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Jean-MarcFr
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Ovnis Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 07:54
Bonjour,

Beaucoup parlent d'avancées technologiques incroyables pour accomplir des voyages interstellaires. Mais c'est oublier tout ce que les humains ont du traverser depuis nos haches en pierre pour arriver à nos presse hydrauliques, à notre nano technologie, à notre modélisation informatique, à notre organisation de société, l'agriculture, l'industrie alimentaire, la politique, et bientôt... l'exo-politique.

En supposant que les E.T. nous aient aidés, ils ont dù attendre qu'on évolue car chaque technologie doit s'appuyer sur une autre pour évoluer. Et effectivement c'est ce qu'on a fait depuis 50 ans. Pour prendre une exemple simple, il est sera inutile d'avoir la technologie de la presse hydrolique (pour faire les carrosseries de voiture) alors qu'on a même pas inventé la roue en tôle, et qu'on à pas encore exploité toutes les possibilités de la poulie... voyez que chaque progrès doit s'appuyer sur des connaissances solides et maîtrisées pour les mettre en route le projet suivant qu'on a dans un tiroir.

Cela dit, il est maintenant possible de construire n'importe quel objet, de créer n'importe quel aliage, de combiner cela avec des interfaces informatiques, il ne nous manque plus que quelques "recettes"... mais à regarder ce qu'il reste à parcourir, le plus dur est fait !

Peut être faudra t'il améliorer la manière de relier les pièces entre elles pour supporter des pressions plus importantes, peut être manque il des réglages pour mieux utiliser la MHD sans disloquer les appareils, peut être qu'on à besoin de mieux maitriser les dimensions invisibles (le sujet est abordé sérieusement en ce qui concerne la déformation du temps pour avancer dans l'espace)... bref, à ce jour, on est apte à recevoir des informations des E.T. et de les mettre en œuvre progressivement.

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées. Mais pas facile, même pour "eux" (à mon avis) de nous permettre d'atteindre leur niveau, même avec notre ingéniosité. C'est un peu comme si vous apportiez les plans d'une fusée à un menuisier. Oui, il va comprendre vaguement, mais la fusée ne décollera pas avant quelques années, car il y a tant de choses à mettre en œuvre pour aboutir. De toute évidence, ces dernières années, tout laisse à penser que l'humanité à souvent eu la avant le problème, et cela nous à déja fait gagné quelques milliers d'années, on aurait aujourd'hui toujours des emcombrements de calèches et des chevaux dans les rues sans interventions "savantes" d'initiés.

Si l'on suit cette théorie qui à plus de sens que la simple évolution "darwinienne", il est logique d'en déduire que le but des civilisations extraterrestres et qu'on fasse partie de leur monde, qu'on voyage avec eux. C'est inexorablement la destination des humains dans les 200 ans qui viennent.

Donc aujourd'hui, je pense qu'on a déjé user et exploiter ce qu'on a pu de la technologie E.T. mais on ne peux tout simplement pas produire intégralement ce que l'on sait théoriquement par manque de moyens dit "industriels". Un peu comme si on essayer de fabriquer une porte avec un tournevis. Il faut toujours fabriquer les outils avant de fabriquer la pièce. C'est pareil pour la conception d'un engin volant, il faut trouver les alliages et la manière d'assembler, même si on sait a peu près ce qu'il faut pour vaincre la gravitation. Bref, une centaine de problème à résoudre, même si on a la technologie toute prêté sur un plateau.

Bref, il y a trois mondes sur terre, ceux qui pensent les E.T. n'existent pas, ceux qui pensent qu'ils existent mais qui imaginent qu'ils sont des "mages", des "exclavagistes" ou des terroristes, et ceux qui prennent leur enseignement comme ils peuvent, et qui tentent d'appliquer quelques uns de leur précieuses connaissance.

Pour ceux qui ont été à la fac, il se rappellent qu'on a parfois des cours magistraux où l'on sort ravis d'avoir compris 1% du génie qui nous à donné quelques pistes d'évolution.

Je suis certain que ça va faire bizzare à beaucoup de gens de lire cela car finalement c'est tellement banal que c'en est affligeant. Ca enlève du rève, mais c'est la stricte réalité.


Dernière édition par elohim le Lun 24 Déc 2012, 16:14, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 13:15
Bonjour, elohim, et bienvenue sur ce forum.

Merci de cette contribution à nos réflexions.

Ça serait sympa de rédiger une petite présentation ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres, et de corriger les fautes dans le profil sous la signature (Indutrie, aeronotique).

Cordialement.
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Larico
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 15:13
Intéressant.

J'ai tendance à ne pas être d'accord même si je n'ai sans doute pas vos connaissances en aéronautique ou en physique.

Pour autant que je sache, nous continuons d'être incapable de supporter la vitesse de la lumière, et même de l'atteindre. Nous ne connaissons d'ailleurs pas les effets réels d'une telle vitesse sur l'homme.
En outre, nous en sommes aux prémices de la connaissance, et je ne parle même pas de la maîtrise, des phénomènes de physique quantique.
Il m'est d'avis que d'autres civilisations avancées maîtrisent parfaitement ces domaines.

Mais encore une fois, je n'y connais pas grand chose. Et votre approche a le mérite d'être novatrice.
Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 16:22
A mon avis, on est pas loin de penser la même chose, c'est juste une question d'échelle. Pour préciser ta réponse, si tu prend une echelle de 1 à 10, tu nous place où, nous, les humains ?

