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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Mer 18 Juil 2012, 08:56
Bonjour OKAPI,

Nul n 'est devin ,ni dans son pays ,ni ailleurs !....Par ailleurs, justement: encore faut il que les éventuelles observations de PAN puissent "remonter " ..jusqu'aux médias et là ce n 'est pas encore gagné ...pour des raisons multiples que je vous laisse le soin d'imaginer ...Bien cordialement

STANALPHA

PS: ceci étant, mais c'était en 1976, je me permets de citer un cas avec très haut degré de crédibilité (je veux dire quant à la nature du PAN)...L'incident de TEHERAN (19 septembre -traité ici par BENJAMIN-post du 1er octobre2007-), avec , au dessus de TEHERAN, la poursuite d'un OVNI par un avion de chasse (le pilote d'alors, le Major Parviz JAFARI, a témoigné récemment (voir sur YOUTUBE, déclaration en anglais)
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Mer 18 Juil 2012, 12:37



J’étais jeune à l’époque de ces essais nucléaires français au Sahara , j’ai lu des témoignages sur des ovnis qui volaient au dessus de ces sites d’essais sur ce désert ,mes observations sur les ovnis c’était à plus de 1000 km de là et qui ont débuté en 1958 à l’âge de 14 ans , le Sahara je l’est vu que ces dernières années pour la première fois ,il y a quatre ou cinq ans ,j’ai fais ce voyage en véhicule de plus 1400 km ( 2800 km aller et retour) .


]Mais je crois que le centre qui était d’intérêt pour ces ovnis c’était un autre endroit très loin du désert .

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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Jeu 26 Juil 2012, 15:52
Est ce que les ovnis s'interessent davantage au nucléaire militaire qu'au nucléaire civile ?

J'ai bien noté les témoignages autour de tchernobyl et fukushima mais quid des nombreuses centrales dont nous disposons en France.
Il me semble que nous sommes second au rang mondial avec moitié moins de centrales et de réacteurs qu'aux USA.
Et premier quant à la part du nucléaire dans l'énérgie.

Ne devrions nous pas être le second pays à constater le plus de "visites" ?
Voire le premier si l'on compare le nombre d'habitants et la superficie de la France face à celle des USA.
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Zappi
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 00:14
Et quand est il des fameux sous marins nucléaire capable de rayer de la carte un continent entier? Combien de signalement dans ce cas si sur ces navires de mort russe prêt à exploser tout seul au large? Je ne veux pas me faire partisans contre cette thèse. Mais ce qui m'intrigue entre la corélation OVNI <> Nucléaire c'est que:

L'armée ce fait un mot d'ordre d'interdire toute communication sur le cas OVNI. Pourtant de nombreux témoignage de soldats, officier reporte le cas d'espionage voir de mise hors service de sillo ( notament pendant la guerre froide). Alors pourquoi une armée qui étouffe certaine potentiel preuve radar pour ne pas alarmer la population aurait fait l'erreur de communiquer de tel cas sur des sites hautement sensible. ( Roswell en est le cas tipique)

Dans un bouqin lu il y a des années de ça, en substance l'auteur disait:

"""

Il est facile, par exemple, de déformer les faits rendus publics, de faire naitre des rumeurs et de divulguer sous le sceau du secret des rapports présentés comme confidentiels qui fourvoient les chercheurs, ou même de monter de toute pièces de fausses apparitions d'OVNIs. Pendant ce temps, d'autres représentants du gouvernement s'emploieront à discréditer la plupart des témoignages ce qui rendra plus crédibles les prétendues indiscrétions.

Une telle stratégie peut certe paraitre machiavélique, mais elle peut s'expliquer par plusieurs raisons. En diverses occasions, les soucoupes sont venues à point nommé distraire l'attention du grand public de problèmes fort préoccupants. Citons par exemple: en novembre 1957, l'on enregistra une affluence insolite d'OVNIs au dessus du Texas et du nouveau Mexique. Juste au moment où l'Union Soviétique venait de lancer le deuxième Spoutnik. A une époque ou précisement la mise en orbite des fusées américaines Vanguard s'était soldée par un échecs.

Le phénomène OVNIs peut encore se réveler fort utile pour étudier la psychologie des individus et des foules: il serra, en effet, très intéressant de noter les réactions de populations qui, en prenant conscience de la possible présence d'OVNIs dans le ciel, se sentiront surveillés par quelques puissances inconnues, dont les forces peuvent être considérable. Toutes les observations concernant cet état de "guerre psychologique" entretenues par les OVNIs ont fait l'objet d'un rapport secret qui n'a été révelé que très récement ( livre écrit en 1996).

Ajoutons encore que les OVNIs constituent un alibi providentiel pour les services qui veulent tester des prototypes aériens révolutionaires sans ameuter les foules et sans intriguer le citoyen.

