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Ven 04 Oct 2019, 20:49
De ce coté là dans mon pays, les extraterrestres c’était un sujet tabou, on est mal vu de parler d’une vie d’un autre monde, ou si on déclare avoir observé des vaisseaux d’un autre monde, mais avec le temps, les choses ne sont plus comme avant, les journaux s’intéressent et discutent de ces apparitions de ces ovnis à travers le monde, la télé aussi, j’ai eu une expérience et que j’ai déjà signalé dans l’un de mes post ou au début des années 60 ,des témoins qui ont vu avec moi un ovni triangulaire de la taille d’un avion de ligne , ,ils m’ont avertit voir inquiéter de ne plus leur reparler de cet ovni triangulaire ,pour ces témoins cet ovni c’était un vaisseau du diable .
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Ven 04 Oct 2019, 22:12
Bonjour Hocine,

Oui, les choses ne sont plus comme avant, les choses évoluent et nous devons évoluer nous même.
Oui à travers le monde de plus en plus y croient, à travers internet, à travers les médias, la télé, les films...

Ce n'est pas pour rien que toutes ces choses prennent de plus en plus d'ampleur, ce n'est pas du hasard...

Tu évoques ici le Diable,et on sent bien que des choses se passent de plus en plus dans le monde.
Catastrophe de plus en plus fréquentes, apparitions Ovnis, des fous qui veulent jouer avec l'atome, des crises financières majeures à travers le monde, des inquiétudes sur le pétrole qui va disparaître, la glace qui fond etc etc etc...

Essayez de ne plus vous focaliser sur les apparitions, mais sur le pourquoi de ces apparitions.
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Sam 05 Oct 2019, 06:56
eric12 a écrit:
Ce n'est pas pour rien que toutes ces choses prennent de plus en plus d'ampleur, ce n'est pas du hasard...

Non, pas du tout. Il n'existe actuellement aucune explication du phénomène : il n'a ni finalité, ni justification, ni intention et ne répond à aucune croyance particulière que vous voudrions projeter sur lui. Nous ignorons ce qui cause le phénomène ovni et le but de sa manifestation. Il pourrait même ne pas avoir de but.

Soyons vigilants par rapport aux croyances qui polluent le sujet, ce n'est certainement pas avec elles que nous pourrons éclairer les gens curieux.

Hocine a fait part de la réaction primaire, archaïque, de témoins. Dans les campagnes françaises aussi, dans les siècles passés, les villageois justifiaient des événements qui frappaient la communauté par des causes extraordinaires. L'obscurantisme prévalait. La raison n'avait pas irrigué de son onde vivifiante les terroirs les plus reculés. Nous sommes en 2019.
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Nycolas
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Sam 05 Oct 2019, 10:33
Mouai. La raison est nécessaire, mais le rationalisme s'est enferré dans ses propres miasmes, donc quand j'entends encore le discours qui a plus de deux siècles sur la raison, je suis méfiant et perplexe. Le pseudo-scepticisme, la zététique et un certain esprit obtus caractérisent assez bien ce qu'est devenu le rationalisme des lumières, et l'enthousiasme à son sujet me laisse de marbre. En fait, c'est l'échec (relatif mais patent) de ce rationalisme qui fait la place lui-même à un nouvel obscurantisme et à des croyances archaïques. C'est pourquoi le discours dualiste, voire manichéen, raison versus ignorance, me fait pouffer plus qu'autre chose... Ce rationalisme n'est rien de plus en lui-même qu'une incarnation d'un certain obscurantisme teinté d'une religiosité sur laquelle nous n'arrivons à mettre le doigt parce que c'est trop dur à reconnaître.

Pourtant, la raison, j'insiste, est nécessaire et salutaire, pourvu qu'elle soit promue par une attitude d'esprit qui ne soit pas captive de cette religiosité, de ce sectarisme borgne que je dénonce, car aujourd'hui les borgnes ont pris le pouvoir que d'autres borgnes et encore quelques aveugles leur disputent.

