Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

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dorejc
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 09:21

@ChrisT25 a écrit:
Ce qu'il faut, c'est que JPP puisse faire fabriquer les bonnettes à réseau par le cnes, car c'est l'idée de départ.

Pleins de bonnettes à réseau dans la population, et hop, en 3jours, la preuve arrive.

Sur la plaquette du geipan qui explique ce qu'il faut faire en cas d'observation, rien n'est expliqué à propos des réseaux de diffraction !!! Comme par hasard !! rire

Le sujet ovni est gardé par une bande de froussards, c'est tout. Ils ne voient même pas qu'il y aurait des retombées scientifiques importantes si la réalité était dévoilée.

Bonjour ChristT25, bonjour tout le monde.
Avant tout, il faut rappeller que M. Yves Sillard, Président du comité de pilotage du Geipan, a récemment répondu, dans une interview accordée à la revue Science et Inexpliqué (n° 7, de janvier-février 2009) :
« La possibilité de distribuer des bonnettes spectroscopiques à certaines catégories de population amenées à observer régulièrement le ciel, comme par exemple les astronomes amateurs, a récemment été rediscutée dans le cadre du comité de pilotage du Geipan. »
Il est intéressant de constater que 30 ans après, le Geipan a dans son rapport d’activité 2006-2007 définit comme une des actions à venir « d’Étudier les possibilités de redémarrage du projet de filtre à diffraction ».

Depuis l'arrivée de Yvan Blanc, c'est passé aux oubliettes !!! ou plutot, les priorités ont changées ( fort soupçons d'implication des militaires pour récupération de technologie tombé du ciel, et pas forcément des Pans)

Alors faire fabriquer les bonnettes par le Cnes, nous avons laissé tombé. Nous avons passé l'année 2009 à concevoir, tester et trouver une boite capable de fabriquer ces bonnettes. Nous allons les financer nous même, et les distribuer ( surement moyennant finance, car il faudra bien en produire d'autre, mais pas de le but de faire des bénéfices ), et pourquoi même les faire intégrer dans une revue !

Lorsque l'Etat ne fait rien, il faut relancer la Recherche Citoyenne, et nous nous y attachons chaque jours.

Depuis 32 ans , le Cnes-Geipan n'a rien produit, si ce n'est un dépoussiérage de dossiers de gendarmerie et aujourd'hui il en conclu pouvoir tout expliquer !

Et bien nous, depuis 2007, nous avons distribué plus de 2000 réseaux de diffraction. Chaque nouveau livre de Jp sera systématiquement accompagné d'un réseau de diffraction ( à nos frais ).

Courant
2007-2008, Ufo-Science a lancé une campagne de communication sur des radios nationales et locales ( France Inter, SudRadio, Raje ) mais aussi sur
DailyMotion, ne pouvant acceder aux médias institutionnels. Une communication et distribution de réseau a aussi été effectuée auprès des navigateurs qui ont fait la grande “Traversée La Rochelle - Quebec” en mai 2008


Et aujourd'hui, c'est un article dans Science et Inexpliqué (n°11).


Alors laissons le Geipan trier ses papiers et continuons le combat.


Jean-Christophe Doré
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 11:05

Qu'est-ce que les militaires veulent faire ? Récupérer des débris de satellites ?
En fait, le CNES aurait laissé de côté l'étude des PAN avec les réseaux pendant un laps de temps indéfini pour bosser avec les militaires pour l'observation et la récupération de débris spatiaux...

Cela prouve que les ovnis sont encore loin d'êre une priorité pour le CNES. Mais, ils ne sont pas bien dans leur tête ou quoi ?

Je ne comprends pas : le sujet ovni ne représente t-il pour eux aucun intérêt, ou alors est-il étudié en arrière plan depuis longtemps par un organe militaire de manière non-officielle ?
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 16:14

@ChrisT25 a écrit:
Qu'est-ce que les militaires veulent faire ? Récupérer des débris de satellites ?
En fait, le CNES aurait laissé de côté l'étude des PAN avec les réseaux pendant un laps de temps indéfini pour bosser avec les militaires pour l'observation et la récupération de débris spatiaux...