Imaginons qu'une quelconque société souhaite faire naitre chez le public une obsession des OVNIs. Sa tache ne serrait pas très difficle: il suffirait de donner au bon moment une publicité suffisante aux récits de quelques témoins de bonne foi, de paraitre détenir des secrets de la plus haute importance tout en glissant ça et là quelques allusion sibylines... La rumeur publique ferrait le reste

"""
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Franck.b
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 00:26
ça me fait un peu penser à ce que Carol Rosin disait en 2001 (je crois) ce que vous venez d'écrire.

Même si cela me parait difficile à croire, pourquoi pas.
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Zappi
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 00:56
Ce que je veux dire par cet extrait c'est que on a :



- D'un coté des récits voir rapports militaire sur des appartitions d'OVNIs dans des sites extremement sensible. A grand coup de détails. En de nombreuse années d'écart.

- D'un autre coté les même militaires arguants qu'il vaut mieux garder secret certaine chose au risque de paniquer une population.

Cet extrait traduit bien, de un, ce que Stanalpha en disait au sujet des vagues d'ovnis et en même temps explique bien que lorsque un état veut cacher quelque chose d'extrémement sercet il serra pret a racconter le plus fantastique récit pour détourner l'attention, quitte à en entretenir les choses des décenies durant
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Hannibal
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 06:59
Il y a certainement du vrai là dedans Zappi, mais certains sites étaient secrets lors des observation d'ovnis des années 50/60, ce n'est que bien plus tard que le lien fut établi, et puis il se passe toujours quelque chose qu'il faut dissimuler ce qui rend ce rapport observation d'ovni/détournement d'attention difficile a démontrer.

De plus un lien ovni/nucléaire peut être évident é une période de l'histoire et ne plus l'être par la suite, le facteur chronologique est a prendre en compte.

Les observations d'ovnis furent a l'évidence fort utile durant les essais du U2 entre autres, mais fort embarrassants pour l'air force après nombres de ces explications douteuses.Je pense qu'il faut tenir compte des deux pour interpréter cette période.
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 08:28
Bonjour HANNIBAL,

Juste une petite précision concernant ton affirmation sur le lien OVNI et Nucléaire.....Elle est démentie, par moi bien entendu, MAIS SURTOUT par Xavier PASSOT, qui,je l' ai signalé dans un post récent, AVOUE UNE CORRELATION entre Observations d'OVNI et présence de sites Nucléaires...et ce lors de sa présentation du GEIPAN ( dont il est le Directeur) aux Repas Ufologiques de PARIS - MERCREDI 2 MAI 2012-lors d'une Conférence d' 1H 47 MN....A voir sur youtube....Il parle de la corrélation OVNI/NUCLEAIRE à "l instant " 1H 11MN 30 secondes (à 5 sec près) ...Au demeurant, cette Conférence est à visionner tranquillement en totalité, car on arrive bien à cerner là ,la personnalité du nouveau directeur, ainsi que les moyens dont il dispose, et les relations du GEIPAN avec les "militaires"..

Bien à toi STANALPHA

PS: il va de soi, mais je le précise tout de même , que Xavier PASSOT évoquait là une corrélation établie entre OVNI& NUCLEAIRE, suite à des témoignages étudiés, analysés par les différentes moutures du "GEIPAN" sur le territoire FRANCAIS et non en parlant de l 'histoire mondiale des OVNIS en général.
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Hannibal
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 10:54
Je pense qu'il y a méprise stanalpha.. je ne dément pas le lien entre les deux et je suis bien d'accord avec Xavier Passot.
Je ne comprend pas bien ce que tu veut dire ..
Stanalpha1
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 12:00
Hello HANNIBAL,

Je voulais simplement dire que le lien entre OVNI & NUCEAIRE a été établi pour le grand public aux USA bien sûr, via les livres spécialisés et l'internet au monde entier ( et plus particulièrement suite aux lois FOIA de juillet 1966 et de 1974)...Etabli disais-je depuis un certain temps.....Ce n 'est bien sûr pas à toi mais à ceux qui découvrent notre forum que je vais apprendre que les militaires Américains , les responsables des Agences officielles SAVAIENT depuis longtemps (pour mémoire la CIA a été créée en 1947.et la fameuse NSA en 1952 : ce n 'est bien sûr pas un hasard!)...Par ailleurs des organismes puissants aux STATES, qui voulant "casser" l 'omerta des pouvoirs publics ,se sont créés :citons le NICAP créé dès 1956, ainsi que le MUFON créé en 1969...Et ont contribué amplement à diffuser l information au grand public..

