Re: 2011: le 24/08 à 3-4h - Ovni en Forme de triangle - Brugheas (03)

[HannibalAdministrateur]

Merci de la précision, on est loin de la déclaration des témoins qui parlent de "phare" et d'objet a basse altitude, est ce que véritablement ces "déchèts" peuvent générer ce type de méprise?

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour La Ratapinhata,

Le satellite de reconnaissance militaire russe Cosmos 2219 a été lancé depuis Baïkonour le 17 novembre 1992 par une fusée Zenit-2.
Ce lanceur est constitué de 2 étages.
Si le 1er retombe rapidement sur Terre, ce n’est pas le cas du 2ème qui se satellise avant de libérer sa charge utile (Cosmos 2219).
Ce 2ème étage constitue Cosmos 2219 Rocket, ce que l’un de vos enfants a très probablement observé le mercredi matin 24 août 2011 vers 4h16, et qui orbite autour de la Terre depuis maintenant prés de 19 ans.

Voici la trajectoire de Cosmos 2219 Rocket sur la voûte céleste du camping La Roseraie à Brugheas (source : Heavens-Above) :

Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Le tableau indique notamment que Cosmos 2219 Rocket se trouvait, au plus prés, à 854 kms de l’observateur, prés de son zénith, à l'Ouest-Sud-Ouest.

En l’absence de repère connu, il est impossible de définir la distance qui nous sépare d’un objet observé dans le ciel nocturne. L’erreur d’appréciation peut être d’un facteur 1000 … ce qui est le cas avec le témoignage en question.

Si vos enfants se rendaient à nouveau en vacances au camping La Roseraie, je vous ai programmé Heavens-Above avec les coordonnées exactes du lieu :

http://www.heavens-above.com/?lat=46.080000&lng=3.381389&alt=360&loc=Brugheas%2C+camping+La+Roseraie+&TZ=CET

Ceci permet de savoir quand, dans quel secteur du ciel, quel satellite observer suivant quelle trajectoire.

>>> 54 ans après le lancement du 1er satellite artificiel – Spoutnik 1, mis sur orbite le 4 octobre 1957 – cela offrirait de consolider leur culture dans le domaine aérospatial.

Cordialement,

Jean
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[Alain.MAnalyste Observations]

Ce ne sont pas des entrées atmosphérique,mais des étages de fusées qui ont servis à mettre des satellites en orbite.Eux mèmes étant en orbite,ils sont des déchets spatiaux.

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de voir 1 fois au dessus de ma tête un largage d'étages de fusée. Très impressionnant !
Voici ce que j'ai vu d'en bas :
Tout d'abord mon attention fut attirée par un nuage, le seul dans le ciel noir, éclairé par la lune.
Il avait une forme de parenthèse épaisse, et à la pointe de la parenthèse, je pouvais distinguer un petit point orange (sûrement le réacteur vu de derrière). Il avançait doucement dans le sens de sa pointe.
Tout d'un coup le petit point orange s'est détaché du nuage "parenthèse", et a commencé a générer un autre petit nuage tout d'abord ovale, mais qui au fur et à mesure prenait une forme de parenthèse.
Je ne sais plus combien de fois l'opération s'est répétée, mais au bout de 10 minutes, on pouvait voir 3 ou 4 nuages suivant le point orange en file indienne, et disparaitre à l'horizon.
Autre chose, il y avait un halo lumineux tout autour du convoi. Il devait faire une 100aine de degrés de large, il prenait tout mon champ de vision. Il se réduisait au fur et à mesure que la fusée s'éloignait.

Un petit schéma :



A.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir,

Le méli-mélo auquel aboutit ce sujet ne va pas certainement pas améliorer la compréhension des enfants de La Ratapinhata concernant ce qu’ils ont observé.

Alain.M, la séparation entre Cosmos 2219 (le satellite) et Cosmos 2219 Rocket (l’étage de fusée) s’est produite il y a 19 ans … donc rien à voir avec ce que vous rapportez de la séparation de 2 étages qui s’est produite une nuit au-dessus de vous.

Cosmos 2219 Rocket est un objet grosso modo cylindrique, de couleur blanche, qui orbite autour de la Terre depuis 19 ans et que l’on peut voir de temps à autre traverser la voûte céleste nocturne.

Cordialement,

Jean
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[Alain.MAnalyste Observations]

Bonsoir Jean,

Oui desolé j'ai un peu derapé !
Je vous autorise à effacer ce message "hors-sujet".

Cependant :
Si c'est Cosmos 2219 que les enfants (et une 10aine de leurs amis) de La Ratapinhata ont vu, comment expliquer qu'un cylindre génère 3 reflets et un phare produisant un large faisceau de lumière ?

Ratapinhata : pourriez-vous questionner chaque enfant séparément ?

A.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Alain.M,

Je vous autorise à effacer ce message "hors-sujet".

Votre post avec un schéma intéressant n’est, à mon sens, pas à supprimer car il comporte une information avantageuse … même si pas en rapport avec le témoignage objet de ce sujet.

