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Ovnis Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Dim 21 Oct 2012, 21:00
Bonsoir,

Y a t-il eu déjà des tentatives pour découvrir une logique dans l'histoire des témoignages ? Par exemple la fréquence d'observation d'un disque, cigare, etc. la localisation de ces formes engendrent-elle des trajectoires logiques, que ce soit sur une échelle locale ou mondiale, etc.
De même dans le cas des enlèvements, pourrait-il y avoir une logique dans le temps et l'espace et une interaction entres les enlevés de par le monde ? (Ex.: X est enlevé, ensuite Y, puis Z, puis retour sur X...)
Si de telles recherches existent, je ne suis en tous cas jamais tombé dessus.
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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Dim 21 Oct 2012, 23:46
Certains je pense s'y sont risqués, mais c'est un travail de longue haleine à l'échelle mondiale, sur une échelle plus petite on dégagerait sans doute une ébauche...

C'est un peu le genre de direction vers laquelle Joël Mesnard voulait aller, définir des cas école qui se répètent au fil du temps en fonction de certains paramètres. Avec le recul que nous avons, on se rends compte qu'il y a une réelle évolution du phénomène dans sa façon d'être mais curieusement certains ovnis d'hier, je pense en particulier au formes cigares que l'on croyait pratiquement disparus des témoignages refont surface, il y a forcément un cycle comme dans tout ce qui régule l'Univers Laughing

@+

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Dim 21 Oct 2012, 23:58
Bonsoir,

Pour répondre à votre double interrogation: il y a une théorie célèbre émise par Aimé MICHEL, ufologue bien connu que l 'on appelle la théorie de L 'ORTHOTENIE.....c'est en particulier la fameuse ligne BAVIC ( Bayonne -VICHY), à savoir la droite sur laquelle A.MICHEL a pu relever 6 témoignages OVNIS sur des lieux plus ou moins alignés entre ces deux villes, et ce au cours de la vague OVNIS française de 1954.

Jacques VALLEE, autre ufologue (mais aussi mathématicien) l'a quelque peu mise en doute, ainsi que des études du CNES...Une étude toute récente par des Californiens lui apporte à nouveau quelque crédit !...où est donc la vérité ?...Ma position est la suivante: on peut faire dire ce que l 'on veut aux séries statistiques...En outre, il y a loin entre une observation OVNI "lambda" relevée dans la presse et une observation OVNI que l 'on a pu classer en PAN "D " après étude & enquête approfondies ....

Pour ce qui concerne les phénomènes d'abduction...Il n'y a pas à ma connaissance d'étude SERIEUSE effectuée, il y a juste des "modes" ou des "vagues " continentales: tantôt plutôt Amérique du NORD, tantôt Amérique du SUD...Sur le continent EUROPEEN, les abductions relatées sont assez rares ..Mon opinion&ma position : soyons extrêmement prudents et c'est un euphémisme ,avec ce type de déclaration: je veux dire avec le témoignage d'une personne disant qu'elle a été enlevée, auscultée, examinée, par des E.T qui lui auraient fait un prélèvement sanguin Etc..puis relâchée dans la nature...Jusqu'à preuve du contraire, nous n'en avons pas eu la moindre preuve , malgré tous les récits des ADAMSKI et autres...

Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 09:29
Salut

Je rebondis sur ce sujet car pour répondre à Stan, l'orthoténie est caduque, en effet c'est Sider et en particulier Michel Jeantheau (dans le livre "le dossier de 54, l'imposture rationaliste p 135 à 156 !) qui démontre que BAVIC sensée avoir lieu le 24 sept 54 selon A michel, n'est pas !!
En faisant des recherches plus approfondis Jeantheau et Sider se sont rendus compte que les témoignages ne datent pas de la même journée (ce qui n'enlève rien aux témoignages !), en fin de compte BAVIC n'existe pas !
Alors même les études statistiques contradictoire de Vallée ne servent à rien !

Je n'ai pas les scann sur moi, mais je les posterais tôt ou tard !!