1 étant le niveau de l'homme sans outil et sans société

10 étant le niveau du voyage interstellaire

Soit dit en passant, la vitesse de la lumière n'est plus un argument (paradoxe de Fermi). Depuis quelques années, on sait qu'il existe d'autre moyen de transander la vitesse en prenant des rarcourcis (trou de ver)... voir les travaux de jean pierre petit, ou tout simplement A.Einstein qui avait évoqué qu'il y avait d'autres lois que celles qui s'appliquaient sur terre dans les notion d'espace-temps. Mais on ne peut pas développer cela ici.

A bientot de te lire, 1-10 ?
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Larico
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 16:49
Ma réponse pourrait te décevoir !
Je dirais 3.

Tu pars du principe que 10 serait le voyage interstellaire. C'est déjà un parti pris.
J'ai davantage tendance à penser que 10 est la capacité de passer d'une dimension à une autre. De maîtriser plusieurs niveaux de réalité, de maîtriser la matière comme l'anti matière, et plus généralement de maîtriser les notions de temps et d'espace bien au delà d'un simple voyage interstellaire.

Et de cela, nous sommes à des années lumière si je puis dire.

Rappelons nous quand même que l'homme, en plus d'être une micro poussière dans l'espace, est aussi un organisme extrêmement jeune ! 50.000 ans tout au plus.

Dès lors, imaginer une seule seconde que nous aurions les connaissances théoriques d'éventuelles exo-civilisations, j'aurais beaucoup de mal à l'imaginer. Même une demie seconde.

Nous savons faire voler des avions depuis 100 ans, nous utilisons les moteurs à explosion depuis 150 ans. Non vraiment, je ne peux pas concevoir ce dont vous êtes persuadés. Mais encore une fois, ce ne sont que des déductions fondées sur ma seule perception et ma seule compréhension.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 17:45
Idem moi non plus je ne comprend pas grand chose en Aero.. et physique mais on sait que l'être humain supporte mal les longs trajets qui soit en voiture ou en Avion .. maintenant imaginez voyager dans l'espace à vitesse ( maxi ? ) supportera t-on vraiment ? peut-être avec une future technologie ? mais dans combien de temps ?

cdlt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 17:46
Bonjour à tous,

Si vous voulez donnez un classement pour un type de civilisation, il existe l'échelle de Kardashev.

A notre stade actuel, nous ne sommes même pas au type de civilisation II.

Maintenant, je ne suis pas du tout en accord avec vos propos elohim. Il me semble trés peu probable, voire totalement improbable, que nos élites scientifiques disposent d'une fenêtre ouverte sur des technologies extra terrestre depuis 20 ans, ou même une relation d'échange de technologie.

Je n'ai aucune preuve qu'un tel échange ait eu lieu ou non, donc, le débat reste ouvert...Mais, il va falloir plus que des supputations pour me convaincre.

Cordialement,



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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 18:24
Même pas au type I dixit Wikipédia.

La civilisation humaine est de Type 0, quelque part sous le Type I, puisqu'elle n'utilise qu'une fraction de l'énergie totale disponible sur Terre. Alors que l'échelle de Kardashev ne comportait pas de niveaux intermédiaires, Carl Sagan en a défini par interpolation et extrapolation des types initiaux, et il a calculé que celui de la civilisation humaine actuelle devait être 0,7
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 18:50
@Luke a écrit:on sait que l'être humain supporte mal les longs trajets qui soit en voiture ou en Avion .. maintenant imaginez voyager dans l'espace à vitesse ( maxi ? ) supportera t-on vraiment ?

L'être humain voyage déjà dans l'espace à grande vitesse ...sur un véhicule spatial qui s'appelle la Terre.

Dans un "vaisseau" spatial suffisamment apte à abriter la vie pendant une longue période (les problèmes de gravitation artificielle, d'atmosphère, de nourriture, de confort, etc. étant supposés résolus), rien n'empêche l'homme de se lancer dans l'espace...

C'est d'ailleurs une des hypothèses possibles pour expliquer une présence d'E.T : une civilisation nomade qui, depuis ces quelques derniers siècles, ferait un passage dans les environs de notre planète.

Cdlt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 18:58
Avant de participer à ce débat, je précise que le pseudo du membre n'est pas conforme au règlement.

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 19:29
@Benjamin.d a écrit:Avant de participer à ce débat, je précise que le pseudo du membre n'est pas conforme au règlement.

Oui, j'ai aussi fait le parallèle avec les raëliens, mais bon...j'ai fait l'impasse, juste pour voir ou cela allait nous mener !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 19:49
Sachant que les Raeliens ont purement et simplement pompé ce terme à la bible puisque "Elohim" est l'un des noms hébraïques de "Dieu".
Nom pluriel qui a laissé la porte ouverte à de nombreux commentaires...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 21:39
Je ne pensais pas que j'aurais tant de réponse sur un sujet d'ordre général...

Merci à vous.

Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne suis pas raélien (perso, archi contre ce type de mouvement)

L'échelle de 1 à 10 était une appréciation que devait me donner Larico. 3 ca me va très bien, c'est argumenté. C'est juste pour savoir où je devais situer sa réponse.

J'ai volontairement limité au voyage interstellaire. Car si vous voulez qu'un ami vienne avec vous, vous n'avez pas besoin qu'il vienne en ferrari, si il vient en vélo ca vous va très bien !

