Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

[InvitéInvité]

Bonjour
c'est à dire, chekraise, que nous sommes en train de perdre tous les acquis de ces dernières décennies
Et quand je dis nous, je parle d'une petite partie de la population mondiale,
Cordialement

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir à vous tous!

A écouter:

https://www.youtube.com/watch?v=ULsQEy_5WLs&feature=player_embedded

Nous pourrions alors, envisager une petite visite....



Cordialement.
A+

[luigi1973Equipe du forum]

Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Pour commenter les précédents messages au sujet d'une technologie ET, je suis d'accord avec vous tous, en effet notre technologie est à mon avis loin de pouvoir rivaliser avec la leur. D'où même la question de savoir à quoi ressemble une guerre entre civilisations ET de niveaux similaires? Cela a-t-il un sens au vu des technologies dont ils disposent, et donc de technologies dévastatrices? La guerre, ne serait-elle pas plutôt télépathique, contrôle de la pensée des êtres? Je pense que la rivalité doit s'affirmer sur le terrain de la connaissance, des idées et pensées à perpétuer dans l'univers. Pour donner une image, en ce qui nous concerne sur Terre, on sait très bien qu'une guerre atomique serait dommageable à tous! J'écarte volontairement ici l'intervention ovni pour cet exemple. Alors, imaginez des civilisations ET? Avec quelques ordres, ils seraient capables de faire disparaître un monde en quelques secondes, l'ordre d'anéantir une autre civilisation reviendrait à s'anéantir soi-même! Et pour revenir sur Terre, la guerre atomique étant potentiellement écartée mais je ne m'avancerai pas à 100%, le combat est devenu économique, financier, politique, c'est donc bien un combat des idées, des cultures etc.

[checkraiseEquipe du forum]

Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Il y a plein de livres d'histoire sur la violence. Tu ne trouveras aucun géographe ou historien crédible pour tenir un propos du genre notre société est plus violente qu'il y a 500 ans. Je pense réellement qu'on ne réalise plus à notre époque la violence que subissait les gens à longueur de vie. Et ce quelque soit le continent. Notre vie est infiniment plus facile. La plupart des gens ici meme s'ils connaissent le chomage parfois ont le temps d'aspirer à autre chose que des choses terre à terre. Quel paysan revait d'amour et de romance ?

Après concernant l'usure je n'ai pas été voir plus loin que l'europe en effet. Mais asservir les gens par l'argent et asservir les gens par la violence ce sont bien deux choses de nature différente. Rien ne t'empeche de demissionner de ton travail ou de partir dans un autre pays. Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.

tu raconterais ca à un type du moyen age. Il te repondrait ben pas de prob. Moi je pars avec ma femme dans telle foret trouver de quoi chasser et fabriquer une maison de mes mains. Dans notre société le plsu grand mal c'est d'etre incapable de savoir faire les choses par nous meme. C'est ca qui nous asservi à la société moderne. Tu veux fabriquer une maison tu vas payer un type que tu ne connais pas pour le faire.

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Il y a plein de livres d'histoire sur la violence. Tu ne trouveras aucun géographe ou historien crédible pour tenir un propos du genre notre société est plus violente qu'il y a 500 ans. Je pense réellement qu'on ne réalise plus à notre époque la violence que subissait les gens à longueur de vie. Et ce quelque soit le continent.

Après concernant l'usure je n'ai pas été voir plus loin que l'europe en effet. Mais asservir les gens par l'argent et asservir les gens par la violence ce sont bien deux choses de nature différente. Rien ne t'empeche de demissionner de ton travail ou de partir dans un autre pays. Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.

tu raconterais ca à un type du moyen age. Il te repondrait ben pas de prob. Moi je pars avec ma femme dans telle foret trouver de quoi chasser et fabriquer une maison de mes mains.

je suis complétement d'accord, avant un seigneur avant le droit de vie ou de mort sur ces serfs , qui a entendu parler du droit de cuissage ? de nos jours il y a certes toujours la famine et la maladie, nous ne sommes pas tous égaux , mais dire que l'on revient à cette période que les livres d'histoire appelle l'âge sombre , non il ne faut pas pousser , personne ne va venir revendiquer nos maisons avec une hache à la main .