Si c'est Cosmos 2219 que les enfants ont vu […]

Non, il ne s’agirait pas de Cosmos 2219, mais de Cosmos 2219 Rocket (le 2ème étage de la fusée qui a satellisé Cosmos 2219).

[…] comment expliquer qu'un cylindre génère 3 reflets et un phare produisant un large faisceau de lumière ?

Imaginez ce que peut engendrer le phénomène de diffusion de la lumière occasionné par un voile de brume (= de la vapeur d’eau) dans l’atmosphère au-dessus de ce camping dans l’Allier au petit matin du mercredi 24 août 2011 vers 4h15, entre les enfants et l’étage de fusée réfléchissant la lumière du Soleil tout en s’éloignant vers l’horizon, et donc de plus en plus bas sur l’horizon après être passé quasiment à leur zénith (pardon pour cette longue phrase, mais j’ai la "flemme" de faire un crobard).

Cordialement,

Jean
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[HannibalAdministrateur]

Jean, je ne comprend pas comment l'observation du 27 se dirigeant vers
le nord, peut être expliquée par un objet ayant une trajectoire nord
ouest -sud est?
Désolé de pinailler....

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Hannibal,

À l’usage, il ne se révèle pas judicieux d’avoir fusionné 2 observations différentes, effectuées à 3 jours d’intervalle, dans le même sujet >>> Pour ceux qui lisent en diagonale, on obtient un bon petit méli-mélo !

Ceci exprimé, nous avons 2 témoignages de 2ème main – une mère relatant ultérieurement ce que ses adolescents d’enfants lui ont rapporté, avec ce que cela peut comporter dans l’à peu près – cela n’est pas péjoratif, mais humain – nous en avons l’exemple concernant les horaires.

Pour celui concernant la jeune fille de 13 ans, relatif à l’observation du samedi matin 27 août 2011 vers « 1h » d’un « objet » se dirigeant « en direction de Vichy (nord) » qui « a disparu instantanément », réitérons qu’il soit probable qu’il s’agissait de CZ-4C R/B dont voici la trajectoire visible sur la voûte céleste, à ce moment-là, du camping La Roseraie (source : Heavens-Above) :

Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
>>> Ce nota fait comprendre comment est-il spontanément facile de se tromper lorsque l’on retranscrit – et ici fait retranscrire par quelqu’un d’autre – ce que l’on a observé sur la voûte céleste.

Voici la projection au sol de la trajectoire avec la localisation du camping (source : Heavens-Above) :

Pénétrant dans le cône d’ombre de la Terre à 01:14:37, au Nord à 72° d’angle d’élévation, CZ-4C R/B n’étant plus éclairé par le Soleil a … disparu instantanément en plein ciel.
Les pointillés, vers le bas correspondent à la partie inobservable de la trajectoire effectuée dans le cône d’ombre de la Terre.
Mieux que de longues phrases, le schéma de principe ci-dessous permet de le comprendre :

Concernant un autre exemple d’à peu près, relatif à l’orientation, Vichy n’est pas au Nord du camping La Roseraie, mais au Nord-Est (>>> vous n’êtes pas, Hannibal, le seul à « pinailler » ! ) :

Bref, la disparition en plein ciel de CZ-4C R/B, à 01:14:37, au Nord, à 72° d’angle d’élévation, est probablement à l’origine de ce qu’a observé cette jeune fille de 13 ans.

Cordialement,

Jean
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[La RatapinhataEquipe du forum]

Merci pour votre intérêt... Toutes ces hypothèses sont très intéressantes...

Nous sommes une association nationale de familles qui organisons régulièrement des rencontres, dans des campings, un peu partout en France... tous les enfants sont en relation par FB..

J'essaye d'obtenir les témoignages des autres ados... mais c'est un peu difficile de les motiver...hélas..

Pour le moment j'en ai deux, que je vous communiquerais ultérieurement... Et je me rends compte de la difficulté à obtenir des infos cohérentes... Un témoignage est totalement différent, de ce que mes propres enfants racontent, et l'autre, du meilleur ami de mon fils est totalement concordant... comme par hasard...
Je vais essayer de suivre votre protocole, mais c'est pas gagné...

Encore merci, bien sincèrement, Patricia.

[HannibalAdministrateur]

Ah ,encore une fois Jean je craint que vous n'ayez raison, je vous lis et je prend des notes...
A relire l'ensemble en effet (vous me donnerez votre avis Ratapinhata) je me demande si la déclaration du fils n'a pas suggéré celle de la fille, sans forcément de mauvaise foi, on se laisse facilement influencer par un récit aussi prenant.
De plus comme vous le dites Ratapinhata, si les témoignages des ados ne collent pas..... cela n'enlèvent rien a leur sincérité, mais les témoignages valent pour ce qu'ils sont.
Le cas aurais été different si les deux témoignages provenaient de perssonnes ne se connaissant pas et n'etant pas en relations.
Bon je relis Hynek et je vais me coucher...

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