Et larico à très bien expliqué la thèse sur les dimensions paralelles (pas encore prouvé) mais c'est interéssant, au brésil ils parlent beaucoup de niveaux differents d'existance suivant une frequence atomique donnée.

Mais pour moi on est pas si loin que ça pour entrer dans la cour des grands. On n'est plus à des stades mécaniques, on est bien dans les recherches quantiques, et on à une société de plusieurs miliards d'individus interconnectés. Les découvertes peuvent aller très vite !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 24 Déc 2012, 22:35
elohim a écrit:
Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne suis pas raélien (perso, archi contre ce type de mouvement)


J'avais un doute !

Heureux qu'il soit dissipé.

J'en profite pour souhaiter un joyeux noël à tous...bon je retourne avec la famille, ils se demandent pourquoi je m'éclipse, alors que je fume juste une clop dans mon bureau (famille non fumeur) et je lis mes mails et mes forums favoris en même temps. Je reviendrai sur ce sujet intéressant plus tard.

Joyeux réveillon à tous !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 01:33
bonjour, je comprend ton point de vue elohim, mais je ne pense pas qu'ils partageraient des technologies très avancées quand on voit le nombre de guerre que l'homme engendre ..
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 06:01
@chisayou a écrit:bonjour, je comprend ton point de vue elohim, mais je ne pense pas qu'ils partageraient des technologies très avancées quand on voit le nombre de guerre que l'homme engendre ..

Ils font ce qu'ils doivent faire pour qu'on arrive à un niveau acceptable, le reste n'est pas leur problème tant qu'on utilise pas la fission nucléaire qui propage un déséquilibre cosmique au delà de notre propre terre et dérange le trafic des engins spatiaux "ovni" (on en est pas conscient par ignorance). C'est uniquemet pour cela que nos bombes sont désactivées "mystérieusement" et que des ovni rôdent autour des centrales et des installations nucléaires. Mais ils ne sont pas "dieux" et ils ne peuvent pas tout surveiller en permanence, donc il se peut qu'on fasse encore "péter" quelques unes de ces P.... de bombe.

Les guerres sont horribles, mais il faut savoir que les animaux de la terre fonctionnent comme cela, avec une notion de territoire et de domination, c'est dans notre nature profonde. Peut êre faudra t'il trouver de la place et des ressources ailleurs pour ne plus se battre entre nous, très probablement que les civilisations évoluées ont dépassés ce stade instinctif.

Je me recentre sur la technologie, car c'est en ça qu'on les intéresse, et pour ça qu'on nous éduque.

Quelques fois, les hommes se sont comporté comme des 'débutants' extraterrestres quand ils ont donné des avions, tes ordinateurs à des tribus amazoniennes qui vivaient paisiblement se nourrissant de chasse maigres cultures. Aujourd'hui les méthodes d'apprentissages sont beaucoup plus douce pour ne pas foutre en l'air des populations par des avancées trop brutales.

LE PLUS IMPORTANT : l’enseignement E.T. 'est pas secret au départ, ce sont les gens qui par incrédulité en font un secret. Même dans un forum "ovni" 99% des gens ne veulent pas voir la vérité, et regardent encore des preuves dans le ciel pour se conforter sans cesse.. Suivant la place et le cerveaux que vous avez dans le monde, on vous confira des recherches basées sur des artefact venant d'ailleurs (écrits, plans, objets, debris, etc...) Et vous travaillerez dessus sans même en parler par que c'est votre job et par ce que les gens ne vous croirons pas.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 06:05
Je vous assure, les terriens ne sont pas "si reculés" que cela, certains ET sont très proches de nous, ils nous manque plus que quelques "ficelles" pour prendre notre envol, ca peut aller très vite.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 09:32
elohim a écrit:Je vous assure, les terriens ne sont pas "si reculés" que cela, certains ET sont très proches de nous, ils nous manque plus que quelques "ficelles" pour prendre notre envol, ca peut aller très vite.

Qu'en savez vous? Vous dites cela comme si vous en connaissiez. Enfin c'est l'impression que ça me donne. Restons au conditionnel pour l'instant.

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 10:51
D'autant plus qu'encore une fois, le pseudo n'est pas conforme !

La secte de Räel n'a pas sa place sur ce forum sérieux !

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 12:21
fhd fhd fhd

Ce qui m'énerve au plus haut point lorsque des scientifiques nous présentent des dinosaures (sous forme de film en image de synthèse) c'est comme s'ils y étaient vraiment et leurs commentaires comme parole d'évangile alors que, régulièrement, on découvre que tout n'est pas aussi immuable dans le domaine.

Ici aussi, dans le cas de notre ami elohim, c'est comme s'il avait été en contacte avec "eux", hors, jusqu’à preuve du contraire, personne ne peut Prouver leurs existences même si des traces (comme les squelettes de dinos) nous apparaissent régulièrement.

Pour quelqu'un de, et je cite ses paroles, "Très cartésien de nature, je préfère les probabilités et preuves scientifiques, aux "croyances", il nous montre un certain aplomb peu scientifique.

Cordialement

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 13:05
Bonjour à tous et joyeux noel !

