Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)

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n0mad
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MessageSujet: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Dim 06 Juil 2008, 17:21

Bonjour,

Avant de vous dire ce que j'ai vu, je vais me presenter rapidement. Je suis cartésien de nature, et ne crois pas vraiment aux petits hommes verts. Néanmoins, ce que j'ai pu observer avec un ami hier soir (5 Juillet 2008) vient d'ébranler mes connaissances. Le style ci-après est un peu romancé car je l'ai écrit dans un texte pour ne pas l'oublier.

Nous étions à la plage de la sauzaie à bretignole sur mer. En arrivant, vous prenez la premiere à droite (environ 50m après le panneau de la ville). La on s'est garré sur le parking et on a emprunté le chemin à travers les dunes et longant le rivage pour aller sur la plage...faire la fete !

J'ai donc bu 2-3 bières entre 18h et 1h du matin, autant dire que j'était ajeun. Il fait nuit noire, il y a un max de vent. Vers 1h30 on décide de se rentrer avec un ami, et on prend le chemin. 20 mètres après le "camp", on voie une lumiere blanche sur le rivage. on s'approche, et on conclut à deux ou trois personnes cherchant quelque chose sur le rivage à l'aide d'un telephone portable.

On reprend le chemin de la voiture, et on remarque à nouveau deux lumières cotes à cotes se dirigeant vers le sentier. Je pense alors à des vélos au vu de leur mouvement : ça va trop vite pour que ce soit des piétons, et ça se déplace de façon linéaire. En y repessant plus tard, qu'est ce que des vélos iraient faire dans des roches à marée basse ??!!! On ne comprends pas vraiment ce que c'est. Mon esprit cartésien cherche une explication, il n'en trouve pas.

On observe le phénomène, on est accroupi pour ne pas se faire voire, on parle à voix basse. On en compte entre 6 à 12. Ces lumières blanches grosses comme un point doivent être à une distance de 100 à 200m. Elle flottent à environ 10m du sol. Il fait nuit noire, ce n'est pas évident de juger après coup. Un étrange sentiment nous enhavi.

Ca tourne et retourne au dessus de certains secteurs, ça semble chercher quelquechose, et ça va trop vite, un homme ne peut pas se déplacer de cette manière avec une torche ou tout autre objet de lumière. Les lumières flottent et glissent. On ne comprends rien.

Je suis ajeun, j'ai 12/10 à chaque oeil, mais un peu fatigué et il fait nuit noire. Nos yeux se sont habitués à l'obscurité, ça doit faire un bon quart d'heure que l'on observe ce spectacle. On remarque certaines lumières qui flottent, puis s'éteigne - elles disparaissent. Il n'y a aucun bruit si ce n'est celui du vent - il y a beaucoup de vent. Je regarde toujours les deux lumières que j'ai pris pour des vélos, et d'un coup, je voie une forme. Mon esprit cartésien à du mal à l'écrire tellement je sais que c'est sur-réel. Je voie comme une forme humaine, avec une "capuche" et des bras un peu plus long que la normale (comme si mon coude arrivait au milieu de mon avant bras). Cela me fait penser à un druide comme dans les films à caractère mystique. Je pense alors à une secte - comme on voie dans les films ! Probablement la distortion de ma rétine mélangé avec un peu d'immagination. Fixer une lumière dans l'obscurité et vous verrez des choses étonnantes si vous vous concentrez sur le halo. Il n'y a rien d'inexplicable ici, ci ce n'est mon immagination.

J'en fixe une autre, sur notre droite ce coup-ci. Une des premières qu'on avait vu. Là je trip complétement et je voie une forme comme un libélulle géante - étrange halo de lumière. Je suis pourtant ajeun!!

On se relève, pour regarder les trois-quatres lumières à notre gauche - elles sont à bien 150-200m. C'est étrange, on les voie flotter, d'une manière parfaite - rien à avoir avec un feufollet ou ce genre de phénomène naturel. Ca pue la technologie. Elles se déplacement, elles scrutent, elles cherchent, et parfois, elles collectent. J'ai encore vu la forme humaine avec une de celle ci. Autant je suis quasi catégorique pour le bras, autant pour le reste ça doit être mon immagination ou la fatigue.
Puis en me concentrant (fermer un oeil, forcer la vision d'un secteur, etc) je voie ces lumières avec une pseudo soucoupe volante comme dans les films et autres séries B. Il n'y avait pourtant pas de champi dans les bières!!!

A la louche l'engin fait 50cm de large. Une assiete avec une tite coupole sur le dessus chapoté par la lumière. Prenez une assieste, retournez là et posez la à plat. Mettez un bolle dessus retourné, et enfin, une lumière blanche.
Et comment ce genre d'engin peut-il flotter sans bruit ? Bon d'accord il y avait beaucoup de vent, le vent à pu détourner les sons.....mais pourtant, on avait le vent en pleine gueule de 3/4.

Je fixe mon attention sur une, elle se déplace, elle collecte. Plus je regarde, plus je pense à une minie soucoupe qui scrute, et sort un bras pour collecter. Technologiquement on sait faire.....je pense.

Avec mon ami on regarde à présent trois de ces lumières blanches pas trop espacées...lorsque soudain, une d'entre elles nous fait son numéro. Dans toutes les séries de SF, les supers véseaux spatiaux font ce qu'ils appelent des "saut". Ils entrent dans l'hyper-espace (ou ce genre de chose) pour avancer beaucoup plus vite. Une espece de courbure du temps. Bref, quand ils entrent en hyperespace, il disparaissent littéralement (car ils sont dans un temps différent) et re-apparaissent à la fin du saut là où ils voulaient aller. Tout ça pour dire qu'une de ces lumières à disparu dans sa trajectoire pour réapparaitre 1 seconde plus tard à environ 5-10m de sa position d'origine. 5m/s ça fait quand même 18 km/h....un homme moyen qui court ne va pas aussi vite. Et cette trajectoire, si parfaite...c'est quoi ce truc ????

Captivés par ce spectacle, on voie une lumière blanche directement dans notre axe qui augmente en intensité. C'est un blanc technologique, comme un feu de baniole. Ensuite elle passe au rouge et au orange. Les mêmes couleurs technologiques que sur les feux de signalisation. Là, on flip. Comme dans les séries B, ce genre de signale nous fait penser à "alerte / attention / danger". Si ce truc pense vraiment et qu'il nous a vu il signale notre position à ses petits copains. Le lumière blanche serait l'état "OK" qui permet simplement de signaler sa position. C'est est trop, on part, trop flippant.