Quand au questionnement sur la logique à découvrir, je dirais que c'est une sorte de GRAAL que beaucoup d'ufologues ont cherchés à découvrir, a titre d'exemple et de mémoire, il y a pas mal d'ouvrages qui tentent de la dcouvrir !

il y a le livre "l'isocèlie" de fumoux et chatelain (ici)
Pas encore lu !

Il y a "Face aux extraterrestres, 200 témoignages d'atterrissage" de Garreaux et Lavier (ici
Ils tentent d'expliquer une reconnaissance ET dans des couloirs aux mesures précisent, avec des carrefours, ce qui démontrerait une reco méthodique de la terre !! Je schématise bien sur !
Il ya aussi les théories mathématiques de Chatelain
Mais bon pas très convainquant quand même !

Il y a aussi d'autres hypothèses, comme Harmonic 33 (même principe que au-dessus), les faille géomagnétiques, et j'en passe..

Il y a aussi eu la mode de dire que les vague dans les années 50, se déroulaient tout les deux ans quand la planète Mars était au plus proche de la terre (Keyhoe), il y a même eu a cette époque une suspicion de la présence de deux sattellites énormes en rotation autour de la terre (keyhoe, Edwards..)

Bref c'est difficile, quand on se penche et qu'on lit beaucoup de livre, on se rends compte que les années 50-70 sont importantes car c'est là que les dossiers les plus significatifs existent c'est là que s'est joué le traitement de ce phénomène par les autorités...

Il s'avère que dès les premiers essais nucléaires, balistiques ensuite, la WW2, bref dans les années 50, on ne peut que constater que l'espèce humaine a fait un bond dans beaucoup de domaine, et c'est là que les apparitions OVNI se sont faites de façon visible et caractéristique.

Ce qu'il y a c'est que les trois quart des témoignages ne sont pas forcément fiables (erreur de perception, canulars !) la vague de 54 en France par exemple, C Garreaux dans son livre "Alerte dans le ciel" dit lui même que 9 témoignages sur 10 sont mauvais et intraitables, mais qu'il y a quand même des faits "officiels" qui montrent qu'il y a quelque chose...

Le tout dans cette histoire et de filtrer pour ne faire ressortir que les "vrais cas et dossiers" pour essayer de mettre à jour une "logique", je pense que personne n'y est parvenus, apparemment il y a eu Mr Hardi (GEPA) qui disait avoir "percé la cuirrasse des OVNI" mais il s'est suicidé une semaine avant de le dire, il y a bien aussi F Edwards qui disait avoir un scoop retentissant mais il a eu un cancer foudroyant...
Beaucoup dans cette recherche y ont perdus l'envie, comme A Michel qui disait que le phénomène est trop complexe !

Cette recherche d'une logique à fait que moulte hypothèses sont nées, ces hypothèses se placent dans un éventail qui va de la "lunatic fringe" (un extrème !) à un déni total du phénomène (à l'autre !) !

Et nous dans tous cela ? Je pense qu'il faut simplement garder les pieds sur terre, lire, échanger, rechercher, et n'être sure de quasiment rien !

Moi perso, je penses que dans les décennies 40-50-60, là où l'homme à fait un bond technologique (grace à la guerre et non à une pseudo intervention !), il existe des dossiers importants (lire Keyhoe, Ruppelt, Mac Donald, Garreaux, Edwards, Michel, Hyneck, ect...) qui tendraient à démontrer que l'HET est possible et qui si elle est envisagée montre un intêret de ces OVNI pour la terre et ce bond technologique....

Et surtout et ça par contre de façon certaine (àmha !)un intêret des puissances pour ces OVNI !!

Moi pour l'instant c'est cela que je relèves !!

Et encore je pourrais te faire un post de Milliers de pages pour en parler précisément, car il y a les théories qui ne prennent pas en compte l'HET, bref un truc compliqué !

Perso je me concentre sur les décennies que je dis plus haut et je suis loin d'avoir fini de tout comprendre et prendre en compte !!
Alors je te le dis Hophilem, BON COURAGE pour dissocier "le bon grain de l'ivraie" et surtout y trouver une LOGIQUE

Amitié
Tony

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 09:44
Ha oui j'oubliais !