Cela expliquerai le nouveau comportement des gendarmes envers les témoins de chutes en faisant pression pour qu'il garde le silence.

@ChrisT25 a écrit:
Cela prouve que les ovnis sont encore loin d'êre une priorité pour le CNES. Mais, ils ne sont pas bien dans leur tête ou quoi ?

Ils sont très bien dans leur tête, cela colle parfaitement avec leur objectif réels.

@ChrisT25 a écrit:
Je ne comprends pas : le sujet ovni ne représente t-il pour eux aucun intérêt, ou alors est-il étudié en arrière plan depuis longtemps par un organe militaire de manière non-officielle ?

Les militaires sont et seront toujours derrière. Pour preuve, le remue-ménage entre Italien, Français et Norvégiens a Hessdalen. Et cela sans grande communication officielle la dessus.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 16:28

Leurs objectifs réels ne sont donc pas les ovnis. Remarque, c'est assez flagrant quand on voit le peu qui est fait sur le sujet.

A propos d'Hessdalen, Patrick Des Mazery avait dit dans la dernière émission sur les ovnis que le CNES allait peut-être envoyer des scientifiques français à Hessdalen.
Ce n'est donc toujours pas décidé ?
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 19:44

@ChrisT25 a écrit:

A propos d'Hessdalen, Patrick Des Mazery avait dit dans la dernière émission sur les ovnis que le CNES allait peut-être envoyer des scientifiques français à Hessdalen.
Ce n'est donc toujours pas décidé ?

Sans trahir de secret, pour peu qu'il y en ait eu un, une mission d'étude scientifique est en cours d'élaboration entre Italien, Français et Norvégien. En Juillet, ils devaient se réunir pour définir le champ d'expérimentation. Parmis ceux-ci, la partie optique n'est apparemment pas le point central, mais c'est plus les anomalies magnétiques et électromagnétiques.

En tous les cas, rien pour 2009 !
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 21:39

Bonsoir,

En ce qui concerne les lumières d'Hessladen, il y a deux choses à dire :

- Il s'agit d'une forme quand même spéciale de manifestation. Rien à voir avec celles, par exemple, où l'observation correspond a un "objet matériel" proprement dit (ou qui en a l'apparence). Je soupconne le GEIPAN d'étudier ce cas avec beaucoup plus de zèle que tous les autres (pour lesquel il ne fait rien à par dire que c'est des lanternes), car il y a une réelle possibilité que ça n'ai rien à voir avec le phénomène OVNI à proprement parler. Imaginez qu'une explication rationnelle soit trouvée... là, l'Ufologie fait un pas de 50 ans en arrière. Ils généraliseront et les ufologues de tout poil passerons pour des idiots crédules (encore plus que maintenant). En résumé, ils auront trouvé "l'anti-preuve" à contrario de la "preuve" que nous appelons tous de nos voeux. Cela m'amène à la deuxième chose à dire :

- Un cliché avec bonnette de diffraction a été pris a Hessladen. C'était dit dans le reportage de Canal+. Ce cliché a été envoyé en Italie pour analyse : c'est toujours ce qu'ils disaient dans le documentaire. Dans l'émission de direct 8, en parlant de cette affaire, un intervenant à confirmé ce point : toujours sans donner le résultat. La seule chose qui a été dite est : "il semblerait que ça soit solide" (entendez non gazeux, donc matériel)... et c'est tout. Alors je pose la question : combien de temps faut il pour analyser un spectre de diffraction comme celui la ? A mon avis : un jour... et ca fait un an qu'il n'y a pas de résultat, où s'il y en a un, personne n'est au courant...

Si quelqu'un a des infos la dessus, merci de me les faire passer.

Attention au GEIPAN, leur but n'est peut être pas seulement de ne rien faire... mais bel et bien d'enterrer le sujet une bonne fois pour toutes.

Hessladen me parait être un faux ami...

Nico.F
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 22:13

@dorejc a écrit:
@ChrisT25 a écrit:

A propos d'Hessdalen, Patrick Des Mazery avait dit dans la dernière émission sur les ovnis que le CNES allait peut-être envoyer des scientifiques français à Hessdalen.
Ce n'est donc toujours pas décidé ?

