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hophilem
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Dim 21 Oct 2012, 21:00
Bonsoir,

Y a t-il eu déjà des tentatives pour découvrir une logique dans l'histoire des témoignages ? Par exemple la fréquence d'observation d'un disque, cigare, etc. la localisation de ces formes engendrent-elle des trajectoires logiques, que ce soit sur une échelle locale ou mondiale, etc.
De même dans le cas des enlèvements, pourrait-il y avoir une logique dans le temps et l'espace et une interaction entres les enlevés de par le monde ? (Ex.: X est enlevé, ensuite Y, puis Z, puis retour sur X...)
Si de telles recherches existent, je ne suis en tous cas jamais tombé dessus.
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Dim 21 Oct 2012, 23:46
Certains je pense s'y sont risqués, mais c'est un travail de longue haleine à l'échelle mondiale, sur une échelle plus petite on dégagerait sans doute une ébauche...

C'est un peu le genre de direction vers laquelle Joël Mesnard voulait aller, définir des cas école qui se répètent au fil du temps en fonction de certains paramètres. Avec le recul que nous avons, on se rends compte qu'il y a une réelle évolution du phénomène dans sa façon d'être mais curieusement certains ovnis d'hier, je pense en particulier au formes cigares que l'on croyait pratiquement disparus des témoignages refont surface, il y a forcément un cycle comme dans tout ce qui régule l'Univers Laughing

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Stanalpha1
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Dim 21 Oct 2012, 23:58
Bonsoir,

Pour répondre à votre double interrogation: il y a une théorie célèbre émise par Aimé MICHEL, ufologue bien connu que l 'on appelle la théorie de L 'ORTHOTENIE.....c'est en particulier la fameuse ligne BAVIC ( Bayonne -VICHY), à savoir la droite sur laquelle A.MICHEL a pu relever 6 témoignages OVNIS sur des lieux plus ou moins alignés entre ces deux villes, et ce au cours de la vague OVNIS française de 1954.

Jacques VALLEE, autre ufologue (mais aussi mathématicien) l'a quelque peu mise en doute, ainsi que des études du CNES...Une étude toute récente par des Californiens lui apporte à nouveau quelque crédit !...où est donc la vérité ?...Ma position est la suivante: on peut faire dire ce que l 'on veut aux séries statistiques...En outre, il y a loin entre une observation OVNI "lambda" relevée dans la presse et une observation OVNI que l 'on a pu classer en PAN "D " après étude & enquête approfondies ....

Pour ce qui concerne les phénomènes d'abduction...Il n'y a pas à ma connaissance d'étude SERIEUSE effectuée, il y a juste des "modes" ou des "vagues " continentales: tantôt plutôt Amérique du NORD, tantôt Amérique du SUD...Sur le continent EUROPEEN, les abductions relatées sont assez rares ..Mon opinion&ma position : soyons extrêmement prudents et c'est un euphémisme ,avec ce type de déclaration: je veux dire avec le témoignage d'une personne disant qu'elle a été enlevée, auscultée, examinée, par des E.T qui lui auraient fait un prélèvement sanguin Etc..puis relâchée dans la nature...Jusqu'à preuve du contraire, nous n'en avons pas eu la moindre preuve , malgré tous les récits des ADAMSKI et autres...

Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 09:29
Salut

Je rebondis sur ce sujet car pour répondre à Stan, l'orthoténie est caduque, en effet c'est Sider et en particulier Michel Jeantheau (dans le livre "le dossier de 54, l'imposture rationaliste p 135 à 156 !) qui démontre que BAVIC sensée avoir lieu le 24 sept 54 selon A michel, n'est pas !!
En faisant des recherches plus approfondis Jeantheau et Sider se sont rendus compte que les témoignages ne datent pas de la même journée (ce qui n'enlève rien aux témoignages !), en fin de compte BAVIC n'existe pas !
Alors même les études statistiques contradictoire de Vallée ne servent à rien !

Je n'ai pas les scann sur moi, mais je les posterais tôt ou tard !!

Quand au questionnement sur la logique à découvrir, je dirais que c'est une sorte de GRAAL que beaucoup d'ufologues ont cherchés à découvrir, a titre d'exemple et de mémoire, il y a pas mal d'ouvrages qui tentent de la dcouvrir !

il y a le livre "l'isocèlie" de fumoux et chatelain (ici)
Pas encore lu !

Il y a "Face aux extraterrestres, 200 témoignages d'atterrissage" de Garreaux et Lavier (ici
Ils tentent d'expliquer une reconnaissance ET dans des couloirs aux mesures précisent, avec des carrefours, ce qui démontrerait une reco méthodique de la terre !! Je schématise bien sur !
Il ya aussi les théories mathématiques de Chatelain
Mais bon pas très convainquant quand même !

Il y a aussi d'autres hypothèses, comme Harmonic 33 (même principe que au-dessus), les faille géomagnétiques, et j'en passe..

Il y a aussi eu la mode de dire que les vague dans les années 50, se déroulaient tout les deux ans quand la planète Mars était au plus proche de la terre (Keyhoe), il y a même eu a cette époque une suspicion de la présence de deux sattellites énormes en rotation autour de la terre (keyhoe, Edwards..)

Bref c'est difficile, quand on se penche et qu'on lit beaucoup de livre, on se rends compte que les années 50-70 sont importantes car c'est là que les dossiers les plus significatifs existent c'est là que s'est joué le traitement de ce phénomène par les autorités...

Il s'avère que dès les premiers essais nucléaires, balistiques ensuite, la WW2, bref dans les années 50, on ne peut que constater que l'espèce humaine a fait un bond dans beaucoup de domaine, et c'est là que les apparitions OVNI se sont faites de façon visible et caractéristique.