Il y aurait une logique dans les témoignages !
Les OVNI en forme de cigares seraient en quelque sorte des vaisseaux mères et les soucoupes en débarqueraient pour les approches de proximités, il y aussi beaucoup de cohérence des témoignages dans les changements de couleurs par rapport aux vitesses, dans le bruit, dans les effets sur les véhicules, les changements de caps, les effets thermiques, les traces radars...

Voir le livre de Figuet et Ruchon "OVNI:Le premier dossier complet des rencontres rapprochées en France." catalogue de 752 pages !

Par contre il n'y a pas beaucoup de cohérence dans les RR3 ! àmha !

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Lun 22 Oct 2012, 10:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 10:05
Bonjour à tous,bonjour Antony,

Merci ANTHONY d'avoir complété mon post par des références et commentaires très intéressants ..Les personnes voulant en connaître davantage sauront ainsi où chercher.....Je me permets juste de te faire remarquer que nous sommes du même avis ...J'ai donné précisément MA POSITION PERSONNELLE sur le sujet de l orthoténie (que j 'ai aussi étudiée via certaines références que tu cites ), en écrivant " ON peut faire dire ce que l 'on veut etc... enquêtes approfondies "...cela dit bien ce que cela veut dire !

Bien cordialement STANALPHA

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 10:40
Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 17:46
Bonjour,

Je ne pense pas à une seule logique mais à des intérêts distincts selon les situations. Voici un sujet là dessus:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9388-les-centres-d-interet-des-ovnis-des-lieux-privilegies

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 18:21
@sylvain vella a écrit:Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

Bonjour sylvain

Tu ne croit pas que pour des observateurs extérieur à la Terre, le rayonnement parfois trés énergétique qui baigne l'Univers, serait un frein pour reconnaître un rayonnement émis sur Terre, c'est un peu comme chercher une goutte d'eau dans un verre d'eau plein?


Cdt

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 19:03
@Robert04 a écrit:
@sylvain vella a écrit:Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

Bonjour sylvain

Tu ne croit pas que pour des observateurs extérieur à la Terre, le rayonnement parfois trés énergétique qui baigne l'Univers, serait un frein pour reconnaître un rayonnement émis sur Terre, c'est un peu comme chercher une goutte d'eau dans un verre d'eau plein?


Cdt

Robert

Bien sur j'y ai pensé Robert mais c 'est la seule raison qui me vienne à l'esprit pour expliquer cet intérét pour nos essais et bombes et les vagues en résultants , que ce soit capillotracté je m'en rends bien compte et trouvé une réponse me ferait trop rentré dans des théories abracabrantes , mais je reste dans cette voie pour l'instant et je creuse faute de mieux .

Cordialement

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 22:02
Merci pour les réponses hreh

@ Stan : Je connais cette théorie de l'orthoténie, mais aujourd'hui nous avons ce qui pourrait être un atout qu'il n'y avait pas en 1954, le recul. 60 ans se sont écoulées, et bien qu'on ne puisse avoir aucun semblant de certitude en ce domaine, on pourrait éventuellement miser sur ce recul temporel qui pourrait peut être éclairer notre lanterne un peu comme si on était d'abord placé seulement à quelques cm d'une fresque, puis qu'au fur et à mesure qu'on s'en éloigne, la signification du tableau nous apparaît.
Pour ce qui est des abductions, je dois dire que j'étais très sceptiques aussi, (pas nécessairement que ce soit des canulars mais qu'il s'agisse d'ETs) mais après avoir vu le documentaire de Stéphane Allix, mon scepticisme en a pris un coup.

@ Tony : merci pour ce super résumé de la recherche en ce sens, et je prend note des livres !
Je pense que comme on ne connaît quasiment rien du phénomène, il faudrait ne pas se cantonner aux années 40 à 60 au risque de perdre un détail qui mettrait en lumière un fil conducteur mais ratisser vraiment large. Je me rend compte que c'est un immense défi, mais le jeu en vaut la chandelle. Avec les moyens informatiques que nous avons, on peut tenter la chose.
"...garder les pieds sur terre, lire, échanger, rechercher, et n'être sure de quasiment rien !"
Je suis 100% d'accord avec toi.
Très intéressant ce lien supposé cigare/soucoupes, couleurs/vitesse ! Ca ne peut qu'encourager à aller dans cette direction. Mais y a t-il eu des recherches aussi poussées dans le cas des abductions ?