Pour ma part, je serais assez d'accord avec chisayou. Pensez-vous , en effet, qu'une civilisation extraterrestre envisage réellement de nous donner les moyens de nous rendre jusque chez eux ou toute autre civilisation ET afin d'y apporter la "zizanie" qu'il règne sur terre, et je ne parle pas de notre propension à conquérir, convertir, détruire...N'attendent-ils pas finalement que nous ayons atteint un niveau de conscience (Social, spirituel...) acceptable pour envisager de nous ouvrir les portes de l'univers ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 13:07
@Attila a écrit:
Pour quelqu'un de, et je cite ses paroles, "Très cartésien de nature, je préfère les probabilités et preuves scientifiques, aux "croyances", il nous montre un certain aplomb peu scientifique.

Cordialement


Bonjour Attila,

Je partage votre avis !

Mais je pense aussi qu'il faut laisser un espace d'expression large, surtout sur ce type de forum, ou évidemment il est plus que probable de rencontrer un peu tous les types de personnalité. Du plus rationnel/cartésien au...comment le dire sans dénigrer qui que ce soit ?

Disons, des personnalités dont la perception de leur environnement est de surcroit un peu mystique et floue.

Pour ce qui est d'Elohim, il y a une réelle contradiction entre ce qu'il affirme être et ses propos. Toujours dans l'affirmation et sans apporter aucunes preuves ni documents. Cela dure un temps, mais la supercherie est vite éclipsée, si on lui laisse un espace d'expression.

Je pense sincèrement que c'est aussi bien de pouvoir débattre avec lui, cela permet de cadrer très vite ceux qui voudraient nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Surtout quand ils ont l'air sincère dans leurs propos.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 13:41
Pour répondre à la question, je vais émettre une idée qu'on oublie parfois:

Avez-vous pris conscience qu'en tant qu'être humain nous sommes limités par les capacités de notre corps dans le réel? De ce fait, avez-vous pris conscience qu'il puisse exister des êtres qui ont des capacités qui nous dépassent ou qui ne sont mêmes pas compréhensibles pour notre cerveau? Il ne faut pas oublier que déjà la connaissance de l'univers nous échappe et de ce fait la connaissance des voyages à travers celui-ci également. Il faut envisager qu'il puisse exister des types de voyage qui nous dépassent également car nous sommes ridiculement faibles de savoir. Donc émettre des conclusions ou des débuts d'explications sur ce sujet est assez dangereux car il met l'homme au centre du sujet. Et je trouve que c'est toujours le même problème qui revient: le savoir de l'homme prétendu universel (avec son cou qui gonfle).

Je ne suis pas fan d'utiliser notre savoir (tellement petit au vu de ou des univers) comme point de globalisation.

Pour faire simple: comment l'être humain peut-il répondre à cette question?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 16:10
Dans notre seule galaxie, il est maintenant montré qu'il existe des planètes habitables en nombre considérable.
Celles-ci, dans une certaine proportion, doivent être habitées par une vie intelligente.
Ces êtres intelligents doivent, en toute logique, être répartis en :
- moins avancés que nous,
- au même niveau ou à peu près,
- plus avancés,
- beaucoup plus avancés (en supposant qu'il n'y a pas une limite à toute intelligence).

Que pourrons-nous faire nous-mêmes dans, par exemple, un millénaire? Sans doute la même chose que ce qui est aperçu aujourd'hui dans notre espace et que l'on relie à l'Hypothèse ET.

Or, un dialogue est tout à fait possible entre des êtres séparés dans leur évolution de quelques siècles seulement.

Donc la question posée est tout à fait sensée : ceux qui nous visitent (si c'est avéré, bien sûr) n'ont peut-être que peu d'avance sur nous.
Et les premières observations d'engins, de type "tôles et boulons", semblent aller dans ce sens...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 18:54
Bonsoir Okapi,

Peut-ètre serait-il plus judiçieux de mettre ceçi au conditionnel Wink

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 21:33
Je pense que ceux qui nous visitent ont une grande avance sur nous, ils sont la sur Terre alors que nous ne pourrons jamais aller chez eux
J’ai vu des ovnis depuis plus de 50 années je pense que ça n’a rien avoir avec des tôles et boulons.

Les tôles et boulons ou rivets je crois que c’est valables que pour nos avions et fusées spatiales terrestres et je pense avec cela on ne pourra jamais aller à des planètes à des années lumières de là, les tôles et boulons ils leurs est nécessaire des moyens de propulsions réacteurs pour les faire avancer, un ovni on n’entendra jamais un bruit de réacteur à son passage.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 21:43
Bonsoir Hocine,

Avec tout mon respect, je pense qu'il serait plus approprié d'utiliser le conditionnel pour parler de ces engins, non ? Nous ne sommes sûrs de rien à vrai dire...

Concernant l'Humain, à la vitesse où il se développe (pour le meilleur mais surtout pour le pire), je pense qu'il pourra (peut-être même dans un futur assez proche) atteindre des vitesses suffisamment élevées grâce à des technologies suffisamment avancées pour pouvoir atteindre certains corps de l'Univers relativement éloignés de la planète Terre en un temps raisonnable.

C'est mon point de vue. Wink

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 22:43
Bonsoir Julien ,

Oui, nous devrons parler au conditionnel, je m’excuse si parfois je me laisse aller à une présence effective d’ovni ou d’extraterrestre mais quelques fois je le souligne que ce n’est que mon point de vue et parfois je souligne aussi dans mes posts que si ces ovnis existent sur terre ou si c’est réel et bien sur parfois j’oublie cela.