Sans trahir de secret, pour peu qu'il y en ait eu un, une mission d'étude scientifique est en cours d'élaboration entre Italien, Français et Norvégien. En Juillet, ils devaient se réunir pour définir le champ d'expérimentation. Parmis ceux-ci, la partie optique n'est apparemment pas le point central, mais c'est plus les anomalies magnétiques et électromagnétiques.

En tous les cas, rien pour 2009 !

De toute façon, si le GEIPAN trouve quelque chose de probant à Hessdalen, ils n'en parleront pas.
S'ils trouvent en même temps des PAN tout à fait naturels, là, ils généraliseront le sujet ovni à quelque chose de totalement naturel.

Comme par hasard, c'est le cnes qui va s'occuper de Hessdalen. Et non le cnrs. Là, on est encore plus sûrs que des nouveaux résultats seront cachés. Du moins, pendant longtemps.

Je me rappele aussi que dans l'émission de Direct 8, on a entendu que le cliché évoquant un phénomène solide allait paraître dans les revues scientifiques. Rien pour le moment.

Les IPN du GEIPAN devraient arrêter leur collaboration tout de suite.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Sam 05 Sep 2009, 22:32

@Nico.F a écrit:
Je soupconne le GEIPAN d'étudier ce cas avec beaucoup plus de zèle que tous les autres (pour lesquel il ne fait rien à par dire que c'est des lanternes), car il y a une réelle possibilité que ça n'ai rien à voir avec le phénomène OVNI à proprement parler. Imaginez qu'une explication rationnelle soit trouvée... là, l'Ufologie fait un pas de 50 ans en arrière. Ils généraliseront et les ufologues de tout poil passerons pour des idiots crédules (encore plus que maintenant). En résumé, ils auront trouvé "l'anti-preuve" à contrario de la "preuve" que nous appelons tous de nos voeux.

Je ne crois pas, l'ufologie ne se résume pas qu'au cas de Hessdalen, après tout ce ne sont que des lumières vues de nuit et de loin, jamais de jour,
on a peut-être affaire à un phénomène naturel inconnu ou non identifié, peut-être aussi à un canular habilement monté et entretenu,
il est possible que certains attendent que suffisamment d'ufologues aient mordu à l'hameçon pour lâcher le morceau, dans ce cas il est évident que les conséquences en seraient dommageables pour la recherche et la reconnaissance d'un phénomène qui échappe depuis des décennies au contrôle et aux investigations de toutes les armées du monde.. Neutral
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 09:16

@Dam468 a écrit:

Je ne crois pas, l'ufologie ne se résume pas qu'au cas de Hessdalen, après tout ce ne sont que des lumières vues de nuit et de loin, jamais de jour,
on a peut-être affaire à un phénomène naturel inconnu ou non identifié, peut-être aussi à un canular habilement monté et entretenu,

Pour que le Cnes-Geipan prépare une expédition scientifique en collaboration avec d'autre pays, et ceci sans communication, c'est qu'il s'agit d'autre chose que de simple lumière de loin. Des contacts ont été établi là-bas :
"Les Norvégiens ont connu des rencontres rapprochées, celle d'un objet qui répondait en clignotant aux appels de phare de leur voiture. L'équipe Italienne a vécu bien plus encore. Un objet de la taille d'un ballon de football s'est approché il y a trois ans d'un docte professeur, lui effleurant le cou en ronronnant. Puis, devant deux autres témoins scientifiques, présents ( des photos furent prise, mais évidemment sans réseau ) le bazar stationna à quelques dizaines de mètres pendant 20 minutes. Ils décidèrent alors de s'en approcher en remontant dans leur véhicule. Mais quand ils furent presque au contact, l'objet, une boule lumineuse, bondit vers le ciel."
Extrait du site de Jp Petit . Les sources ne sont pas citées, mais elles sont dignes de confiances.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 09:24

De toute façon, connaissant la "méthode" GEIPAN, soit ils arrivent à trouver une explication naturelle et tout le monde sera informé que ça n'était pas en relation avec le phénomène OVNI, soit ils n'arrivent pas à trouver où même pire ils trouvent que c'est en relation avec les OVNI, et la ce sera le silence radio.