@ Benjamin : merci pour le lien.

@ Sylvain : hypothèse intéressante mais que fait-on des cas d'avant-guerre ? C'est vrai qu'ils sont plus rares, que le nombre semble exploser après-guerre, mais j'aurais une explication "à l'envers" en quelque sorte de la tienne. Je ne prétend nullement qu'elle a plus de valeur que la tienne, cette idée m'est venue il y a seulement quelques heures !
En deux mots la raison serait d'ordre psychologique et technique. Après guerre, l'aéronautique a fait de grands bonds, tandis qu'avant les années 40' l'aviation sortait que depuis quelques années du stade "bricolage", les lignes aériennes étaient rares, et peu de gens avaient accès à ce moyen de locomotion. Autrement dit, à mon sens, voir un objet volant n'était pas si courant, et cet état de fait aurait pu faire que les gens peut-être étaient moins aptes, prêts psychologiquement et culturellement à voir
des objets aussi extraordinaires (une sorte de refoulement, de négation ?) Il y a aussi l'information. L'information circulait sans doute moins facilement, si des gens témoignent de choses vues dans le fin fond des campagnes, pas sûre qu'elle arrive, et qu'elle arrive à qui ? Etait-on prêt à ne fusse qu'accepter un tel témoignage, et n'aurait -on pas plus encore qu'aujourd'hui parler d'hallucination, de folie, etc. ? Donc, pas de publication, pas de témoignage. (Il me semble que plus on recule dans le temps moins il y en a, non?)
C'est une hypothèse qui est un peu tirée par les cheveux j'en conviens, mais c'est l'idée qui m'est venue abruptement comme ça...
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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 22:14
Hophilem je n'irais en aucun cas critiquer une théorie si elle est réfléchie et elle vaut bien mieux dans la logique que la mienne ^^

Mais je m'accroche à cette théorie , non pas bêtement, mais parce c'est celle qui m'interpelle le plus et pour quelques raisons personnelles .

Pour les cas d'avant guerre , comme je le disais je fais corréler les vagues observés et l'utilisation de l'arme nucléaire , mais je ne peut pas faire l'impasse sur les observations depuis la nuit des temps , c'est pour cela que je parles de phase d'observation à une petite démonstration de présence lors des vagues disons qu' il y a eu monté en puissance avec l'arrivée des armes de destructions massives .

C'est ma vision des choses mais je comprends tout à fait que l'on me mette en doute et que l'on adhére pas à ma théorie , disons que c'est ma marotte Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? 671321.

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 22:31
Bonsoir
ça fait depuis un moment que j'ai trouvé un semblant de logique chez eux :
ils nous ressemblent dans leur comportement ou du moins leur comportement ressemble à celui du monde animal terrestre
- Attirance pour notre technologie (pas seulement le nucléaire)
- instinct de fuite (nous aussi, on a tendance à fuir avant d'agresser)
- goût du jeux (selon le témoignage de certains pilotes d'avion)
- curiosité et sens de l'observation
et il y a d'autre traits communs
et je ne parle pas des humanoïdes..uniquement du comportement des engin volants
Je vous souhaite une bonne nuit
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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Lun 22 Oct 2012, 23:06
Bonsoir Hophilem,

Juste une remarque ....La théorie de l orthoténie émise par A.MICHEL qui date de 1958 a été "vérifiée" par plusieurs auteurs &organismes divers des dizaines d'années plus tard ...Nous avons donc le recul suffisant afin de pouvoir l 'apprécier à sa juste mesure !

Quant aux abductions, "no comment" pour ma part ! Ceci est dit ....Le temps me paraît trop précieux pour le perdre à démêler l 'écheveau des invraisemblances ...