(Voyez-vous Julien, pour moi ça existe ces ovnis et depuis longtemps, très longtemps depuis les années fin 50 et depuis ces temps là est ce que je resterai les bras croisés et je me conterai que de mes observations dans le ciel ? Non, je crois qu’il y a d’autres choses qui m’ont amenées à croire fortement à leur présence ….)

J’ai mis cela entre parenthèse, comme une petite information qui ne m’engage à rien et je m’excuse si je m’arrête là.

Pour ce qui est de la vitesse et si un jour les terriens pourront aller vers d’autres planètes hors du système solaire c’est une autre histoire à laquelle je dirai mon point de vue dans un post une prochaine fois.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 12:33
Mon point de vue: vu le nombre de témoignages d'OVNI et ou d'extraterrestres, parler au conditionnel n'est plus trop approprié.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 13:36
Oui mais le contenu est très très mince....donc le conditionnel est parfais
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 13:42
Bonjour
Elohim, vote pseudo me fait venir une réflexion et en prenant l'une de vos phrase :
"En supposant que les E.T. nous aient aidés,"

Je me demande si nos romans de science fictions ne sont pas la continuité des récits extraordinaires dont la compilation de certains forme la Bible.. qui est le livre spirituel de référence de la nation la plus puissante de la planète

Il semblerait que ce phénomène soit récurrent dans notre histoire et nous avons toujours essayé de l'interpréter comme nous le faisons aujourd'hui mais en l'assimilant à nous...ce qui est tout à fait humain...
Elohim serait le pluriel de Eloha....un pluriel de majesté nous a- t -on dit mais cela désigne aussi les "hommes de dieu" "l'armée des anges"
Or il ne faut pas oublier que, normalement , les religions des hommes étaient composées de plusieurs dieux voir un fort grand nombre....et souvent tutélaires.. inspirés de la nature

Notre dieu unique est un petit jeunot de 2000 ans qui ressemble vraiment beaucoup à l'homme et il me semble une erreur de prendre la Bible comme le témoignage d'une intervention E.T c'est autre chose de beaucoup plus humain comme un sorte d'évolution..une mutation..tout à fait naturelle et conforme aux schémas d'évolution terrestre et peut-être cette évolution nous amène maintenant à essayer de comprendre, et non plus d' imaginer, des entités extérieur à notre monde qui seraient de passage

Enfin hjy-t ils ne sont pas obligé de nous ressembler physiquement et mentalement et j'ai l'impression que c'est ce qui nous intéresse en premier lieu..un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment fbzae
cordialement



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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 14:25
"Le contenu est très mince". Votre avis m'inspire une recommandation: informez-vous plus, votre conditionnel s'enlèvera et le franc tombera peut-être. Je pense que vous ne devez pas vous limiter à quelques dizaines de témoignages (si c'est le cas), mais je dirais plutôt essayer d'atteindre les centaines voire les milliers... Je ne parle pas des récits à sensation mais plutôt des enquêtes qui vont vers le pragmatisme du recueil de témoignages au lieu des conclusions les plus exubérantes et fantastiques dès le premier témoignage. Et multipliez les domaines également ( aérospatiale, pilotes, citoyens, ...).
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 15:16
Le sujet d'origine :

------> "sont ils vraiment si avancés.."

Il pourrait être aussi :

-----> "ont ils besoins d'être si avancés que cela pour nous rendre visite ?"

1/ je suis convaincu qu'il peut tout exister dans l'univers, et la pluspars que nous ne saurions pas reconnaitre avec nos 5 sens (lire barjavel "la faim du tigre" pour comprendre le sens de cette derniere phrase)

2 / je ne suis pas raélien (pour la 2eme fois) je me contre-fou des sectes. un pseudo n'est rien du tout.

3 / Les réactions négatives de certains membres sont l'illustration de l'intelligence humaine qui se combat elle-même. Mais j'apprécie ces réactions épidermiques, elles sont légitimes. Mais on ne peut aller bien loin si on ne s'affranchi pas de ses préjugés.

4 / je suis scientifique, n'en déplaise à certain

5 / je n'ai aucune certitude sinon je n'exposerais pas mes idées
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 16:10
Elohim
Vous êtes tellement affirmé dans l'expression vos idée
" Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées"

que l'on penserait aisément que vous êtes en réalité pétri de certitudes sur le sujet..si le fait que les OVNI existent ne fait aucun doute....on est moins assuré de la réalité des E.T..qu'est-ce qui vous persuade que ce sont des entité qui ont l'habitude d'intervenir dans les affaires humaines ?

Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 17:57
elohim a écrit:

5 / je n'ai aucune certitude sinon je n'exposerais pas mes idées

Bonjour Elohim,

Aucune certitude ?

Je vous cite...

elohim a écrit:

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées.

Ils font ce qu'ils doivent faire pour qu'on arrive à un niveau acceptable, le reste n'est pas leur problème tant qu'on utilise pas la fission nucléaire qui propage un déséquilibre cosmique au delà de notre propre terre et dérange le trafic des engins spatiaux "ovni" (on en est pas conscient par ignorance).

LE PLUS IMPORTANT : l’enseignement E.T. 'est pas secret au départ, ce sont les gens qui par incrédulité en font un secret. Suivant la place et le cerveaux que vous avez dans le monde, on vous confira des recherches basées sur des artefact venant d'ailleurs (écrits, plans, objets, debris, etc...) Et vous travaillerez dessus sans même en parler par que c'est votre job et par ce que les gens ne vous croirons pas.