Pour moi il n'y a donc rien à attendre de bon.

Je repose la question : quid de l'exploitation du spectre de diffraction de l'objet qui a été pris l'année dernière...? Pas de réponse pour l'instant... ca pourrait vouloir dire qu'il y a quelque chose d'inexplicable la dedans.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 09:58

@Nico.F a écrit:
De toute façon, connaissant la "méthode" GEIPAN, soit ils arrivent à trouver une explication naturelle et tout le monde sera informé que ça n'était pas en relation avec le phénomène OVNI, soit ils n'arrivent pas à trouver où même pire ils trouvent que c'est en relation avec les OVNI, et la ce sera le silence radio.

Pour moi il n'y a donc rien à attendre de bon.

Entièrement d'accord

@Nico.F a écrit:
Je repose la question : quid de l'exploitation du spectre de diffraction de l'objet qui a été pris l'année dernière...? Pas de réponse pour l'instant... ca pourrait vouloir dire qu'il y a quelque chose d'inexplicable la dedans.
ou alors d'explicable mais non communicable.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 11:24

Pour connaître l'origine de ces phénomènes, il faudrait carrément que des amateurs fassent leur propre étude sur le terrain en ayant conçu un matériel adapté.
Comme d'habitude, c'est le CNES qui a la main mise sur le phénomène.

Connaître l'origine de ces phénomènes est forcément possible. Avec un réseau de difraction, on peut tout de suite trancher entre l'origine naturelle et l'origine artificielle.
Après, expliquer comment le phénomène (naturel ou artificiel) est né est une autre affaire, mais cela n'empêche pas de comprendre à quoi on a affaire.
Je ne crois pas une seule seconde les scientifiques de Hessdalen qui tentent de faire comprendre qu'aucune explication n'a jamais été trouvée en 25 ans. Depuis tout ce temps, ils ont forcément trouvé la réponse à la question de l'origine de ces choses qui apparaissent régulièrement.

L'affaire Hessdalen prouve une chose : la recherche civile n'est pas toujours transparente et peut cacher des choses, à l'instar de la recherche militaire.
De toute façon, le fait que le CNES travaille avec l'armée implique que certaines découvertes soient totalement ignorées du public.

Peut-être que cette question va paraître naïve car sûrement déjà étudiée, mais je la pose quand même : Est-ce que Ufo-science a déjà contacté les ufologues norvégiens ?
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 11:57

@ChrisT25 a écrit:
Pour connaître l'origine de ces phénomènes, il faudrait carrément que des amateurs fassent leur propre étude sur le terrain en ayant conçu un matériel adapté.
Comme d'habitude, c'est le CNES qui a la main mise sur le phénomène.

On y pense. Peut-être une expédition sponsorisée ? mais il faut pour cela avoir du temps, et tomber au bon moment. C'est une piste à creuser.

@ChrisT25 a écrit:

Est-ce que Ufo-science a déjà contacté les ufologues norvégiens ?
Non, mais honnêtement si quelqu'un a des noms, je prend.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 12:10

Je reste perplexe sur les manifestations de Hessdalen, un peu comme sur celles du Col de Vence d'ailleurs, elles sont un peu trop "médiatisées",
la publicité d'un cas est inversement proportionnelle à son étrangeté, le phénomène ovni est surtout et avant tout imprévisible et incontrôlable,
je ne conteste pas qu'il peut se produire des apparitions répétitives en certains endroits, mais ces évènements violeraient le principe d'imprévisibilité énoncé plus haut,
et il faudrait en déduire qu'ils se produisent dans le but de se faire voir intentionnellement selon la volonté des entités à l'oeuvre derrière eux,
on rejoindrait la prédiction par les chiffres où chacun retient les plus remarquables, alors qu'ils ont tous les mêmes chances de se présenter, sinon le loto n'existerait plus..
je ne peux m'empêcher d'y voir l'intervention et la subjectivité de l'homme derrière tout ça.. Neutral


Dernière édition par Dam468 le Dim 06 Sep 2009, 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 12:26

Pourquoi ne pas créer un groupe ufo-science en Norvège ?