. A propos de votre explication " à l' envers " comme vous dites ....Un conseil : lisez le rapport de Dominique WEINSTEIN qui recense les observation OVNIS effectuées dans le monde entier par des pilotes, des contrôleurs aériens , avec des traces radar ,et ce sur la plus grande partie du 20 èm siècle (1916 à 2000)"...il vous renseignera ...Par ailleurs, il y a une relation mathématique & statistique qui paraît évidente entre l'observation possible d'OVNIS et le nombre d'aéronefs volant dans le ciel ..Lequel nombre a "explosé" au fil des décennies .(il y aurait ,si j'ai bonne mémoire , à la "louche" ,plus de 10 000 avions décollant quotidiennement actuellement dans le monde) ...

Bien cordialement STANALPHA

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Ovnis Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

le Mer 18 Sep 2013, 00:40
@Loreline a écrit:Bonsoir
ça fait depuis un moment que j'ai trouvé un semblant de logique chez eux :
ils nous ressemblent dans leur comportement ou du moins leur comportement ressemble à celui  du monde animal  terrestre
- Attirance pour notre technologie (pas seulement le nucléaire)
- instinct de fuite (nous aussi, on a tendance à fuir avant d'agresser)
- goût du jeux (selon le témoignage de certains pilotes d'avion)
- curiosité et sens de l'observation
et il y a d'autre traits communs
et je ne parle pas des humanoïdes..uniquement du comportement des engin volants
Je vous souhaite une bonne nuit
fxhwgtrs,n  Je suis assez d'accord avec Loreline.
Et ce que nous rappel Benjamin est complémentaire : il y a une "feuille de route/ordre de mission".
C'est clairement acquis dans mon esprit qu'il y a de nombreuses similitudes avec un comportement humain.
Il y a aussi très nettement ces cas particuliers fréquemment reportés "ordres de mission = observation des humains".
Mais une programmation logicielle pourrait le faire sans difficulté. Je ne crois pas que nos cerveaux humains peuvent affirmer actuellement que le programme en question mime l'animal ou, qu'universellement, la mission est efficacement accompli selon un comportement animal.
Il s'agit en résumé de comprendre et théoriser l'intelligence et la vie... pas mince comme sujet !
Mais une fois qu'on aura la solution, on pourra prédire le comportement d'un déplacement de PAN. (bien sûr, quelques ordinateurs ultrapuissants seront nécessaires pour le faire en temps réel).
Pour ceux qui décroche, je vous garanti que c'est bien plus un futur de l'humanité tout tracé plutôt qu'un délire de science fiction. On appel ces deux domaines la science de l'intelligence artificielle et la neuroscience.

Je m’intéresserai bien aux trajectoires mais le problème c'est qu'on ne peut jamais les suivre entièrement et qu'ils parcourent la terre en quelques minutes (secondes?). Il est vraiment fort ce Michel... faudrait qu'il m'explique sa magie (gj,;yjh; bref ).

En dehors de la notion de mission, cela me parait évident que notre évolution (nos millénaires d'histoire) a une influence directe sur nos observateurs ET fdh . Je veux dire par là qu'il serait illogique d'observer toujours les mêmes choses sans apprendre et approfondir. Les ET seraient soit idiots, soit amnésiques.
Je continue à réfléchir à ce concept où notre observateur cherche quelque chose que nous, humains, modifions peut-être en permanence au cours du temps (mince hjy-t comment nommer ce système d'asservissement - il y a plein d'analogies à citer en exemple - aidez-moi fregr )

Du coup, si on comprenais au moins une partie de ces ordres de mission, on avancerai énormément dans la compréhension du phénomène. D'accord pour le nucléaire, l'aérospatiale et les enlèvements (analyses en labo), mais pour le reste...

Moi, pour expliquer l'ensemble, je crois à la théorie du Zoo.
Ok, j'avoue c'est la facilité, mais au moins cela explique tout !fhd

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"L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose." Voltaire
J'ajoutes qu'il est nécessaire de croire en ce que l'on pense sinon autant penser comme les autres... Wink


Et pour penser correctement, pour se libérer de nos croyances, il est indispensable de douter de tout ce que l'on connaît.
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