Vous avez bien des certitudes, de plus vous affirmez des faits qui ne sont absolument pas prouvés et vous n'apportez aucunes preuves pour appuyer vos propos !

Vous avancez être un "scientifique" ?

Il va falloir m'expliquer le déséquilibre cosmique à cause de la fission nucléaire, c'est tout simplement énorme !!!

Nous donner des preuves que les "pôles technologiques" communiquent depuis 20 ans avec des entités extra terrestres.

L'énormité de tels propos devraient vous aveugler pour un "scientifique".

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:32
Moguelon, Je ne suis pas chercheur, mais ingénieur

Pas de certitude sur le sens de la vie, mais pour le reeste je suis un raisonnement logique et je ne suis pas la pour écrire un livre ou je pourrais citer toutes les sources, tout prouver, il faut avoir un peu confiance, ou s'investir un minimum pour vérifier mes dires...etc. on est limité dans un forum !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:36
@Loreline a écrit:Elohim
qu'est-ce qui vous persuade que ce sont des entité qui ont l'habitude d'intervenir dans les affaires humaines ?

Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre

Un faisceau de preuves, la logique, et le fait que l'inverse n'est pas possible compte tenu de l'évolution surnaturelle de diverses civilisations sur la terre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:51
elohim a écrit:Moguelon, Je ne suis pas chercheur, mais ingénieur

Pas de certitude sur le sens de la vie, mais pour le reeste je suis un raisonnement logique et je ne suis pas la pour écrire un livre ou je pourrais citer toutes les sources, tout prouver, il faut avoir un peu confiance, ou s'investir un minimum pour vérifier mes dires...etc. on est limité dans un forum !

Puisque vous insistez !

Non, on est pas limité sur un forum, mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi. Vous avez la prétention d'être ingénieur, ce qui induit une culture technique assez développée pour ne pas s'égarer dans ce genre de vérité scientifique bonnes pour des enfants de 10 ans. Et encore, je suis gentil.

De plus, nul besoin d'écrire un livre pour nous démontrer que les pôles technologiques communiquent depuis 20 ans avec des entités extra terrestres, juste nous fournir des sources. Vous vous reposez sur votre raisonnement logique et vous voudriez que je l'accepte tel quel et que de surcroit je m'en contente.

Désolé, mais la, on frise le grotesque.

J'ai vraiment des doutes sur votre formation d'ingénieur ?

Cordialement,

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:15
Chacun son avis. De toute façon, chacun son prisme de la réalité, ce qui signifie que personne n'a la vérité. J'ai la mienne et ça me convient. Chercher à convaincre pour tomber dans des règlements de compte n'est pas très intéressant à lire je trouve.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:24
@ Loreline

"Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre"

Peut-être, après tout, mais ils sont drôlement en avance, puisqu'ils circulent dans l'espace et sur la lune...

"ils ne sont pas obligé de nous ressembler physiquement et mentalement et j'ai l'impression que c'est ce qui nous intéresse en premier lieu..."

Vous n'avez jamais remarqué que les humanoïdes qui nous apparaissent présentent une déclinaison infinie de la silhouette anthropomorphe ? Non ?
Derrière vos propos, j'ai surtout l'impression d'une immense méconnaissance du dossier OVNI !

"...un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment"

Quant à nous prendre la main gentiment... demandez à Vicky Landrum ou aux victimes de Colares ce qu'elles en pensent.


@ elohim

Vous dites : "Même dans un forum "ovni" 99% des gens ne veulent pas voir la vérité, et regardent encore des preuves dans le ciel pour se conforter sans cesse..."

Là, un point pour vous !

"LE PLUS IMPORTANT : l’enseignement E.T. n'est pas secret au départ, ce sont les gens qui par incrédulité en font un secret."

L'"enseignement"... Vous brûlez les étapes.
Vous avez une étrange façon de nier la réalité. Le comportement des OVNI a quand même été prémédité pour impressionner d'emblée les militaires américains dès 1947, en adoptant une tactique faite de démonstrations performantes, d'ostentation et d'esquive qui ne pouvait que rendre ceux-ci paranoïaques (sachant qu'ils avaient déjà la structure mentale adéquate).


"Suivant la place et le cerveau que vous avez dans le monde, on vous confiera des recherches basées sur des artefact venant d'ailleurs (écrits, plans, objets, débris, etc...) Et vous travaillerez dessus sans même en parler parce que c'est votre job et parce que les gens ne vous croirons pas."

Bon ; c'est une manière habile de faire passer l'idée de la rétro-ingénierie, sujet sensible, même s'il est pratiquement avéré... (cf. Varginha et Kecksburg).


@ seb91

Vous dites : "Oui mais le contenu est très très mince....donc le conditionnel est parfait"

De quel contenu parlez-vous ? De ce qu'ils nous communiquent verbalement, ou de la teneur de leur vitrine technologique ?


@ moghelon

"...mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi."

Je ne pense pas comme vous pour la bonne raison que les OVNI ont fait massivement irruption dans notre environnement à la fin de la 2e guerre mondiale, au moment précis où l'on commençait à manipuler l'arme nucléaire ; cette étrange coïncidence qui est un fait historique devrait être médité par les gens désinvoltes.








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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:54
@achim a écrit:
@ moghelon

"...mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi."

Je ne pense pas comme vous pour la bonne raison que les OVNI ont fait massivement irruption dans notre environnement à la fin de la 2e guerre mondiale, au moment précis où l'on commençait à manipuler l'arme nucléaire ; cette étrange coïncidence qui est un fait historique devrait être médité par les gens désinvoltes.









