Re: (Gildas Bourdais) L'hypothèse extraterrestre est-elle dépassée?

Avançons l'hypothèse qu'ils ont une charte à remplir dans le contact avec les terriens.
Parmi plusieurs questions hypothétiques que ça soulève, sommes nous physiquement ou psychiquement aptes à communiquer avec eux ? Arrivons nous à supporter leur présence ?
HET ou autre, ils semblerait comme vous dites, que nous ne sommes pas égaux.
Peut être qu'ils nous évitent un trauma par leur relative discrétion.

C'est exactement la thèse de Cristel Seval

http://www.jp-petit.org/OVNIS/seval.htm

Ou ici voir la happy end.

https://youtu.be/WfGMYdalClU

Bonsoir,
vraiment sympa l'animation.
Mais je n'ai lu qu'un bouquin de Seval, c'était un roman et il m'a un peu déçu sur la fin.
Il y a peut être une autre hypothèse : ils n'ont aucun intérêt pour nous. On ne les gêne pas.

Disons que les derniers venus nous étudient mais que nous ne le remarquons pas.
Les fourmis ne savent pas que l'homme les observe.

C'est vrai, je pense.
Peut être que nous avons envie "d'être observés", de se dire qu'ils viennent pour nous.
Mais probablement pas, d'où l'absence de contact depuis tout ce temps.
Il y a une présence mais "à but non lucratif"...
Nous ressemblons à une aberration sur cette planète, nous sommes les seuls à changer notre environnement alors que les autres espèces, non. On est peut être plus "outillé" pour les remarquer mais c'est tout.
La finalité nous échappe probablement...

Oui, je me demande si ces objets voyagent de si loin : ils se manifestent ici, mais ceci ne veut pas dire voyage.

Est-ce une colonie ET implantée depuis longtemps qui a fait souche ici ? Des circulants temporels ? Un programme d'accompagnement graduel des jeunes civilisations ?

Le problème est que le phénomène est non piégeable.
Quand vous avez des bruits de rongeurs la nuit dans votre grenier, vous prévoyez des pièges pour vous en assurer. Quand le piège a fonctionné, vous savez. Ce n'est qu'une image, mais là on ne peut pas les piéger, pacifiquement, ou nous n'avons pas encore compris le moyen de le faire. Il nous manque le filet. Le truc imaginatif qui fige la preuve et l'empaquette.

Bonsoir Hector01,
en effet ils sont peut être plus proches que l'on croit, c'est une idée bien sûr.
Le problème c'est qu'ils donnent l'impression de se promener ou de vérifier quelque chose sur une période de temps, sur une zone donnée (pour le cas des vagues ou zones privilégiées).
Les crashs d'ovnis semblent tellement stupides par rapport à cette technologie, qu'on a encore l'impression qu'ils nous donnent des échantillons à vérifier.
Bref, on n'a pas fini de se faire des nœuds au cerveau...

L'hypothèse extraterrestre est actuellement "bloquée" et bien "bloquée" par le monde scientifique, les physiciens et les astrophysiciens principalement.
Tous les autres, politiques, médias etc. ne sont que des moutons qui se contentent de suivre l'air du temps.

La plupart des scientifiques de haut niveau ne réfutent pas l'existence de civilisations extraterrestres, ils s'opposent de toutes leurs forces à ce qu'elles puissent venir jusqu'à nous.

Pourquoi une telle attitude ?

Parce que la seule présence d'OVNIs dans le ciel terrestre est un désaveu de toutes les "craques" qu'ils nous rabâchent depuis plus de soixante ans. Leur physique rend improbable, voire impossible tout voyage vers la Terre à partir d'une étoile susceptible d'abriter un système avec une planète habitable. L'étoile la plus proche est à quatre années lumière ... les autres pas la peine d'en parler ...
Pour eux accepter la présence d'OVNIs dans le ciel de la Terre revient à dire : "... Avec toutes nos excuses mais nous n'avons absolument rien compris à énormément de choses, nous avons avons essayé de faire croire que ... mais c'est raté ...".

Un scientifique ne peut pas exprimer facilement les opinions ou les idées qui lui viennent, il est obligé de s'appuyer sur du solide, sur des théories qui "tiennent la route", sur des expériences et des vérifications.
La seule présence des OVNIs nous fait comprendre que le chemin à parcourir pour trouver une explication cohérente et plausible à la possibilité que les extraterrestres puissent venir jusqu'à nous est gigantesque.
Le jour où nos physiciens élaboreront une théorie qui puisse répondre de manière satisfaisante aux cinq questions essentielles suivantes nous serons sur le bon chemin mais ce n'est pas demain la veille ... :

- Pourquoi certains objets ont-ils une masse ? Pourquoi cette masse évolue-t-elle en fonction de la vitesse de l'objet ?
- Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ? Surtout ne me ressortez pas les salades de déformation de l'espace-temps, c'est un peu comme dire que le pavot endort parce qu'il a des vertus dormitives ... Des mots à la place d'explication concrète, du pipeau quoi !
- Qu'est-ce que l'espace ? Est-il continu ou discontinu ? Pourquoi est-il lié au temps ?
- Qu'est-ce que le temps ? Est-il continu ou discontinu ? Pourquoi est-il lié à l'espace ?
- De quoi est constitué l'Univers ? Est-il vide entre les galaxies ou est-il plein d'énergie ? De quoi est composée cette énergie ?