On marche d'une allure pas trop affolée, mais pas relaxe non plus. L'environnement n'est pas spécialement chaleureux : un sentier, dans les dunes, perdu dans le noir. Il y beaucoup de vent et des nuages menaçant. On arrive là où le sentier fait un coude, je remarque une voiture, une vieille renault R11 je crois. Je n'y connais rien en baniole, mais ce n'est pas tout récent comme modèle! Elle est blanche. Je me dit qu'il doit donc y avoir une explication rationnelle derriere. On reste néanmoins figé quelques instant et les lumières semblent s'approcher......"on y va !!!".

Nous voila reparti sur le chemin du retour, laissant les lumières derrière nous. Mon ami veut absolument y retourner, on commence à y aller et on voie 4 ou 5 lumières, orange à présent, au niveau de la voiture ou derrière. Le orange n'est-il pas le code pour dire "sur vos garde" ? Les lumières arrivent sur le chemin, c'est est trop, je suis à deux doigts de la crise cardiaque, on décole en courant. Avant de courir comme des écolières, une des lumières à imploser/exploser, sans bruits perceptibles. Cela à former une sphère parfaite de couleur orangatre et creuse à l'intérieure...comme dans les séries de SF.

Voila, on est arrivé à la voiture vers 2h-2h15....on a donc observé ces truc pendant 30 minutes a peu pres. Un sacré sentiment de peur et d'emmerveillement.

On était relativement loin, donc les perspectives sont surment trompeuses. Autant tout semble farfelu, il faisait noir, mais une lumière qui flotte, se déplace de façon linéaire, change d'intensité, et même de couleur, ça, ce n'est pas "normal".

A y reflechir la seule explication qui colle parfaitement est celle-ci : des objets volants cherchaient on ne sait quoi et faisait des prélévements de temps à autres. Les lumières blanches semblent être simplement faites pour éclairer la zone inspectée, voir pour signaler sa position. La lumière passant du blanc, au orange, au rouge, semble signaler une alerte, quelque chose d'inhabituel. Et les lumières orange sont simplement le reflet de notre plan vigipirate.




Je suis un satané cartésien et je n'arrive pas à croire que j'ai écrit ça et sur ce forum. Ca me coute énormément...mais avez vous des informations ? des témoignages concordant ? toute info qui pourrait m'aider ?

Voila, je suis plutot déconcerté par ce que j'ai vu...


Merci pour vos retours,

n0mad
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Dim 06 Juil 2008, 17:45

Bonjour nomad, j'ai beaucoup aimé ce que j'ai lu d'autres personnes plus calées que moi te répondront certainement.
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Dim 06 Juil 2008, 20:58

Oui, en effet, je le pense aussi.
Amitiées.
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Dim 06 Juil 2008, 21:10

@Astrid77 a écrit:
Oui, en effet, je le pense aussi.
Amitiées.

l'important étant l'acceuil Wink
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 00:38

"Je suis un satané cartésien et je n'arrive pas à croire que j'ai écrit ça et sur ce forum." Beaucoup de gens sont venus à ce forum APRÈS avoir été témoin comme vous de quelque chose de si extraordinaire, qu'il se sont sentis l'obligation morale de faire part de leur observations au reste de l'humanité (du moins celle qui veut bien recevoir leur témoignage ce qui représente une minorité infime de nos congénères). C'est mon cas. Moi aussi je puis vous assurer que je suis aussi cartésien et d'un naturel sceptique en matière de faits extraordinaires. Je nie l'existence de tout paranormal (télépathie, fantôme). Seulement voilà, on est bien obligé de croire nos yeux, n'est-ce pas?! J'estime donc que non seulement la vie existe ailleurs que sur la Terre dans l'univers, mais qu'il y a des êtres extraterrestres intelligents qui ont atteints la Terre mais ne se manifestent pas officiellement.

Vos observations sont originales semble-t-il: personne n'a décrit les scènes que vous avez vues avant vous. Quoique certains témoins aient eu l'impression que le "phénomène" semblait en quête de quelque chose.
Dans votre témoignage, vous dites que les lumières paraissaient être à 10m du sol. Pensez-vous que ce qu'elles "cherchaient" était dans le sol?
la forme humaine à "longs bras", paraissant "encapuchonnée" était-elle au niveau des lumières ou près du sol?
Avez-vous eu l'impression que le "phénomène" a remarqué votre présence, en dehors du changement de couleur des lumières, que vous attribuait à une mise ne alerte, alerte qui cependant n'a pas changé le comportement de prospection des engins lumineux, passant si j'ai bien compris du blanc à l'orange puis au rouge(?)
Attention cependant, le rouge des feux arrières des véhicules terrestres et le rouge des feux bâbord de navires et des aéronefs n'est pas un symbole de danger.

Ce qui me stupéfie c'est qu'en sortant de la plage vous avez observé une voiture "ancienne".

Voici un site où l'on peut visionner des R11 (et des R9)
http://r9-r11.stationforum.com/

Quand vous aurez lu la majeure partie de ce qui se trouve sur ce forum, vous constaterez que l'on a rapporté, aux États-Unis essentiellement, mais aussi récemment en France, que des "êtres" tout de noir vêtus viennent contacter des témoins de phénomène ovnis pour les dissuader de témoigner ou d'effectuer des recherches sur le phénomène ovni. On les nommes MIB pour Men In Black (hommes en noir en anglais) qu'on soupçonne être des extraterrestres ainsi "déguisés". Souvent ils se déplacent dans une voiture noire rutilante mais dont la fabrication est arrêtée depuis des années. Ce qui est le cas de la R11 que vous avez observée. Appartenait-elle à des MIB? Nous ne le saurons jamais sans doute. Êtes-vous retourné au jour sur les lieux du phénomène? Il serait très intéressant de savoir si la voiture est toujours là et s'il y a encore des traces de roulage. Intéressant aussi de vérifier s'il est facile depuis la route d'aller à l'endroit où vous l'avait vue sans s'ensabler.