A mon avis, créer un réseau d'ufologie scientifique portant la bannière "ufo-science" est la solution.
Il doit bien exister des ufologues norvégiens possédant assez de connaissances scientifiques pour monter des projets sérieux et sachant utiliser les différents moyens d'étude de JPP. Enfin, je dis ça mais je n'en sais rien.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 13:33

Moi je suis OK pour organiser une mission à Hessdalen. C'est à 90 km de Trondheim, donc facile joignable.

A savoir comment on organise, qui finance etc, il faut voir, mais je ne suis pas sur que ca coute forcément très cher. Le seul problème que je vois, c'est d'arriver à voir quelque chose dans le temps qu'il est prévu de passer sur place.

Si une telle mission se faisait, ilk faudrait se mettre en rapport avec Ufo-science, afin d'être sur d'emmener le matériel adéquat.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 13:56

Bonjour dorejc,

Au sujet d’ Hessdalen, vous écrivez :

@dorejc a écrit:
[…] honnêtement si quelqu'un a des noms, je prend.
>>> S’il n’était qu’une personne à contacter il s’agirait de Erling Strand

Vous pourriez également contacter Bjørn Gitle Hauge

Enfin vous trouverez ici une liste de quelques papiers publiés sur le sujet.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 14:00

Pour répondre à Dam468, je suis complètement en accord avec toi sur l'aspect étrange de la répétition des apparitions dans ce coin.

C'est pour cela que j'ai dit plus haut que Hessdalen était un cas particulier, pour moi sans réel rapport avec des apparitions de type "vaisseaux" ayant une apparence matérielle, et qui sont faites en plein jour.

Mais ce qui m'agace comme l'a dit ChrisT25, c'est que ca fait 25 ans qu'on en parle, et que personne n'a d'explications...

Je ne pense pas être meilleure que les autres, mais quand je vois que le GEIPAN, les scientifiques sur place etc etc ont étudié le phénomène sur place et qu'il n'en ressort rien... ca donne envie d'aller vérifier par soi même avec un équipement scientifique adéquat.

Au pire, il n'y a pas de résultats, mais au moins on saura pourquoi. Au mieux, on a un résultat et on arrive a l'exploiter... et au moins on sera fixé.

Je viens de regqarder sur Air France : Paris - Trondheim : 434 € aller retour.

A bon entendeur !
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 14:01

Dsl, internet a buggué... et j'ai posté mon message plusieurs fois !
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 20:58

@Jean Curnonix a écrit:
Bonjour dorejc,

Au sujet d’ Hessdalen, vous écrivez :

@dorejc a écrit:
[…] honnêtement si quelqu'un a des noms, je prend.
>>> S’il n’était qu’une personne à contacter il s’agirait de Erling Strand

Vous pourriez également contacter Bjørn Gitle Hauge

Enfin vous trouverez ici une liste de quelques papiers publiés sur le sujet.

Cordialement,

Jean
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Merci Jean,
je prend contact, mais j'ai l'impression que ces personnes sont les officiels du projet Hessdalen. Je me trompe peut-être, mais vu les échanges Geipan-Norvège-Italie, ne devrait-on pas éviter les officiels?

JCD
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 21:35

J'ai lu en diagonale le projet Hessdalen, et notamment ses résulats, plus particulièrement les résultats optiques (prise de photos avec bonnette).

Tenez vous bien c'est éloquent : le phénomène se repète depuis le début des années 80, même si actuellement le nombre d'apparition à diminué : plus qu'une vingtaine par an.

Résultats optiques : à partir de 7 films pris avec des réseaux de diffraction, seuls 4 clichés à peu près corrects ont pu être extraits. Sur les 4, deux correspondent à des lumières importantes, les 2 autres emettant des lumières plus faibles. Cependant, aucune photo ne correspond a un phénomène de grande intensité comme ca arrive apparemment parfois.

Les 2 images correspondant aux forts rayonnement, seraient en fait très probablement... le phare d'une moto neige... bien que cela soit étonnant (selon les personnes qui ont écrit le rapport) qu'il y ai quelqu'un en moto neige ds cette région à ce moment...