En FRANCE, après la création , très tôt (en 1977,l'ancêtre de l 'actuel GEIPAN), il ne s'est pas passé grand chose...Ledit organisme nous a , excuse moi l 'expression , le plus souvent "enfumés" , affirmé des banalités invraisemblables, des explications "bateau"...Ce n 'est que récemment , que Mr VELASCO ex directeur du GEPAN, a sorti son fameux livre ou il affirmait la relation OVNI/NUCLEAIRE .( OVNIS L'EVIDENCE aux éditions CARNOT en 2004)...Et donc en MAI 2012 Xavier PASSOT qui admet publiquement, es qualités, le lien avéré OVNI/NUCLEAIRE!....Il était temps ...

Bref, en "hyper résumé" ce lien OVNI / NUCLEAIRE a toujours existé , quelle que soit l 'époque ,mais révélé au grand public beaucoup, beaucoup plus tard , notamment, de façon " quasi officielle" en FRANCE , via les deux émissaires que sont l'ex directeur et le directeur actuel du GEIPAN...

Bien à toi STANALPHA
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 12:08
Mais je suis tout a fait d'accord, je ne parlais que de l'utilisation qu'en fait l'armée US pour ces petites affaires, et du fait que la notion de période doit étre souligné, dans le sens ou il n'y a pas de systématisme.
Bref je suis tout a fait convaincu de ce lien et non un détracteur...ce qui ne changerais rien au problème d'ailleurs uy
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 13:36
OK HANNIBAL,

Je n 'en doutais pas un instant!..Mais l'écrit est un médium qui peut être réducteur, bien moins "complet" que le parler, l 'échange en "face à face" ..Aussi quelques compléments d information peuvent en effet utiles...Bien à toi

STANALPHA
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 16:14
Je m'en veut d'intervenir mais c'est plus compliqué que çà (l'histoire du GEPAN/SEPRA/GEIPAN) et aux USA aussi...

Cdlt.
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Hannibal
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 16:27
Oui certes notre échange était réducteur, c'était pour clarifier ma conviction sans plus.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 17:25
@Durrmeyer Christian a écrit:Je m'en veut d'intervenir mais c'est plus compliqué que çà (l'histoire du GEPAN/SEPRA/GEIPAN) et aux USA aussi...

Cdlt.

ho oui , c'est tordu surtout aux us , mais de toute façons et là je ne parles que de ma propre opinion , toute organisme étudiant le phénoméne n'étant pas libre politiquement et militairement ne peut le faire correctement ..

PS: il y a un probléme avec le bbcode du forum ou c'est moi ?
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 17:45
Je ne sais pas si çà va passer.Ce n'est pas directement du OVNI/NUC mais c'est à propos de la définition ET du CHAMP D'ETUDE de l'ufologie par disons un blog "Master Class" US :celui de Michael D. Swords (à voir sur wiki et rr0.org),professeur de biochimie,ufologue et compagnon de route du CUFOS et d'HYNEK.Blog sur lequel je m'escrime depuis longtemps (un peu de restes d'anglais,un peu de dictionnaire et un peu de l'horreur google trad.)

http://thebiggeststudy.blogspot.fr/2010/01/ufology-what-is-it.html

Cdlt.

Pour en REvenir à une approche "rationnelle"?
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 18:46
@Durrmeyer Christian a écrit:Je ne sais pas si çà va passer.Ce n'est pas directement du OVNI/NUC mais c'est à propos de la définition ET du CHAMP D'ETUDE de l'ufologie par disons un blog "Master Class" US :celui de Michael D. Swords (à voir sur wiki et rr0.org),professeur de biochimie,ufologue et compagnon de route du CUFOS et d'HYNEK.Blog sur lequel je m'escrime depuis longtemps (un peu de restes d'anglais,un peu de dictionnaire et un peu de l'horreur google trad.)

http://thebiggeststudy.blogspot.fr/2010/01/ufology-what-is-it.html

Cdlt.

Pour en REvenir à une approche "rationnelle"?

Effectivement il y a tellement de diversification dans les recherches sur les ovnis que cela rend tortueux le chemin pour le néophyte , mais en même temps si il n'y avait pas tous ces abus sur le conspirationnisme , fin du monde et Compagnie (jen passe ...) ce serait beaucoup plus simple de définir un champ d'étude , car la moindre info sur les ovnis valable ou non est détourné au bénéfice des lézards de vénus , des mayas ou que sais je encore .

le net est une formidable mine d'information mais le probléme c'est qu'il est pollué , mais les librairies le sont tout aussi bien , donc il faut savoir ce quel'on veut chercher , pour moi le seul moyen est de rester à la limite du scepticisme et de rester terre à terre .
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 19:38
Bonsoir,

Bonne nouvelle ! je viens de remettre la main sur un bouquin genre pavé, une méga enquête intitulée "Affaires Atomiques" de Dominique Lorentz je l'avais lu il y a bien 10 ou 15 ans. Ce livre n'aborde pas les OVNI mais il contient des informations qui si le vague souvenir que j'en ai est fidèle, vont nous donner du grain à moudre coté corrélation... et peut être plus.