Le sentiment de peur mêlé d'émerveillement a été partage par d'autres témoins (mais pas par moi). La question se posera longtemps de savoir si ce sentiment est "naturel" ou s'il est inspiré aux témoins pour "protéger" le phénomène d'attaques humaines. Qu'en pensez-vous en ce qui vous concerne?
Reconnaissez cependant que le phénomène en vous ignorant ou en faisant semblant de vous ignorer n'a manifesté aucune agressivité à votre égard.

Merci beaucoup de votre témoignage qui doit vous paraître maintenant un peu irréel: vous aimeriez revoir tout cela maintenant que vous avez eu le temps de vous préparez à le contempler? Rassurez-vous cela aussi est habituel.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 03:16

Bonsoir n0mad,

Citation :
Je suis cartésien de nature, et ne crois pas vraiment aux petits hommes verts.
Vous avez raison, un cartésien ne croit pas vraiment, mais pense surtout !

Pour la petite histoire, d’où provient l’expression de « petits hommes verts » à connotation folklorique péjorative quasi systématiquement utilisée pour tourner en ridicule le phénomène ovni ?

Edward Waters, coiffeur de 28 ans à Atlanta, rapporte que le 7 juillet 1953 il roule en voiture vers minuit avec deux de ses amis. Des silhouettes traversent furtivement la route et rejoignent une "soucoupe volante" sur le bas-côté.
Waters stoppe, sort de sa voiture avec une carabine 22 Long Rifle et tue l’un des êtres alors que les autres décollent avec l’engin.
Le lendemain, le corps dans un bac à glace est exposé dans la vitrine du coiffeur attirant la foule de badauds que l’on imagine.
Puis le conservateur du Muséum d’Atlanta finit par reconnaître en "l’extraterrestre" un singe rhésus … teint en vert.
Waters est emprisonné pour cruauté envers animal, mais l’expression « little green men », « petits hommes verts » était née … toujours utilisée 55 ans plus tard sans qu’aucun récit tangible d’observation ne la mentionne !

Citation :
[…] ce que j'ai pu observer avec un ami hier soir (5 Juillet 2008) vient d'ébranler mes connaissances.
Un cartésien a conscience que ses connaissances sont et seront toujours limitées, et donc qu’elles évoluent avec le temps.

Citation :
Le style ci-après est un peu romancé car je l'ai écrit dans un texte pour ne pas l'oublier.
Bonne initiative que de l’avoir couché immédiatement sur le papier (ici celui virtuel d’un traitement de texte) alors que les événements observés étaient frais dans votre mémoire. Ce qui est moins louable est d’avoir mixé fonctions de perception relative aux sens – visuel (= perception des lumières, de leurs déplacements, de leurs distances, etc.), auditif (= perception du seul souffle du vent), toucher (= perception du souffle du vent) – avec fonction de prise de décision (= par exemple d’accorder une signification subjective à chacune des couleurs observées).
Un témoignage doit bien dissocier "faits observés" et "émotions" engendrées, lesquelles ne devant éventuellement apparaître que sous forme d’un supplément aux premiers une fois énoncés. Mais, bien évidemment, à chacun son style pour relater une observation qui n'est pas des plus ordinaires !

Citation :
En y repessant plus tard, qu'est ce que des vélos iraient faire dans des roches à marée basse ??!!!
La marée était effectivement basse à 1h44 (GMT+2) le dimanche matin 6 juillet 2008 à La Sauzaie, rochers découverts, et le vent d’Ouest-Sud-Ouest de 30 km/h avec des rafales à 50 km/h.

Citation :
[…] on voie une lumiere blanche sur le rivage. Ces lumières blanches […] Ensuite elle passe au rouge et au orange. […] Et comment ce genre d'engin peut-il flotter sans bruit ?
De notre compréhension de ce que nous avons étudié du déplacement intra-atmosphérique de ces engins que nous ne savions et ne savons toujours pas réaliser, certains d’entre eux pourraient se sustenter et se mouvoir par mode de conversion MHD, ou MPD ou EMP, expliquant l’absence de bruit généralement rapporté, ainsi que les couleurs de lumière observées (voir dans le fil > de ce sujet< quelques notions sur ce mode de propulsion MHD à écoulement externe, que je développerai à l’occasion de quelques jours de vacances en août)

Citation :
Une assiete avec une tite coupole sur le dessus chapoté par la lumière. Prenez une assieste, retournez là et posez la à plat. Mettez un bolle dessus retourné, et enfin, une lumière blanche.
Le croquis ci-dessous représente-t-il ce que vous avez observé ? En quoi pourrait-on éventuellement le rendre plus fidèle à votre observation ?:



Avec le message d’Alain02 plus celui-ci, vous voilà déjà muni de quelques idées et réflexions ainsi que de questions pour lesquelles les réponses que vous apporterez permettront peut-être d’assouvir une partie de votre soif de compréhension.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 18:36

Bonjour,

Je vais reprendre les questions une a une ci-après.

Citation :

Pensez-vous que ce qu'elles "cherchaient" était dans le sol?
Si je dois interpreter ce que j'ai vu, je considérerais que ces lumières quadrillaient un secteur comme peuvent le faire les archéologues. Donc oui je considère qu'elles cherchaient quelque chose. Maintenant à savoir quoi... des débris ? des moules car elles avaient un surplus de frittes ? des algues et autres especes de nos cotes vendéenes ? La question est ouverte !

Citation :
la forme humaine à "longs bras", paraissant "encapuchonnée" était-elle au niveau des lumières ou près du sol?
Elle paraissait sous la lumière. Un peu comme si vous vous mettez une tige dans le dos chapeautée par une lampe torche. Ne serait-ce pas la plutot mon immagination qui a vu des chercheurs d'or équipé d'une lampe frontale se faire une nocture ?

Citation :
Avez-vous eu l'impression que le "phénomène" a remarqué votre présence
Oui pour plusieurs raisons :
1. Une lumiere est devenue plus intense. Cette lumière était exactement dans notre axe. Néanmoins comment définir un axe avec seulement deux points de repères (la lumière et nous) ?
2. Après c'est augmentation d'intensité elle est devenue rouge puis oragne
3. En partant les lumières semblaient (je dis bien semblait - c'est une impression) se diriger vers le sentier là où il y avait la voiture.
4. En revenant sur nos pas (juste avant de cavaler comme des écolières) 3 ou 4 lumières semblaient (là encore j'emploie le terme "sembler" pour les mêmes raisons que précédement) stagner là où nous nous étions arreter près de la voiture.