Bonjour Achim,

Que des entités extra terrestres s'intéressent à nos missiles et centrales nucléaires, c'est tout a fait possible, je ne le nie pas. D'ailleurs, ce ne sont pas mes propos.

Maintenant avancer un déséquilibre cosmique engendré par la fission nucléaire de nos bombes ou de nos centrales est tout simplement un non sens au vu des forces engendrées dans l'univers, que ce soit par les quasars, les étoiles ou les trous noirs super massifs et j'en passe. Nos petites bombes nucléaires ne sont rien à côté, quel déséquilibre cosmique pourraient elles engendrer ?

D'ailleurs que veut dire Elohim par déséquilibre cosmique ?

Pour ce qui est de la rétro ingénierie sur des artefacts extra terrestres, je n'irai pas sur ce terrain, car on peut raconter tout et n'importe quoi...

L'objet de ce forum est avant tout de parler du concret et d'échanger des informations avec des sources. Sinon comme l'a précisé Robert on parle au conditionnel et on évite d'être dans l'affirmation quand on a pas la moindre preuve ou donnée qui permettrait un débat sain et bénéfique pour tous. Faire dans l'extraordinaire en supputant des choses sans aucunes preuves c'est très facile et ça n'apporte rien.

Par contre sortir de l'ordinaire avec des faits recoupés et des preuves/sources, la c'est beaucoup plus intéressant et surtout beaucoup plus difficile.

Maintenant, si c'est le rêve ou le fantasme qui prime pour certains, pourquoi pas !

Moi ce qui m'intéresse avant tout, c'est le rationnel et ce que cela implique (rigueur/honnêteté/recherche et faits recoupés/constatés). Ce qui va me permettre d'échanger avec des gens sérieux et me faire avancer dans ma quête de réponse.

Cordialement,


Dernière édition par moghelon le Ven 28 Déc 2012, 13:30, édité 3 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:23
Bonsoir
@Elohim
Je vous cite
"Un faisceau de preuves, la logique, et le fait que l'inverse n'est pas possible compte tenu de l'évolution surnaturelle de diverses civilisations sur la terre."


Il n'y a pas de preuves...rien que des récits et des interprétations...ce n'est pas suffisant et la logique veut que l'homme ait été programmé par le système terrestre pour évoluer comme il le fait aujourd'hui. seule une petite partie de l'Humanité à suivi la voie technologique..les autres peuples tout en ayant les capacité intellectuelles de l'européen (Chine, Inde, Moyen Orient, Amérindien) n'ont pas suivi cette voie...tout simplement parce que l'environnement ne s'y prêtait pas...ou parce qu'il n'en avait pas le désir...mais nous sommes bien dans la logique terrestre...

@achim
Je vous cite
"[i]Vous n'avez jamais remarqué que les humanoïdes qui nous apparaissent présentent une déclinaison infinie de la silhouette anthropomorphe ? Non ?
Derrière vos propos, j'ai surtout l'impression d'une immense méconnaissance du dossier OVNI !

"...un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment"

Quant à nous prendre la main gentiment... demandez à Vicky Landrum ou aux victimes de Colares ce qu'elles en pensent.
l'épisode de Colares
"

Oui..je pensais comme vous au début mais j'ai remarqué que ces humanoïdes ressemblaient beaucoup trop aux personnages de nos légendes..
d'autre part, le cas de Vicky Landrum et l'épisode de Colares sont des exceptions dans le comportement de ces E.T qui ont plutôt le souci de nous éviter si on en croit les témoignages les plus nombreux de rencontre avec eux
Dans le cas des abductions, ils semblent plutôt maladroits ce qui ne cadre pas avec leur évolution scientifique et technologique

mais il est vrai qu'en prenant connaissance du récit des étapes de notre découverte du phénomène depuis 1942, on a l'impression d'assister à une succession organisé de "repérage".."d'invasion".."d'installation" et de "relève" à ce stade de mes lectures cela me semble évident... hjy-t
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 26 Déc 2012, 20:36, édité 1 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:31
@loreline

Bien vu, mais bien trop rapide pour évoluer, avoir les bon préceptes de société dès le départ, les règles de vie, etc.

L'instruction est allée trop vite, des sociologues qui se penchent toujours sur la question tentent des explications terrestres, mais même eux doutent car il y a des incohérences.


Dernière édition par elohim le Mer 26 Déc 2012, 22:48, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:32
@ moghelon

"Moi ce qui m'intéresse avant tout, c'est le rationnel et ce que cela implique (rigueur/honnêteté/recherche personnel). Ce qui va me permettre d'échanger avec des gens sérieux et me faire avancer dans ma quête de réponse."

Reçu 5/5 ! J'espère que vous ne mettez pas en doute ma rigueur ni mon honnêteté intellectuelle, ce qui rendrait absurde ma présence sur ce forum.

"Pour ce qui est de la rétro ingénierie sur des artefacts extra terrestres, je n'irai pas sur ce terrain, car on peut raconter tout et n'importe quoi..."

Non, non. Les crashes de Varginha et Kecksburg sont avérés, et les épaves ont été acheminées vers Wright Patterson AFB. Les américains ont donc du pain sur la planche.

"D'ailleurs que veut dire Elohim par déséquilibre cosmique ?"