Stan l'a d'ailleurs certainement potassé... Me trompe je ?

Amitiés










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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 19:39
Bien vu SYLVAIN,

Je n 'ai qu'une chose à dire et répéter...Pourchassons et évacuons du forum tout ce qui est dérive ou tentative de dérive (car tout le monde n 'est pas forcément sincère ) pour voir justement jusqu'où certains peuvent nous entraîner dans des élucubrations ..stupides..tel est le premier adjectif" qualifiant" qui me vient à l'esprit!

Un exemple ? NAZCA ou une piste d'atterrissage pour OVNIS est selon moi à reléguer AU MINIMUM dans la rubrique "dérives de l 'ufologie"...Mais je suis assuré de la vigilance et de la pertinence de nos Modérateurs pour "faire le job" comme on dit !

C'est à ce prix que ce forum qui nous apprend à tous beaucoup de choses,et ce dans nombre de domaines car l' ufologie est une discipline complexe, que ce forum méritera son statut de forum sérieux et objectif ..Et non de" fourre tout "ou l 'on peut balancer n'importe quoi, pourvu que celà fasse le buzz,et mieux encore si celà semait la zizanie parmi les amateurs d'ufologie sérieux..Les zététiques en seraient ravis ..Aussi ne nous donnons pas des verges pour nous faire fouetter !

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Ven 27 Juil 2012, 19:43
Bonsoir cher VERVEINE,

Désolé, à mon grand regret je ne suis pas à la hauteur de ton estime !...Je n 'ai pas lu cet ouvrage, mais je ne doute pas que fort de ton talent de synthèse, tu nous en tire "la substantifique moelle ": nous l 'attendons avec impatience maintenant que tu nous a mis l 'eau à la bouche (ce sera ton devoir de vacances hihi )..

Bien à toi STAN
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Verveine
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Dim 29 Juil 2012, 11:24
Bonsoir Stan, bonjour à tous

Je suis déjà un peu chargé en devoirs de vacances... d'ailleurs çà va se sentir ici par ma moindre présence dans les jours qui viennent.

Mais j'ai déjà un truc a propos de la vague de 1952... Avez vous des chiffres et des dates concernant les OVNI vus au dessus d'Israël sur cette période.

Amitiés

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Dim 29 Juil 2012, 13:40
Il me semble que pour mettre en évidence un lien indéniable entre Ovni et nucléaire il faudrait disposé de statistiques sur le nombre de témoignage concernant les ovnis en général et celui concernant les témoignages d'ovnis près de cites nucléaires, militaires ou civils, puis de les comparer.
je ne suis pas certain que ces statistiques soient possibles pour des raisons évidentes et maintes fois répétées.
Si toutefois celles ci existent, j'aimerais beaucoup les consulter.
Ca me serait plus utile pour me faire une idée que les convictions de Velasco et consort.
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Dim 29 Juil 2012, 13:50
Cher FRANCK,

Excellente initiative de votre part ...Contactez donc si vous le voulez bien XAVIER PASSOT ET J.J VELASCO...en leur demandant de justifier leurs affirmations et tenez nous au courant ..Merci d'avance (je suis en effet pour le partage des tâches).

Bien à vous STANALPHA ..
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Franck.b
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Dim 29 Juil 2012, 13:56
Cher Stanalpha,

De quelle initiative de ma part parlez vous exactement ?
J'ai beau me relire, je n'en vois pas.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

le Dim 29 Juil 2012, 14:05
Hello VERVEINE,

Pour répondre à ta demande , et étant âgé de 2 ans en 1952...je n 'ai pas gardé le souvenir d' apparitions d'OVNIS à cette date au dessus du jeune territoire d'Israel, même si 5 ans plus tard je m 'intéressais déjà à la conquête de l 'espace (le 4 octobre 1957, j 'ai vibré, oui, lors du LANCEMENT DE SPOUTNICK 1.)...par contre, en consultant le rapport/ catalogue WEINSTEIN que tout le monde ici connaît, et qui recense les observations de pilotes et personnel des bases aériennes sur une bonne partie du 20èm siècle, je n 'ai RIEN TROUVE !..

.Mille fois désolé:une fois de plus tu me "colles"...Peut-être que Christian DURRMEYER sera en mesure de te répondre.?

Amitiés STAN

Ps: par contre nombreux cas d'OVNIS en COREE ladite année....N'y avait il pas une guerre à cette époque ? Ah, si donc ...curieux...(juin 1950-Juillet 1953)
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