Par ailleurs, nous ne pouvons pas affirmer que le phénomène OVNI n'a aucune finalité, ce qui est une vision étriquée d'une chose dont nous ignorons tout. Nous pouvons supposer que c'est ainsi, comme nous pouvons supposer l'inverse, et sur ces bases, établir des raisonnements. Gardons nous des dogmes, assertions et affirmations définitives : ne faisons pas comme les sectes en déclarant qu'un phénomène donné doit se conformer à la vision que nous choisissons d'en avoir, qu'il doit forcément la confirmer. Si ça se trouve, le phénomène en question se joue de la raison et de nos croyances pseudo-éclairées, et encore une fois, c'est dans ces possibles déniés que s'infiltrent la bonne vieille logique purement irrationnelle elle aussi dualiste des superstitions à l'ancienne.
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Sam 05 Oct 2019, 17:35
@Nycolas
Il me semble qu'aujourd'hui nous sommes plus dans une période où la raison subit un recul que dans un moment où elle triompherait.

Nous n'avons bien-sûr que la raison pour aborder le phénomène, et pour en communiquer la méthode avec les personnes qui ont de la curiosité.

Cela suppose d'écarter les interprétations qui font la part belle aux croyances, et de ramener au plancher des vaches ceux et celles qui vont au-delà de ce que les faits suggèrent.

Parler d'ufologie à nos proches, c'est donc aussi parler de rationalité puisque certaines interprétations du phénomène vont tenter l'amalgame avec le religieux, avec le merveilleux, avec le numineux. La raison a alors pour rôle de dissiper ces fumeroles autour du phénomène, tel un aspirateur industriel poussé à sa puissance maximale.

Quand je note que le phénomène n'a aucune finalité et cause
à ce jour, c'est en réaction à une contribution précédente (celle d'Éric 12) qui semble indiquer le contraire.
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Nycolas
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Sam 05 Oct 2019, 18:50
Hector01 a écrit:@Nycolas
Il me semble qu'aujourd'hui nous sommes plus dans une période où la raison subit un recul que dans un moment où elle triompherait.

En effet. Et j'ai proposé des raisons plausibles à ce recul, comme l'extrême confiance que lui accordent certains, même face à ses limites.



La raison a alors pour rôle de dissiper ces fumeroles autour du phénomène, tel un aspirateur industriel poussé  à sa puissance maximale.

Justement, la prétention à dissiper toutes les autres approches est une des raisons du mépris voire de l'agacement légitime que soulève le rationalisme auprès de beaucoup. Je comprends bien la différence, ou peut-être simplement les nuances, qui existent entre pseudo-scepticisme, rationalisme forcené et usage mesuré de la raison, mais il semblerait que ces nuances ne sautent pas aux yeux de beaucoup, sans doute parce que le rationalisme forcené supplante trop souvent la simple démarche rationnelle : quand une philosophie de la pensée devient une secte de la pensée, il y a problème dans lequel s'engouffrent différentes formes de sectarismes (long et un peu compliqué à développer).

Dans ce contexte, prôner le rationalisme pur qui écoeure déjà trop de gens me semble potentiellement contre-productif.
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Sam 05 Oct 2019, 19:12
Nycolas a écrit:...mais il semblerait que ces nuances ne sautent pas aux yeux de beaucoup, sans doute parce que le rationalisme forcené supplante trop souvent la simple démarche rationnelle : quand une philosophie de la pensée devient une secte de la pensée, il y a problème dans lequel s'engouffrent différentes formes de sectarismes (long et un peu compliqué à développer).

Dans ce contexte, prôner le rationalisme pur qui écoeure déjà trop de gens me semble potentiellement contre-productif.

  => Pas mieux !