Les deux images correspondant aux rayonnements les plus faibles sont... inexploitables car l'intensité lumineuse étant trop faible, le spectre n'est pas analysable... Il semble qu'il soit situé entre 530 nm et 630 nm, mais comme le film utilisé coupe à 630 nm, pas moyen d'aller plus haut.

Voilà le résultat concernant les essais optiques.

Je ne dirais rien car ça serait vulgaire... je vous laisse juger !

Je ne suis pas sur en effet qu'il faille passer par ces gens la pour effectuer une démarche.

Nico.F
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 23:04

Bonsoir dorejc,

Pour mieux cerner la personnalité d’Erling Strand, qui me semble la personne à contacter en priorité, je vous suggère de voir (ou revoir), ainsi que d’écouter attentivement ses propos au cours d’ un documentaire diffusé par CANAL+ le lundi 17 mars 2008 de 20h55 à 22h15.
Les « phénomènes d’Hessdalen » y sont évoqués pendant 17mn de "25:40" à "42:35".

En toute rigueur, ce que l’on observe à Hessdalen demeure du domaine de l’énigme scientifique en l’état actuel de nos connaissances.
Plusieurs théories ont actuellement cours quant aux plasmoïdes observés, notamment et pour aller à l’essentiel :
- plasmoïdes d’origine naturelle (lire par exemple le papier de David Fryberger : A model for ball lightning )
- plasmoïdes d’origine artificielle (dont je ne vous ferai évidemment pas l’"injure" de penser que vous ne sachiez pas ce qu’il en est étant donné votre implication dans l’opération "bonnette à réseau" d’UFO-Science).

Il n’est d’ailleurs pas interdit de penser qu’il puisse y avoir les deux observés à Hessdalen !!! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Dim 06 Sep 2009, 23:11

Bonsoir Nico.F,

@Nico.F a écrit:
J'ai lu en diagonale le projet Hessdalen, et notamment ses résulats, plus particulièrement les résultats optiques (prise de photos avec bonnette). […] Je ne suis pas sur en effet qu'il faille passer par ces gens la pour effectuer une démarche.
Puis-je vous suggérer de vous méfier d’une lecture « en diagonale » que le "BUSINESS DEVELOPMENT MANAGER" que vous êtes pratiquez probablement au cours de "brainstormings" pour de rapides orientations dans le sens d’une décision "Go / No go".

Vous trouverez ici un rapport préliminaire réalisé en juin 2007, par Bjørn Gitle Hauge de l’Østfold University College, sur l’analyse des spectres optiques des phénomènes lumineux d’Hessdalen.

En résumé, voir "Discussion" page 12 que j'ai rapidement traduite en français, dans laquelle il formule que :

« Il s’agit seulement d’un rapport préliminaire, et des analyses plus détaillées des données doivent être réalisées. Les découvertes sont basées sur des données dont l’intensité n’est pas calibrée et dont le calibrage en longueur d'ondes donne une résolution très basse de seulement 11Å/pixel. [Nota : Å = angström ; 1 angström = 0,1 nanomètre ] De ce travail préliminaire résultent quelques nouvelles hypothèses qui doivent être complétées par de nouvelles données de meilleure résolution.
Les découvertes préliminaires suggèrent les hypothèses suivantes :

- Les phénomènes d'Hessdalen sont composés de gaz ionisé, pas d’un solide.
- Les éléments chimiques dominants sont O
(= l’oxygène) et N (= l’azote), suggérant qu’il s’agit d’un "embrasement" de l'air.
- D'autres éléments comme le Si
(= le silicium), du sable et quelques métaux Fe (= le fer), Sc (= le scandium), Ti (= le titane) suggèrent de la poussière de la vallée.
- L'occurrence du Sc, le scandium, un métal norvégien rare, suggère pourquoi le phénomène est seulement localisé à Hessdalen, une vallée connue pour ses mines métalliques.
[Nota : voir ici ]
- Le scandium, Sc, réagit vigoureusement avec un acide et l'air et peut réaliser le mécanisme d'ignition.
- Le titane,Ti, est le seul élément qui brûle dans l'azote et peut expliquer la longue durée de vie
(du phénomène lumineux).
- Le titane est utilisé pour les feux d'artifice et réalise des feux spectaculaires.