La formule était maladroite ; je pense qu'il a voulu dire qu'avec la manipulation des armes atomiques, les méfaits de notre civilisation n'étaient plus anodins.

"L'objet de ce forum est avant tout de parler du concret"

Votre exigence est très incomplète, car si l'on veut approcher une certaine compréhension du phénomène, il est crucial de saisir que les jolies soucoupes multicolores ne sont qu'un miroir aux alouettes. L'essentiel n'est pas le "comment" mais le "pourquoi".
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:45
elohim a écrit:@loreline

Bien vu, mais bien trop rapide pour évoluer, avoir les bon préceptes de société dès le départ, les règles de vie, etc.

L'instruction est allée trop vite, des sociologues qui se penchent toujours sur la question tente des explications terrestres, mais même eux doutent car il y a des incohérences.

Oui , je le croyais moi aussi mais il semblerait qu'au néolithique nous ayons déjà toutes les bases de nos découvertes actuelles et les réalisations d'alors mégalithes, pyramides,....seraient plus en hommage à un souvenir d'envahisseur E.T que dues aux E.T eux même et dans ce cas.....nous sommes capable d'élaborer de telles constructions comme nous avons été capables d'édifier des cathédrales
Nous n'avons pas évoluer tout simplement parce que nous sommes restés dans la logique du système terrestre..nous sommes des animaux et comme eux nous pouvons être doux , impitoyables ou névrosés tout comme eux

les bons préceptes de société existent selon la loi terrestre..même si elles sont à déplorer..les sociétés humaines existent bel et bien et perdurent comme le font les fourmilières...selon une autre technique d'organisation ce qui montre l'extraordinaire diversité de la vie sur notre planète

Ce que je veux dire, c'est que rien dans notre comportement semble dû à l' intervention d'une autre système ou alors de gens venus d'un système analogue au notre mais dans ce cas....ils sont peut être fascinés par nos réalisations...
En revanche je vois de plus en plus une imitation ou une inspiration ..leurs passages nous donnent des idées..ils font travailler notre imagination
Ce sont peut-être les ombres de Platon qui nous ont donné d'aller voir ce qui se passe hors de la grotte


Dernière édition par Loreline le Mer 26 Déc 2012, 21:53, édité 3 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:45
@achim a écrit:@ moghelon

Reçu 5/5 ! J'espère que vous ne mettez pas en doute ma rigueur ni mon honnêteté intellectuelle, ce qui rendrait absurde ma présence sur ce forum.


Loin de moi l'idée de remettre en cause votre honnêteté intellectuelle.

Certainement pas, car je ne vous connais pas !

@achim a écrit:

Votre exigence est très incomplète, car si l'on veut approcher une certaine compréhension du phénomène, il est crucial de saisir que les jolies soucoupes multicolores ne sont qu'un miroir aux alouettes. L'essentiel n'est pas le "comment" mais le "pourquoi".

Les PAN ne se résument pas forcément à des soucoupes volantes de ce que j'ai pu recouper comme informations depuis 1988, date de mes premières investigations sur le sujet.

Par contre, si vous avez la réponse au "pourquoi", je suis preneur !

Avec des faits ou des sources Wink
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:06

@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:15
@achim a écrit:
@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb

Dommage :)

Mais, c'est aussi pour ça qu'on est sur ce forum, on cherche tous des réponses, sans les trouver forcément. C'est ce qui nous rassemble, même si on est pas toujours d'accord.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:25

@ moghelon

Vous dites "Dommage :)", mais considérez que j'ai en toute logique pris une appréciable avance...... oui

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 22:03
"Sont-ils si avancés que cela ?" .
Oui, s'ils sont réellement capables de parcourir les énormes distances de l'espace interstellaire avec les prouesses technologiques que l'on attribue à certains OVNIs ! Ce n'est pas encore pour demain que nous serons capables de réaliser des engins comparables ! Quand on parle d'aller sur Mars dans une vingtaine d'années c'est toujours avec nos vieux engins balistiques qui consomment presque toute l'énergie au départ pour continuer sur leur élan !

Le décalage entre d'éventuelles civilisations intelligentes de notre galaxie pourrait être considérable par rapport à notre durée de vie ; il peut très bien s'agir de plusieurs milliers ou millions d'années, ce qui n'est rien par rapport à des systèmes stellaires qui peuvent s'être formés avec des décalages de milliards d'années !

Il faut arrêter de penser que l'homme est très intelligent, très évolué, qu'il ne lui reste plus grand chose à découvrir, alors que sur le plan scientifique il en est sans doute au tout début de son évolution, et sur le plan comportemental est-il vraiment plus évolué qu'à l'âge de la préhistoire ?

Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir, il ne faudrait pas pour autant en déduire qu'il n'y a rien ! Un exemple très simple, notre organisme n'est pas capable de percevoir les ondes radio, et pourtant elles sont bien réelles et nous savons maintenant construire des récepteurs qui les captent. Mais nous ne sommes pas capables non plus de communiquer par la pensée, cela signifie-t-il qu'il en sera toujours ainsi ? Pour l'instant, grâce aux ordinateurs on commence à réaliser des systèmes qui sont capables de réagir aux ondes cérébrales. Bref, l'Homme a encore bien des découvertes et des inventions à faire !

Plus de 95% de l'Univers serait constitué de matière et d'énergie dites "noires" ! Il y a peut être là de quoi nous réserver bien des surprises pour l'avenir !

Miclad
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