  Le problème est que, dans cette histoire, deux camps s'affrontent, que chacun dans son propre camp pense avoir "raison", pour des tas de "raisons" pour cela. Alors les OVNIs; çà existe ou pas; mais si, mais non; ou que des foutaises là-dedans; ah oui, aussi, tous des illuminés, des raëliens, des marchands de bovis... Bon, on voit bien le "sectarisme" patent de l'autre camp, prêt à tout pour en "découdre"...

  Leur philosophie, le pyrrhonisme... Mais, en sciences, la philosophie (et la socio-psychologie avec), on s'en fout ! Nous, on mesure; on calcule; on regarde les faits; on pose des hypothèses; on monte des expériences pour les tester; même si cela ne marche pas, on part dans une autre "direction"; c'est comme çà depuis que l'Homme a frotté des cailloux (pyrite) pour faire du feux; tailler des silex pour faire des outils, etc...; aussi le commérage (BFM TV...), c'est pour ceux (ou celles) qui restaient dans les cavernes...

  PS: Pour rester dans le sujet, perso; moi je ne parle pas de ces "trucs" avec tout le monde; surtout avec ceux pour qui les E.T. n'existeraient pas (car impossible...); l'idée même d'une vie E.T. les dérangerait au plus haut point (car il n'y aurait que nous d'intelligent dans l'Univers... si, si... ). Si on apprend qu'il y aurait des bactéries (ou des virus) ou des lichens sur Mars (ou ailleurs !), çà va faire tout drôle à certains.


  Sincères salutations.
Benjamin.d
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Jeu 15 Juin 2023, 21:13
Il y a des proches ouverts et des proches fermés mais dans les deux cas ils ne font que fermer la porte ou survoler le sujet.

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Jeu 29 Juin 2023, 13:44
Bonjour Benjamin,
Les temps changent, les esprits s'ouvrent, les médias osent l'ouvrir et le sujet se pose.
Pour permettre au sujet d'être le mieux diffusé, il faut en parler le plus simplement du monde et d'une façon très naturelle.
Je pense que nous sommes arrivés au moment où celui qui ne perçoit pas toute cette réalité est à côté de la plaque et manque profondément de réflexion personnelle. Oui, ils sont encore nombreux, mais la balance s'inverse.
Nous mettrons encore très longtemps à tout comprendre mais la démarche est en place.
Les enfants le comprennent très vite et très simplement, cela leur paraît si naturel.
Le problème des adultes c'est qu'il doivent faire tomber des barrières, des tabous, des croyances...
Si seulement nous pouvions tous restés de enfants !!!

Salutations !

Gilles L

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Si ce que racontent ces gens est vrai, si ces engins existent et si on les a vus, il est inconcevable qu'un ordre quelconque ne se cache pas sous ce désordre. C'est cela qu'il faut chercher: l’ordre caché sous le désordre. Jean Cocteau

Si le phénomène n'est que fantaisie, pourquoi une telle rumeur existerait-elle ? Carl Jung
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Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis? - Page 22 Empty Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

Ven 30 Juin 2023, 10:59
@ Gilles L
Bonjour.
Je pense qu'il est bon d'informer, dans la mesure de nos moyens, ceux et celles qui ont envie de connaître le sujet, et qu'autrement se taire est très bien.

Quant à rester des enfants, non. Il y a dans notre sujet tellement de répercussions possibles qu'il vaut mieux tout de suite se placer en adulte aguerri, conscient des enjeux. Tout sauf l'ingénuité.

La façon naturelle de parler du sujet n'existe pas. Au contraire, plus le sujet est complexe, plus le discours devrait être travaillé, préparé, à l'opposé d'une présentation spontanée.

Il y a un droit à l'ignorance. Ceux et celles qui souhaitent ne pas connaître ce sujet en ont parfaitement la possibilité. Le point où je vous rejoins est qu'il faudra beaucoup de temps pour comprendre : c'est un fil qui dépasse de dessous la porte ; la bobine qui se trouve derrière est peut-être assez vaste. L'idée même que le phénomène puisse avoir une intention quelconque devrait être laissée de côté, nous n'en savons rien.
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