Ce qu'il y a c'est que les trois quart des témoignages ne sont pas forcément fiables (erreur de perception, canulars !) la vague de 54 en France par exemple, C Garreaux dans son livre "Alerte dans le ciel" dit lui même que 9 témoignages sur 10 sont mauvais et intraitables, mais qu'il y a quand même des faits "officiels" qui montrent qu'il y a quelque chose...

Le tout dans cette histoire et de filtrer pour ne faire ressortir que les "vrais cas et dossiers" pour essayer de mettre à jour une "logique", je pense que personne n'y est parvenus, apparemment il y a eu Mr Hardi (GEPA) qui disait avoir "percé la cuirrasse des OVNI" mais il s'est suicidé une semaine avant de le dire, il y a bien aussi F Edwards qui disait avoir un scoop retentissant mais il a eu un cancer foudroyant...
Beaucoup dans cette recherche y ont perdus l'envie, comme A Michel qui disait que le phénomène est trop complexe !

Cette recherche d'une logique à fait que moulte hypothèses sont nées, ces hypothèses se placent dans un éventail qui va de la "lunatic fringe" (un extrème !) à un déni total du phénomène (à l'autre !) !

Et nous dans tous cela ? Je pense qu'il faut simplement garder les pieds sur terre, lire, échanger, rechercher, et n'être sure de quasiment rien !

Moi perso, je penses que dans les décennies 40-50-60, là où l'homme à fait un bond technologique (grace à la guerre et non à une pseudo intervention !), il existe des dossiers importants (lire Keyhoe, Ruppelt, Mac Donald, Garreaux, Edwards, Michel, Hyneck, ect...) qui tendraient à démontrer que l'HET est possible et qui si elle est envisagée montre un intêret de ces OVNI pour la terre et ce bond technologique....

Et surtout et ça par contre de façon certaine (àmha !)un intêret des puissances pour ces OVNI !!

Moi pour l'instant c'est cela que je relèves !!

Et encore je pourrais te faire un post de Milliers de pages pour en parler précisément, car il y a les théories qui ne prennent pas en compte l'HET, bref un truc compliqué !

Perso je me concentre sur les décennies que je dis plus haut et je suis loin d'avoir fini de tout comprendre et prendre en compte !!
Alors je te le dis Hophilem, BON COURAGE pour dissocier "le bon grain de l'ivraie" et surtout y trouver une LOGIQUE

Amitié
Tony

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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 09:44
Ha oui j'oubliais !

Il y aurait une logique dans les témoignages !
Les OVNI en forme de cigares seraient en quelque sorte des vaisseaux mères et les soucoupes en débarqueraient pour les approches de proximités, il y aussi beaucoup de cohérence des témoignages dans les changements de couleurs par rapport aux vitesses, dans le bruit, dans les effets sur les véhicules, les changements de caps, les effets thermiques, les traces radars...

Voir le livre de Figuet et Ruchon "OVNI:Le premier dossier complet des rencontres rapprochées en France." catalogue de 752 pages !

Par contre il n'y a pas beaucoup de cohérence dans les RR3 ! àmha !

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Lun 22 Oct 2012, 10:17, édité 1 fois
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Stanalpha1
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 10:05
Bonjour à tous,bonjour Antony,

Merci ANTHONY d'avoir complété mon post par des références et commentaires très intéressants ..Les personnes voulant en connaître davantage sauront ainsi où chercher.....Je me permets juste de te faire remarquer que nous sommes du même avis ...J'ai donné précisément MA POSITION PERSONNELLE sur le sujet de l orthoténie (que j 'ai aussi étudiée via certaines références que tu cites ), en écrivant " ON peut faire dire ce que l 'on veut etc... enquêtes approfondies "...cela dit bien ce que cela veut dire !

Bien cordialement STANALPHA

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Sylvain Vella
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 10:40
Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 17:46
Bonjour,

Je ne pense pas à une seule logique mais à des intérêts distincts selon les situations. Voici un sujet là dessus:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9388-les-centres-d-interet-des-ovnis-des-lieux-privilegies

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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 18:21
sylvain vella a écrit:Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

Bonjour sylvain

Tu ne croit pas que pour des observateurs extérieur à la Terre, le rayonnement parfois trés énergétique qui baigne l'Univers, serait un frein pour reconnaître un rayonnement émis sur Terre, c'est un peu comme chercher une goutte d'eau dans un verre d'eau plein?


Cdt

Robert
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Observations d'ovnis: une logique à découvrir ? Empty Re: Observations d'ovnis: une logique à découvrir ?

Lun 22 Oct 2012, 19:03
Robert04 a écrit:
sylvain vella a écrit:Moi la seule logique que j'y trouvé est la corrélation ovni/nucléaire , pour moi l'utilisation de la technologie nucléaire agit comme une balise de repérage sur les visites ovni , j'ai émis l'idée que c'est peut être leurs façons de rechercher des hexoplanétes habité (doc dans ma signature Dossier/Nucléaire).

toujours la petite phrase de prévention : c'est une théorie que je dévellope je n'ai pas la prétention de detenir une vérité .

Bonjour sylvain

Tu ne croit pas que pour des observateurs extérieur à la Terre, le rayonnement parfois trés énergétique qui baigne l'Univers, serait un frein pour reconnaître un rayonnement émis sur Terre, c'est un peu comme chercher une goutte d'eau dans un verre d'eau plein?


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Robert

Bien sur j'y ai pensé Robert mais c 'est la seule raison qui me vienne à l'esprit pour expliquer cet intérét pour nos essais et bombes et les vagues en résultants , que ce soit capillotracté je m'en rends bien compte et trouvé une réponse me ferait trop rentré dans des théories abracabrantes , mais je reste dans cette voie pour l'instant et je creuse faute de mieux .

Cordialement

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