Citation :
passant si j'ai bien compris du blanc à l'orange puis au rouge(?)
Je ne me souviens plus de la séquence exacte mais je dirait blanc - rouge - orange..... et je songe également à du vert mais je ne peux pas etre affirmatif.

Citation :
Attention cependant, le rouge des feux arrières
des véhicules terrestres et le rouge des feux bâbord de navires et des
aéronefs n'est pas un symbole de danger
Effectivement, mais des bateaux ci près de la cote alors que c'etait marée basse.... et ça n'expliquent pas que seule une lumière au départ à changer de couleurs (puis 3 ou 4 sur le chemin après). Egalement ça n'explique pas pourquoi certaines disparaissaient / s'étaignaient.

Citation :
Ce qui me stupéfie c'est qu'en sortant de la plage vous avez observé une voiture "ancienne".
Effectivement c'est étrange....j'ai retrouvé le modèle exact, c'est comme dans mon souvenir c'est un Peaugeot 309 blanche : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Peugeot_309_front.jpg/800px-Peugeot_309_front.jpg
Ce qui est dommage c'est qu'en temps normal je regarde les plaques d'immatriculation et les retiens sans éffort (j'ai permis à un ami - à la police - de retrouver un chauffeur un jour!)....mais là, mon esprit était ailleurs!

Egalement l'explication sur les MIB ne "tient" pas dans mon cas car :
1. La voiture était blanche
2. Je n'ai vu personne - ils étaient peut-etre planqués!

Citation :
Appartenait-elle à des MIB?
Comment le saurais-je ? Ils ont un autocolant sur leur voiture comme le groland ? :o)

Citation :
Êtes-vous retourné au jour sur les lieux du phénomène?
Non, ce n'est pas à proximité immédiate de chez moi.

Citation :
Il serait très intéressant de savoir si la voiture est toujours là et s'il y a encore des traces de roulage.
Elle était garré sur un sentier dans les dunes et avec le vent qu'il y a dans ce coin je doute que les traces tiennent longtemps. Egalement je ne suis pas un pisteur ! La voiture n'était pas là vers 20h-21h lorsque nous sommes revenu d'aller chercher du bois.

Citation :
Intéressant aussi de vérifier s'il est facile depuis la route d'aller à l'endroit où vous l'avait vue sans s'ensabler.
Non ce n'est pas si évident. La route est bloquée. On peut néanmoins passer un véhicule si on ne tient pas trop à ses amortisseurs ou à sa peinture par une piste cyclable - Nous l'avons fait nous même pour décharger du matos pour la fête !

Citation :
La question se posera longtemps de savoir si ce
sentiment est "naturel" ou s'il est inspiré aux témoins pour "protéger"
le phénomène d'attaques humaines.
Pour ma part c'est tout ce qu'on voie à la tv qui à influencé mon sub-conscient sans hésiter. Je suis d'un naturel curieux... peut-etre serais-je resté si je n'avais jamaisouvert la tv! :)

Citation :
vous aimeriez revoir tout cela maintenant que vous avez eu le temps de vous préparez à le contempler?
Oui j'aimerais bien...mais avec une paire de jumelle et un camescope pour ne pas paraitre dingue !


Citation :
Le croquis ci-dessous représente-t-il ce que vous avez observé ?
Oui c'est exactement ça - mais plus applati. En même temps il faisait tellement noir et fixer un halo de lumière dans le noir peut nous faire voire des choses qui n'existent pas...








En tout cas merci pour vos réponses,

n0mad.
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 19:04

Je viens de faire quelques recherches et je viens de tomber sur des photos du site.

Nous étions sur cette plage (en bout de chemin), rentranchez dans les dunes pour se proteger du vent.
http://www.opalesurfcasting.net/IMG/bretignolles_sauzaie_surf_004.jpg


Le chemin qui mène à cette plage longe le rivage. Rivage dévoilé par cette photo :
http://www.opalesurfcasting.net/IMG/bretignolles_sauzaie_surf_010.jpg
La mer me paraissait plus basse que sur la photo, néanmoins la majorité des lumières se situaient là où les vagues se terminent. Comme vous le voyez c'est plein de rochers....donc pas question d'y aller avec un bateau autre qu'un zodiac (et encore je ne suis pas sur que des gens aillent s'y risquer en pleine nuit!).
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 19:55

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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 20:36

Merci nOmad du soin que vous avez mis à donner toutes ces précisions.

Quand je dis que le rouge n'est pas toujours un signal de danger, je ne voulais pas dire que vous confondiez ces lumières avec les feux de bâbord des chalutiers pêchant près des côtes, mais que, si sur de nombreux appareils humains, un voyant rouge signifie "opération à surveiller" ou "risque de panne" ou même "danger", ce code, qui n'est même pas universel pour nous, n'est probablement pas en usage pour les membres d'une civilisation extraterrestre. Donc que la lumière vire du blanc au rouge n'était probablement pas un signal d'alerte. Je pense que comme émetteur d'infrarouges, vous aviez été repéré dès le début du phénomène, de la même manière que des militaires équipés de lunettes de nuit infrarouges vous détecteraient immédiatement.

Le fait qu'aux États-Unis, les MIB étaient vêtus de noir et utilisaient des voitures noires n'entraînent pas qu'ils continuent à privilégier cette teinte. Au contraire, cette monnochromie des tenues et véhicules finalement "voyante" dans la France d'aujourd'hui, attirant l'attention, aurait pu être abandonnée pour des couleurs moins "remarquables" tout en restant neutres. C'est le cas du blanc pour les voitures (le gris étant peut-être trop "banal", trop courant), blanc qui est selon certains peintres, à l'égal de noir, une "non couleur".
Si l'on n'avait pas pu arriver en voiture à l'endroit ou vous avez vu la 309 en roulant normalement, la supposition qu'elle y aurait été transportée autrement qu'en roulant par ses propres moyens devenait incontournable. En l'occurrence le doute subsiste. Il est possible que la voiture appartienne à des gens pêchant de nuit au surf-casting et que vous n'avez pas vus.