Cette hypothèse suggère que le phénomène Hessdalen soit composé de poussière de la vallée, qui s'enflamme en raison du fait que le scandium réagit rapidement avec des acides et l'air (réf. 9 + 10). Le nuage de poussière brûle, il s’élève dans l’atmosphère, et flotte dans la même position, ou guidé par le vent, jusqu'à ce que le carburant, titane, fer et scandium soit brûlé.
Le scandium est un métal rare et a été d'abord trouvé en Norvège, les minerais de "Thotveitit". Cette hypothèse suggère que les phénomènes type Hessdalen soient localisés aux secteurs où ce minéral peut être trouvé et pourquoi ces phénomènes semblent être localisés dans certains secteurs et pas d'autres.

L'utilisation de spectrographes à haute résolution a une grande importance dans la recherche future sur les phénomènes type Hessdalen. L'utilisation de ces spectrographes donnera un aperçu des éléments dont ces phénomènes sont composés. Au moins ce rapport montre-t-il qu'il est possible d'obtenir les spectres optiques des phénomènes Hessdalen et d’ébaucher une discussion de ce qu'ils sont composés et pourquoi ils brûlent si longtemps.
»

Il y a un certain temps déjà que je ne me pose plus la question de savoir si l’HET est l’hypothèse à raisonnablement retenir quant à l’origine d’ovnis résistant à toute explication naturelle ou artificielle de facture humaine : c’est la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances.
Si vous ne partager pas encore cette analyse, vous pouvez, pourquoi pas, vous rendre dans ce "laboratoire naturel" que constituent les environs d’Hessdalen, et alors je vous suggère de prendre contact avec Erling Strand … ce qui ne vous engage à rien et vous évitera la « diagonale du fou » de nos amis joueurs d’échecs ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: l   Lun 07 Sep 2009, 00:46

Bonsoir Jean Curnonix,

Merci de me faire part de vos "lumières" (sans mauvais jeu de mot), et je vais essayer de faire ressortir le plus clairement possible ce qui émane de mon "brainstorming" personnel, après la lecture des résultats, certes préliminaires que j'ai pu lire sur le site de votre (apparemment) très cher Erling Strand.

Je ne ferai aucun commentaire sur la caricature complétement stéréotypée que j'ai pu lire sur ma fonction. Sachez seulement que j'exerce cette fonction dans un cadre scientifique, domaine qui est ma formation de base. Mais vous avez raison, afin d'éviter d'éveiller ce type de "catalogage" populaire, je vais changer quelques éléments de ma présentation.

Tout d'abord, je tiens à signaler que je ne juge en aucun cas ce Monsieur qui m'a l'air d'être un scientifique respectable, qui procéde à des investigations sur place tout aussi respectables et rigoureuses. Plus accessoirement, je signale aussi qu'aucune décision de "go", ni même de "no go" n'a encore été prise suite à ma réflexion.

Je vais tout d'abord revenir sur quelques points :

Il s’agit seulement d’un rapport préliminaire, et des analyses plus détaillées des données doivent être réalisées. Les découvertes sont basées sur des données dont l’intensité n’est pas calibrée et dont le calibrage en longueur d'ondes donne une résolution très basse de seulement 11Å/pixel. [Nota : Å = angström ; 1 angström = 0,1 nanomètre ]

Erling Strand dit lui même que les clichés correspondent à des rayonnements qui sont soit terrestres (type phare de moto neige), soit d'une qualité telle qu'il est impossible de les exploiter. Une calibration quelle qu'elle soit des appareils d'analyse n'y changera rien car l'information est brouillée à l'origine (sur les clichés eux même). La meilleure solution, plutot que de s'acharner à essayer d'analyser de mauvaises données, serait de reprendre des photos clairement exploitable. Je m'etonnais seulement que sur la campagne qui a été menée, où 188 observations ont été faites, seuls 4 clichés inexploitables en soient sortis...

Les phénomènes d'Hessdalen sont composés de gaz ionisé, pas d’un solide.

