ou contemplant avec amusement le résultat de la récupération du plutonium par les hommes...puisque c'est ce qui se trouverait dans les vaisseaux avec, entre autre, l'uranium 235 sous forme métallique

Soit dit en passant, nous avons nos Centrales nucléaires françaises disposées de telle façon sur notre sol , qu'il ne faudrai pas se fatiguer beaucoup pour rayer notre pays de la carte en un clin d'oeil
et La Hagues manipule et stocke le plutonium avec la plus grande insouciance

Enfin, il serait utile de comparer les dégât cumulés de Tchernobyl en Ukraine et celle de Fukushima au Japon avec les dégâts d'Hiroshima et de Nagasaki

Je me demande pourquoi on se focalise sur le nucléaire militaire alors que le nucléaire civil est tout aussi dangereux
On dit que les hommes aiment la guerre mais ils sont tout aussi attirés par l'art du commerce
beaucoup plus pacifique car pour bien vendre, il faut séduire et entretenir un climat de paix et de confiance


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 11:43
Bon, je suis peut-être trop dur avec Greslé mais j'attends toujours son bouquin.

Mais pour moi la seule question qui compte est :
Existe-t-il un document authentique qui relate la découverte d'un bout de métal (ou autre matériau) usiné d'origine non terrestre ?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 12:05
Personnellement,ce qui m'étonne le plus dans tous ça,ce n'est pas tant sa théorie,mais le fait qu'il soit parfaitement au courant des conclusions de sigma.
Forcément sa théorie est "compatible" avec ses conclusions,donc même s'il se trompe sur pas mal de détails,l'idée générale doit être la même...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 12:10

Bien vu!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 12:14
On peut en conclure avec une quasi certitude qu'ils ont eu la preuve que:
1)Les OVNI sont d'origine ET
2)Les USA (voir peut-etre Canada,Grande Bretagne,France,l'Allemagne,...) le savaient depuis plus de 50ans
3)Certains états ont récupéré des "objets" ET
4)Qu'il a été décidé,au moins aux USA,de ne rien dire aux populations
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 12:15
Mais si le rapport n'a pas été rendu public, c'est peut-être parce qu'il ne faisait pas consensus.
J'ai écouté une interview de Jean François Clervoy. Il est très prudent, reconnaissant juste qu'il y a des phénomènes réels inexpliqués. Je le vois mal avaliser ce qui est avancé dans le livre de JGG.
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