Vous dites que votre perception a été influencée par les histoires d'ovnis de la télévision. Mais les ET qui semblent vêtus d'une sorte de "capuche" n'y sont pas représentés.
Aviez-vous déjà vu un ET de ce type quelque part avant le soir de la rencontre?
Si de fixer longtemps une lumière rouge produira une tache d'éblouissement vert sur la rétine (car le vert est la couleur complémentaire du rouge, de fixer longtemps une lumière ne fera pas voir une silhouette humaine.

Les véhicules extraterrestres (VET) peuvent, du moins certains, se déplacer sans le moindre bruit et en restant d'un noir obscur absolu. Ils ont évidemment les moyens de détecter les autres appareils de la flotte sans avoir à émettre de la lumière. Pourquoi le font-ils sinon pour attirer l'attention des hommes, vous en l'occurence?

Ce qu'il serait intéressant que vous signaliez dans les prochains jours et prochaines semaines, c'est si votre "conception du monde" a été modifiée; si vous constatez par exemple que des thèmes qui vous laissaient indifférent présentent désormais un intérêt pour vous.
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 21:17

Difficile de s'empecher de faire un rapprochement avec les guirlandes thailandaise.

Lumieres nombreuses, qui flottent, qui semblent ressembler en certains points aux observations qui ont étés decrite en Vendée.

Incontestablement ce ne sont pas des lampions qui ont étés vues. Cela doit il relancer l'affaire de l'ile d'yeu?

Pour ma part, a défaut de croire les voyages interplanétaire impossible, je crois en la parole d' autrui. A tort ou a raison, mais j'y crois. Meme si certains détails me troublent et laissent parraitre des inexactitudes, je met ça sur le compte de la narration. Pas toujours facile de relater des faits...encore moins quand ils sont "extraordinnaire"

Tu as vu quelque chose...Mais quoi? Je ne le dirai pas à ta place.

Deux ou trois choses...

Touché par l'influence médiatique de ta région ces derniers temps, tu joues...
Tu es victime d'une bande de plaisantins qui se sont amusé dans les dunes a votre insu...
tu as observé une des nombreuses actions de "presences vivante et intelligeante venu d'on ne sait ou"...Et dans ce cas que peuvent ils bien chercher chez nous ? ...eux qui ont tout ce que nous n'avons pas . Qu'avons nous qu'ils n'ont pas?
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 21:59

Bonsoir n0mad.. avez-vous pensé à des pêcheurs nocturnes,
engoncés dans leurs cirés et s'éclairant à l'aide de lampes torches ? u;ioè!puà
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Lun 07 Juil 2008, 22:37

Bonsoir Dam468,

Oui n0mad a pensé à cette hypothèse dont il formule qu’elle ne cadre pas avec ce qu’il a observé, ni pour des piétons, ni pour des cyclistes.

Cordialement,

Jean


Dernière édition par Jean Curnonix le Mar 08 Juil 2008, 00:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mar 08 Juil 2008, 00:02

OK,

beaucoup de doute ici, ça ne m'étonne pas.

Citation :
Des E.T qui vont à la pêche aux crabes?
Un bon plateau de fruis de mer c'est toujours agréable...!

Citation :
Aviez-vous déjà vu un ET de ce type quelque part avant le soir de la rencontre?
non jamais. Pour j'en regarde des séries de SF !

Citation :
Si de fixer longtemps une lumière rouge produira
une tache d'éblouissement vert sur la rétine (car le vert est la
couleur complémentaire du rouge, de fixer longtemps une lumière ne fera
pas voir une silhouette humaine.
Je doute à présent de ce que j'ai vu autour de ces lumières. Néanmoins, le fait que la lumiere passe au rouge puis au orange n'est pas une hallucination - le changement de spectre était trop parfait - comme un feu de signalisation.

Citation :
Pourquoi le font-ils sinon pour attirer l'attention des hommes, vous en l'occurence?
Pour voir les crabes qu'ils ramassent ? :o) On pourrait imaginer une lumière pour quadriller un secteur type "sonar"...

Citation :
Ce qu'il serait intéressant que vous signaliez
dans les prochains jours et prochaines semaines, c'est si votre
"conception du monde" a été modifiée
Je regarde un peu plus le ciel !


Citation :
Difficile de s'empecher de faire un rapprochement avec les guirlandes thailandaise.
Je n'en ai jamais vu mais je me doute de quoi il s'agit. Je doute que cela puisse être ça étant donné que les lumières couvraient une surface large de 200-300m....ils en aurait fallu des plaisantins !

Citation :
Cela doit il relancer l'affaire de l'ile d'yeu?
Absolument pas. Sur l'ile d'yeu ce sont des phénomènes météo. Tu peux voir les mêmes boules rouges en dans un pays nordique comme la finlande il me semble tous les mois.

Citation :
laissent parraitre des inexactitudes
Mon récit est entier. Il s'agit ici d'observations narrées - pas d'un rapport scientifque. Néanmoins quelles sont ces inexactitudes que je leve le doute ?

Citation :
Touché par l'influence médiatique de ta région ces derniers temps, tu joues...
Je n'habite pas en vendée. Je n'étais pas au courant de la polémique de l'ile d'yeu avant dimanche dernier - date à partir de laquelle j'ai fait des recherches. A vrai dire, avant cette date, tout ce qui parlait d'ovni je passais dessus....

Citation :
Tu es victime d'une bande de plaisantins qui se sont amusé dans les dunes a votre insu...
Probable...mais ils se sont donné beaucoup de mal pour deux personnes sachant qu'il y en avait une 30aine d'autres "au camp" (500m plus loin) - de là d'où nous venions. Mais bon, cela reste une des explications les plus rationnelles.

Citation :
tu as observé une des nombreuses actions de
"presences vivante et intelligeante venu d'on ne sait ou"...Et dans ce
cas que peuvent ils bien chercher chez nous ? ...eux qui ont tout ce
que nous n'avons pas . Qu'avons nous qu'ils n'ont pas?
Il faudrait leur poser la question ou aller chez eux pour voire leur déco....!