Nous sommes responsables de ce qui nous arrive , on consomme comme des dingues qui à s'endetter , pour quoi un confort ? quel est la dénomination du confort ? avoir le dernier ipad ,tv led ou avoir à manger tous les jours , chaud en hiver ect....

moi et là je parles de ma vie privée , j'ai suite à une séparation douloureuse finie par vivre dans ma voiture pendant des mois, il m'a fallu revoir toute ma vision du confort , maintenant que j'ai une bonne situation je me contente des bons instants et surtout avec qui je les partagent , et croyez moi ca me coute pratiquement rien et cela m'apporte énormément .

cette parenthése faite , je pense que les occidentaux , nous quoi , bien à l'abri pour la plupart grace à l'expansion de nos pays, ne savons plus ce qu'est de manquer vraiment du minimum, on fait des émissions qui nous font pleurer sur des personnes qui vivent avec moins de 1500 euros (véridique) , allez dire ça à un éthiopien ou un chinois ......

Vivons au mieux dans un monde ou le moindre cm² de terre à un cout ! imaginez nous sommes les habitants de la terre et l'on nous fait payer pour vivre dessus .

[checkraiseEquipe du forum]

j'ai édité un poil ou plus entre temps. Mais tu présentes mieux mon sentiment général que moi.

[luigi1973Equipe du forum]

C'était quoi au juste la question?

@Checkraise et Sylvain,

Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!

Quant au coût de la vie, je n'adhère pas aux conclusions trop hâtives. Je n'ai pas assez voyagé à travers le monde pour étayer cela mais j'ai deux exemples. Le coût de la vie est en fonction des ressources moyennes. Observez simplement le prix d'une voiture dans différents pays. Un autre exemple, familial, mon cousin a vécu à Paris longtemps, il y a travaillé, et bien il s'est finalement rendu compte qu'il se faisait exploiter. Il est parti en Australie, Thaïlande etc. Il gagne beaucoup moins d'argent, mais la vie ne coûte rien (il mange avec 1 euro par jour). Il vit là-bas depuis 5 ans et est plus heureux. Bref, une statistique classait les villes où l'on est heureux dans le Monde, la France était loin d'être en pôle position. Je ne vais pas faire mon calimero et me plaindre, sinon je serai déjà parti de France, mais il faut arrêter de penser qu'ailleurs c'est forcément pire.

Le problème de la société moderne est que sous prétexte d'avancées dans le confort : tél portables etc, le coût des denrées nécessaires a aussi beaucoup augmenté. C'est le gros problème, un ordinateur devrait coûter beaucoup plus cher mais aussi être beaucoup plus durable. La conception des ingénieurs serait différente. Mais le coût des produits nécessaires (alimentation, eau) devrait être plus bas. Mais oui, tu as raison Sylvain, nous engendrons globalement tout ceci, par l'action de la majorité d'entre nous qui absorbent les publicités et les idéaux médiatiques...

J'en ai un peu assez de cette discussion pas très intéressante au final, ce serait plus enrichissant d'exposer tout cela oralement pour mieux se comprendre. Car souvent des phrases mal interprétées génèrent des échanges stériles. Revenons au thème du forum non?

[checkraiseEquipe du forum]

Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!

Pour mesurer la différence de niveau de vie il y a un indicateur qui se nomme l'idh. L'idh tranche de cette question assez facilement.

Il n'y a pas match entre la france et les pays pauvres. Demande au type qui vend le repas à 1 euro l'etat de la classe de sa fille. S'il épargne pour sa retraite etc...

Je trouve ton propos globalement trop politisé et conjoncturel pour se baser la dessus pour affirmer que notre société est d'une violence inouie. Notre société n'est pas parfaite. Mais il n'y a pas d'un coté les mauvais capitalistes qui s'approprient la terre et de l'autre les pauvres gens qui vont au boulot. C'est beaucoup plus complexe et surtout imbriqué que cela.

Le capitaliste c'est aussi le travailleur americain qui epargne pour ses retraites à la bourse en investissant en france. Et qui lorsque le CAC40 chute perd sa retraite et se retrouve à la rue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_pension

Et s'il a été difficile à avaler pour certains en occident qu'on prete tant d'argent aux banques. Il a été difficile pour les chinois d'imaginer preter de l'argent à bien plus riche que lui pour qu'il puisse payer ses retraites, son école etc...Si tout ca c'est fait, c'est parce que tous ces gens savent que de par la mondialisation on est tous dans le meme bateau. Et ca c'est un progres enorme à l'echelle de l'humanité.

[InvitéInvité]

Il ne faut pas oublier qu'a une époque il avait le pauvre paysan qui ne gagner rien voire très peux.
mais maintenant nous avons un salaire et des congé (congé payer, RTT...etc.
et il ne faut pas oublier la sécurité social.

je trouve que nous avons beaucoup de chance aujourd'hui .

[pitibull2&Equipe du forum]

mathew tu es lycéen ?
on n'écrit plus au lycée ?

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