Comment les choses peuvent-elles basculer ?
Pour infléchir les opinions des scientifiques il faut un "poids lourd" à l'origine d'un mouvement qui change les choses, un prix Nobel par exemple.
Lorsque Benveniste a sorti sa théorie de la mémoire de l'eau cela a été un tollé général dans le monde scientifique, chacun essayant de lui lancer la plus grosse pierre.
Après le décès de Benveniste, lorsque le professeur Montagnier (prix Nobel, découverte du virus du SIDA) est venu raconter devant la presse que d'après lui Benveniste avait raison et qu'il semble bien que l'eau ait une "mémoire", tout le monde s'est écrasé comme une mer ... et sans publicité s'il vous plaît.
Si Einstein n'avait pas eu un appui considérable en la personne de Max Planck (Nobel de physique) pour qu'il puisse publier sa théorie de la relativité restreinte, je pense qu'il aurait pu attendre longtemps sous les quolibets de ses confrères.

Bonjour wacapou,

Je ne sais pas personnellement si c'est le monde scientifique qui bloque l'hypothèse ET où si c'est le monde politique et les médias qui brident les scientifiques, ou si tout bonnement personne ne comprends réellement bien le phénomène OVNI.

C'est peut-être aussi un mélange de tout çà, celà peut fluctuer suivant les intérêts et la compréhension de chacune des parties.

Par contre, ce que je pense, c'est que la science en elle-même, c'est à dire en tant que discipline tentant d'expliquer les lois qui gouvernent l'univers, ne peut pas répondre seule à la question du pourquoi.
Elle peut par contre expliquer le comment des choses, (je fais allusion à vos remarques sur les relations masse-espace-temps), en mettant en pratique certaines théories, et c'est je pense l'utilité et la raison première de la science.
C'est du résultat de ces pratiques que certaines théories vont être validées ou non, suivant la viabilité et la reproductibilité des résultats de l'expérimentation et de l'observation, c'est à dire de l'expérience en général.
Je prends comme exemple la théorie de la relativité (et donc relation masse-espace-temps) qui a été validée d'abord par une observation directe de la déviation de la lumière a proximité d'une masse, c'était lors d'une eclipse solaire (je ne me souviens pas de la date...).
Depuis bien sûr, bon nombre d'observations directes ou indirectes ont confirmées la théorie d'Einstein sur ce point.
Mais la théorie d'Einstein ne répond pas fondamentalement à la question du pourquoi, elle n'a fait que mettre en lumière le "comment" ,par exemple comment et dans quelle mesure une masse peut dévier un rayon lumineux (ou toute autres ondes électro-magnétiques) et donc affecter l'espace-temps proche, et ici en l'occurence notre espace-temps.
Le temps semble donc être une notion relative avec l'environnement gravitationnel dans lequel des êtres conscients évoluent, où matière et énergie sont liées...on rejoint là certaines "philosophies" et spiritualité très anciennes, si l'on sait les interpréter.....

Ce qui est sûr, et là je vous rejoins entièrement, c'est qu'il a fallut à Einstein beaucoup de génie, d'acharnement, d'intuitions (et aussi quelques appuis dans le monde scientifique) pour mener à bien ces recherches, le monde scientifique étant par nature un monde de dogmes et de principes.
Et le génie de certains hommes qui font avancer la science, c'est justement d'avoir la capacité et surtout la volonté de surmonter ces dogmes, ceci est valable dans tous les domaines.

C'est pour celà que je pense que la science avance par bonds, elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme et soudainement sortir une théorie qui changent notre perception de la réalité.

Pour le phénomène OVNI, je pense que c'est très complexe, et à mon avis, les sciences physiques seules ne pourront pas expliquer ce phénomène, car il touche bien d'autres domaines que les sciences dites "dures" comme la physique, l'astrophysique ou l'astronomie.

C'est un domaine bien plus vaste qui englobe aussi les croyances, mythes et religions, spiritualité entres autres et on ne peut pas séparer ce phénomène de tout celà.
Enfin on peut évidemment, chacun est libre, mais je pense que c'est malheureusement une erreur dûe à un dogmatisme rationnaliste qui ne fait qu'épaissir le mystère au lieu de le résoudre .
Il faut au contraire appréhender le phénomène en toute objectivité et sérénité, loin des débats passionnés.

Je rejoindrais, à quelque nuançes près toutefois, les conclusions de Jacques Vallée sur ce sujet : l'hypothèse HET, prise seule, ne permet pas de répondre correctement au phénomène OVNI.

Cordialement

Garoliv :
C'est un domaine bien plus vaste qui englobe aussi les croyances, mythes et religions, spiritualité entres autres et on ne peut pas séparer ce phénomène de tout cela.
Enfin on peut évidemment, chacun est libre, mais je pense que c'est malheureusement une erreur due à un dogmatisme rationaliste qui ne fait qu'épaissir le mystère au lieu de le résoudre .
Il faut au contraire appréhender le phénomène en toute objectivité et sérénité, loin des débats passionnés

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1555-gildas-bourdais-l-hypothese-extraterrestre-est-elle-depassee#ixzz2XbVBRqkw

Même si je me dis qu'il peut y avoir une réalité physique outre espace, je rejoins aussi cette idée de Garoliv. Il peut y avoir cause à effet et inversement. Le phénomène doit être pris dans sa globalité probablement...