Citation :
avez-vous pensé à des pêcheurs nocturnes,
engoncés dans leurs cirés et s'éclairant à l'aide de lampes torches ?
Oui j'y ai pensé, mais ça ne colle pas avec le déplacement des lumières. J'ai également pensé à des chercheurs d'or...mais je voie mal comment une personne peut se déplacer de façon linaire (de façon parfaite) au milieu des rochers. Et quelle genre de lampe peut doubler d'intensité dans le blanc puis passé immédiatement au rouge puis au orange ?
J'ai également pensé à des surfeurs de nuit...mais d'après les vidéos que j'ai pu voir sur cette discipline ça ne correspond pas : ils le font avec un minimum d'éclairage, et jamais équipé de lumières sur eux. Il me semble que la lune n'était pas pleine - et toute manière il y avait beaucoup de nuage - cela aurait donc masqué la lumière naturelle.
Enfin, ci c'etait une personne avec une lampe frontale, la lumière aurait du s'estomper voire s'eclipser si jamais celui si nous tournait le dos. Dans mon cas elles etaient toujours visibles sauf lorsqu'elles disparaissaient définitivement.


C'est complétement dingue, jvais aller voire un psy si ça continue !




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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mar 08 Juil 2008, 00:57

Bonsoir n0mad,

@n0mad a écrit:
C'est complétement dingue, jvais aller voire un psy si ça continue !
Vous semblez prendre conscience de ce que constitue l’emprise de notre paradigme actuel, et le cartésien que vous croyez (du verbe croire) être a ancré en lui de telles "certitudes" qu’il en vient à douter de la réalité de données d’observation !

Ayez présent à l’esprit, davantage que le « psy » à aller consulter, que toute société consciente possède une culture et des concepts réalisant un système de représentations largement accepté, c'est-à-dire un paradigme, un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées, ceci dans chacun des domaines particuliers auxquels accède la conscience collective constituant cette société.
Notre paradigme cosmologique actuel induit l’impossibilité du voyage interstellaire et donc le rejet de la possibilité même d'observer des engins d'origine extraterrestre dans notre écosystème terrestre. Il faut vraiment comprendre cela et l’avoir constamment présent à l’esprit.
Dans le milieu scientifique il n’est pas de meilleur moyen de torpiller sa carrière que d’avouer s’intéresser à l’ovni en tant qu’objet d’études … qui est tabou. Il faut le faire en cachette, en donnant le change avec des publications autres.

Rappelons-nous qu’un paradigme permet la sélection, l’évaluation et la critique des idées qui sont à la base de notre compréhension du monde. La "science normale", académique, travaille dans le cadre d’un paradigme donné, parce que celui-ci s’est révélé efficace bien qu’il comporte des hypothèses sous-jacentes, non prouvées. Certaines de ces hypothèses peuvent être valables de manière approchée. De nouveaux faits observés peuvent donc venir les contredire quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée. Ceci conduit à ce que Thomas Kuhn appelle une "crise" (La structure des révolutions scientifiques, chez Flammarion). Il la situe au moment où la communauté scientifique prend déjà assez largement conscience du fait que le paradigme antérieur ne suffit plus pour rendre compte des nouveaux faits observés. Nous en vivons, je pense, les prémices que l’Internet et des sites tels que celui-ci, sur lequel vous avez choisi de témoigner de votre observation, vont accroître.

Notre paradigme, notamment pour ce qu’il en est du domaine cosmologique, est à revoir de manière drastique !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mar 08 Juil 2008, 06:50

@n0mad a écrit:
OK,

beaucoup de doute ici, ça ne m'étonne pas.

C'est complétement dingue, jvais aller voire un psy si ça continue !
fhd Bonjour..

allez n0mad.. ne vous inquiétez pas sur votre acuité ou vos facultés mentales, je voulais seulement vous faire reconsidérer cette hypothèse après en avoir essayé quelques autres,
les déplacements linéaires et les changements de couleur sont assez déroutants, et je comprends que vous ayiez du mal à les décrire et les interpréter en restant logique et rationnel.. Wink
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mar 08 Juil 2008, 13:04

Jean Cumonix a raison: la science officielle ne veut pas entendre parler d'extraterrestres nous visitant parce qu'elle n'a aucune théorie cosmologique pour expliquer comment ils peuvent nous atteindre sans passer des millénaires de périlleuse traversée du cosmos, exposée aux radiations, aux météorites, aux dangers des trous noirs et aux dangers inconnus de l'humanité. Elle ne peut abandonner la relativité einsteinienne des géodésiques d'espace-temps qui pouvait à expliquer ce qui restait définitivement inexplicable dans le cadre de la physique de Newton, une expérience d'optique (Michelson et Morley), qui établissait sans aucun doute que la lumière atteint un appareil de mesure avec la même vitesse c quelle que soit la vitesse propre de l'appareil de mesure.
Oui mais aujourd'hui, une autre expérience d'optique affinée depuis trente ans jusqu'à celle de l'Institut d'optique et d'information quantique de Vienne établit irréfutablement un autre fait (cf. La Recherche d'avril 2008) qui met en échec la relativité einsteinienne: dans certain cas (photons "intriqués") la conséquence d'un fait apparaît avant sa cause!!! Ce qui revient à dire: si le vase est cassé aujourd'hui, c'est que je vais le laisser tomber demain!!!
AUCUNE autre explication que celle-là: "la conséquence précède la cause" n'est valide, aucune! Ce qui laisse à penser sur ce "qu'est" le temps et sur ce "qu'est" l'espace à l'échelle particulaire, où plutôt sur ce qu'est cette l'espace-temps AU NIVEAU particulaire, là où la matière est indissociable de ses niveaux d'énergie
La théorie de Sakharov-Petit en définissant une sorte d'anti-univers qui ne soit pas le miroir exact du nôtre est peut-être une piste de recherche pour l'établissement de la nouvelle théorie, théorie devenue indispensable à la survie même de l'humanité compte-tenu des problèmes environnementaux qui se pose à elle. Mais elle n'explique pas les résultats désarçonnants des dernières expérience d'optique quantique puisqu'elle fait de la gravité le seul vecteur de transmission d'énergie d'un "feuillet" à l'autre, alors que dans l'expérience de Vienne qui a succédé à celle d'Alain Aspect à Orsay, la gravitation et les ondes gravitationnelles ne jouent aucun rôle.