Il me semble me rappeler que le même homme, dans le reportage en question (canal +), disait en personne, en scrutant le spectre avec ses seuls yeux, qu'il s'agissait plutôt de quelque chose de solide. Il devait s'agir là peut être d'un résultat préliminaire, et qui l'est resté à la lecture des dernières hypothèses "gazeuses".

Ces hypothèses sont peut être un début d'explication a certains phénomène vu à Hessdalen, mais ne peuvent expliquer tout ce qui a été observé. Cependant, l'hypothèse selon laquelle le phénomène d'ignition grace au scandium qui perdure grace à la présence de titane me semble douteuse. A-t-on une idée des concentrations qu'il faut réunir afin qu'un tel évènement se produise ? Y a t-il des mines de titane dans la région d'Hessladen, afin de trouver des "nuages" de ce metal assez volumineux pour faire perdurer des phénomènes aussi longtemps. Il y aurait beaucoup de questions... Je pense que cette hypothèse est louable, mais qu'elle soit rester au stade d'hypothèse essayant, selon la méthode scientifique, de fournir une explication englobant tous les éléments scientifiques qui ont pu être collectés.

En aucun cas, ce type d'explication ne satisfait à d'autre phénomènes qui ont été observés, par Erling Strand lui même. Prenons l'exemple du "test laser". je ne ferai pas la traduction littérale de l'article, mais en résumé, voici ce qui est dit :

A 3 reprises, une lumière clignotante a été apercue. Le clignotement était régulier. Lorsque nous avons braqué notre laser sur cette lumière, le clignotement a été changé. Pour illustrer, il explique ceci : clignotement nominal : FLASH... FLASH ... FLASH ... etc; Lorsque le laser est braqué dessus : FLASH FLASH... FLASH FLASH... FLASH FLASH... Lorsque le laser est retiré, le clignotement redevient nominal. Le test a été fait a plusieurs reprises sur les 3 observations et a donné ce résultat presque a chaque fois.

Je ne pense pas qu'un laser ait la propriété de faire réagir du titane ou du scandium à ces niveaux d'énergies...

Un autre exemple est celui des l'enregistrements radar : a 3 reprises, une indication radar a été détectée alors que les boules lumineuses étaient en visuel (dans beaucoup d'autres cas, seule la détection radar était présente, sans observation visuelle). Seul problème : l'indication n'apparaissait qu'une fois tous les deux balayages et ce pour les 3 cas. Erling Strand n'a pas d'explications pour cela. Un nuage de plasma peut-il créer un écho radar ? C'est peu probable. Pourquoi une fois sur deux l'écho disparait ? Pas de réponse.

D'autres témoignages faites par Erling Strand me paraissent pour le moins loufoques : un ami a lui dans sa caravane, deux fermiers de la région qui l'attendent dehors, et lorsqu'il sort, une boule rouge lui passe entre les jambes et disparait. La personne en question se serait écrié :"Mais qu'est ce que c'est que cette réflexion". Ils ont rapatrié sur place le laser (le même que celui utilisé pour traquer les boules) sur place, rien que pour vérifier le fait qu'il ait pu s'agir s'un laser émettant de "nulle part". Apparemment la tâche laser formée dans la neige et sur le sil de la caravane ressemblait très fortement à ce qu'avaient vu les 3 acolytes. Je ne sais pas très bien quoi penser ce ce type de témoignages.

Pour revenir au sujet principal et pour conclure je dirai ceci :
les moyens mis en oeuvre sur place sont relativement importants et je me rejoui qu'il y ait des scientifiques qui aient assez de budget pour mener ce type d'investigations. Cependant, pour le moment, les résultats ne sont pas vraiment probants. Le cas de expérimentations optique dont je parlais dans mon précédent message sont assez révélateurs : comment, alors qu'ils disposent de radar, de lasers, de sismographes, de compteurs geiger... etc n'arrivent ils pas à photographier un seul phénomène lumineux avec un réseau de diffraction de manière correcte.

C'est le seul point que je voulais mettre en lumière.


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MessageSujet: Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni   Lun 07 Sep 2009, 07:40

Concernant les matériels optiques utilisés, je reste perplexe.
Appareils photo argentiques, caméra vidéo qui n'enregistre que sur une 10aine de seconde.

N'Auraient-ils que de si faible moyens ?
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