Le fondement de tout ce qui existe étant, inévitablement, de l'information "irréductible", faut de quoi tout ne serait que chaos, le défi mental qui se pose aux cerveaux humains est d'arriver à renverser la proposition "évidente": "l'information s'inscrit dans le temps" avec donc la cause qui précède la conséquence, à "le temps s'inscrit dans l'information" dans laquelle, au moins APPAREMMENT, la conséquence peut précéder la cause, la "flèche du temps" par une sorte "d'effet tunnel" ("effet tunnel qui est aussi "quelque chose" qui défie la "logique" issue de "l'expérience" de vie de l'être humain) peut avoir un "double sens" au niveau nanoscopique des particules du moins avant la "décohérence", c'est-à-dire quand l'information "remonte" jusqu'à nous.
Des effets quantiques "géants" ont déjà été observés sur des atomes ultra froids. Et si le secret des voyages "cosmiques" des ET reposait sur des effets quantiques "géants" qui modifierait la flèche du temps?
Flèche dont le sens "normal" va du passé vers l'avenir en passant par un "présent" qui n'est pas infinitésimal mais au moins égal au temps de Planck, pour, par successions d'inversions infinitésimales du futur vers le passé, se déplacer en "arrêtant" le temps de l'univers extérieur Et pendant ce temps(!), les ET ne vieilliraient pas ni rien à l'intérieur du vaisseau.
Et comme l'espace est inextricablement lié au temps, tous les deux étant des "images" à notre échelle de la même information fondamentale, rien n'empêche de penser que ces effets quantique "géants" ne puissent être utilisés pour modifier "localement" c'est-à-dire dans et autour du vaisseau les propriétés de l'espace, de manière par exemple à modifier les distances pour "s'approcher" de son but et "s'éloigner" de son point de départ et ainsi de "voyager" sans dépense renouvelée d'énergie, une fois l'effet créé.
Une des conséquences de ce type de déplacement serait que l'énergie cinétique qui est proportionnelle au carré de la vitesse instantanée (e = 1/2mv² à vitesse très infra luminique), n'augmenterait pas car d'une certaine façon, il n'y aurait pas de "vitesse".
Partant,cet effet la limite de vitesse absolue que représente "c", la vitesse de la lumière, serait sans objet et le paradoxe des jumeaux de Langevin ("Celui qui a voyagé en subissant de grandes accélération et décélérations vieillit moins vite que celui qui est resté "immobile"") serait résolu: un extraterrestre pourrait s'éloigner de millions d'années lumière de chez lui et y revenir presque instantanément. Je dis presque car il lui faudrait sans doute s'arrêter pour "faire le point" de temps à autre dans l'espace-temps ordinaire, celui dans lequel nous vivons (après un nombre donné d'oscillations vers le passé, par exemple) afin de ne pas "rater" son objectif final, tout étant en mouvement dans l'espace: planètes sur leur orbite, systèmes stellaires dans leurs galaxies, galaxies elles-mêmes. Il ne faudrait pas passer à côté sans s'en apercevoir!
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mar 08 Juil 2008, 19:31

voila quelques inexactitudes. J'aurais pu tout aussi bien dire "quelques approximations" laissant une place a de l'aléatoire.

Citation :
environ 50m après le panneau de la ville
Citation :
J'ai donc bu 2-3 bières

Citation :
On en compte entre 6 à 12. Ces lumières blanches grosses comme un point doivent être à une distance de 100 à 200m. Elle flottent à environ 10m du sol. Il fait nuit noire, ce n'est pas évident de juger après coup.
Citation :
Mon esprit cartésien à du mal à l'écrire tellement je sais que c'est sur-réel. Je voie comme une forme humaine, avec une "capuche" et des bras un peu plus long que la normale (comme si mon coude arrivait au milieu de mon avant bras). Cela me fait penser à un druide comme dans les films à caractère mystique. Je pense alors à une secte - comme on voie dans les films ! Probablement la distortion de ma rétine mélangé avec un peu d'immagination
Citation :
On marche d'une allure pas trop affolée, mais pas relaxe non plus
...et sans doute d'autre en fouillant tout le texte.


...que je met sur le compte de la narration, et de ton esprit (trop?) cartesien.

Enfin, cela n'empeche que je crois sincerement ton histoire, et que tout comme toi je suis bien incappable d' y donner un sens et une verité absolu.
...ah si! j'aurais carrément aimé etre a ta place, meme si j'aurais peut etre autant voir plus flipper que toi.

Une derniere chose. Tu parle de consommation de biere. ok! Mais beaucoup savent que les soirées sur les plages s'agrementent de consomation moins avouable qui peuvent etre propice a ce genre de situation (d'autant plus si mélangé a de l'alcool). Je ne te demande pas si c'est le cas. Toi seul le sait. Je dis cela simplement car ce peut etre une piste a explorer.
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 01:59

Bonjour Alain02,

Lecture très intéressante que celle de votre message ci-dessus dont se dégage principalement l’interrogation selon laquelle :

Alain02 a écrit:
Et si le secret des voyages "cosmiques" des ET reposait sur des effets quantiques "géants" qui modifierait la flèche du temps?
Contrairement à ce que l’on a souvent tendance à croire, la physique quantique ne concerne pas que l’échelle microscopique : il faut également y avoir recours pour expliquer nombre de phénomènes macroscopiques.
(Nota : ceux que cela intéresse pourront lire de Roger Balian, physicien théoricien à l’Institut de Physique Théorique, CEA Saclay, membre de l’Académie des Sciences, l’article, ici au format pdf, > "La physique quantique à notre échelle" < Lire notamment le paragraphe 15. ASTROPHYSIQUE, pages 87 et 88.)

Cela vient de ce que les lois quantiques gouvernent de façon sous-jacente la plupart des propriétés et des caractéristiques des processus ou des corps qui nous environnent. Même la vie, dans la mesure où elle dépend de processus physico-chimiques au niveau de la molécule d’ADN, ne pourrait être décrite en dehors des lois quantiques.

Pour autant il faut se garder de l’invoquer pour cautionner tel ou tel phénomène "extraordinaire".

Il en est ainsi, par exemple, de « l’effet tunnel » que vous évoquez mis en pratique notamment avec le microscope à effet tunnel. Dans une enceinte sous vide, une pointe métallique mise sous tension survole à quelques dixièmes de nanomètre (10 puissance moins 10 mètre) une surface que l’on souhaite examiner. Par effet tunnel, des électrons peuvent passer de la pointe à la surface en traversant l’épaisseur de l’espace vide qui les sépare. On arrive ainsi à cartographier le relief d’une surface de manière très précise. Néanmoins la chute de probabilité de cette traversée, l’effet tunnel, est vertigineuse quand on augmente la masse, au point que l’on peut parier sans trop de risque qu’aucun objet macroscopique composé typiquement de 10 puissance 23 atomes n’a pu traverser de barrière conséquente, notamment pour effectuer un déplacement interstellaire, depuis la naissance de l’univers.

Concernant la « flèche du temps », on peut dire que deux particules qui interagissent avec des flèches du temps inverses se repoussent, gravitationnellement.
Les grandeurs t et tinv ne sont que des coordonnées, et rien d'autre.
Il ne s'agit que de l'inversion de la coordonnée temps, pas du temps propre.
(Un exemple que je donne souvent pour schématiser : Eratosthène – pour moi l’un des plus grands génies que notre Terre ait portés – est né en 276 avant J.C. et mort en 194 avant J.C., cela n’empêchait pas l’eau d’une clepsydre de s’écouler normalement)

Grâce aux travaux du mathématicien Jean-Marie Souriau (Structure des Systèmes Dynamiques, 1974, Dunod, page 198, équation 14.67) on sait qu'inversion de la coordonnée temps et inversion de la masse (et de l'énergie) sont des phénomènes conjoints.
(Nota : pour les spécialistes, l'inversion du temps résulte de l'action des "composantes antichrones du groupe de Poincaré". Quand à l'inversion de la masse et de l'énergie elle découle de l'action du groupe sur son espace des moments.)

Alain02 a écrit:
La théorie de Sakharov-Petit […] n'explique pas les résultats désarçonnants des dernières expérience d'optique quantique puisqu'elle fait de la gravité le seul vecteur de transmission d'énergie d'un "feuillet" à l'autre, alors que dans l'expérience de Vienne qui a succédé à celle d'Alain Aspect à Orsay, la gravitation et les ondes gravitationnelles ne jouent aucun rôle.
Il n’y a aucune incompatibilité entre les deux, puisque par construction géométrique les 2 feuillets de Sakharov-Petit sont non-connexes, les photons de l’un des feuillets ne pouvant géométriquement pas voyager dans l’autre, bien que les 2 feuillets soient conjoints et "imbriqués" l’un dans l’autre.
On ne peut pas communiquer par rayonnement électromagnétique entre ces 2 feuillets : la seule communication possible est d’ordre gravitationnel, la matière "positive" de l’un (la nôtre) et la matière "négative" de l’autre se repoussant suivant "anti-Newton". (En découle que si des exocivilisations ont trouvé le moyen de contourner la barrière luminique – par transfert hyperspatial entre les 2 feuillets, comme évoqué dans d’autres posts – on ne conçoit alors pas pourquoi elles communiqueraient à grande distance par radio dans la mesure où la vitesse de ces ondes électromagnétiques est limitée par la barrière luminique >>> nous avons là une possible explication de l’insuccès des différents programmes SETI)

Je vous suggère sincèrement de vous intéresser sans a priori au modèle de Sakharov-Petit. Je pense que vous serez intellectuellement séduit par la possibilité qu’il offre au voyage interstellaire, outre le fait qu’il comble lacunes et problèmes non élucidés du modèle cosmologique standard.
Par exemple, il propose le seul modèle valide de quasar, et exclut le trou noir dont nous n’avons détecté aucun spécimen malgré plus de 4 décennies de recherche, aucun … malgré tout ce qu'il s’en écrit, s’en dit, s’en raconte, s’en exploite, s’en dessine, à un point tel que nous sommes quasiment tous convaincus de l’existence de cet objet.

Le "phénomène trou noir" est à l’antipode du "phénomène ovni" :
- trou noir : >>> le directeur d’un institut de cosmologie et de gravitation, un Français a été jusqu’à prononcer :
« Bien que l’on n’ait jamais eu la preuve formelle de leur existence, les scientifiques ne doutent plus maintenant de l’existence des trous noirs »
- VET (pour reprendre votre acronyme) >>> bien que nous ayons des milliers de témoignages d’observation visuelle et instrumentale d’engins dont nous ne savions pas et ne savons toujours pas reproduire les déplacements dans notre écosystème terrestre, la très grande majorité des scientifiques nie la possibilité de telles observations.

Cordialement,

Jean


Dernière édition par Jean Curnonix le Mer 09 Juil 2008, 14:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 02:22

Re-bonsoir Alain02,

Les travaux d’Alain Aspect que vous évoquez ci-dessus sont relatifs au "Paradoxe EPR" basé sur une expérience de pensée proposée en 1935 par Albert Einstein, Boris Podolsky et Nathan Rosen, dans le but de mettre en évidence des contradictions que tous 3 supposaient quant à la mécanique quantique (que l'on dénomme aujourd'hui physique quantique).
Ce n’est que plus tard, grâce au développement technologique de l’instrumentation expérimentale, que l’expérience a pu être concrètement réalisée.

L'expérience est la suivante. Imaginons un laboratoire tapissé de détecteurs de photons. Au milieu de la pièce, plaçons un atome stimulé de façon telle qu'il émette simultanément deux photons se déplaçant dans des directions exactement opposées.

C'est bien ce que l'on observe : lorsque l'un détecteur indique la capture d'un photon, le détecteur placé du coté opposé fait de même.

Jusqu'ici, pas de problème. Mais analysons la situation du point de vue de la physique quantique. Selon cette dernière, les photons n'ont pas de direction particulière avant d'être détectés, tout comme un électron n'a pas de position précise. Ainsi, toutes les directions ont une probabilité d'émission identique, du moins tant que nous n'observons pas les particules. Ce n'est que lorsque nos détecteurs capturent l'un des photons que le choix d'une direction se produit.

C'est là le problème. Le premier photon ne se voit affecté d'une direction particulière qu'au moment où nous le capturons. Et de même pour le deuxième photon. Pourtant, lorsqu'elles sont détectées, les deux particules se trouvent dans des directions exactement opposées. Comment les deux photons peuvent-ils apparaître simultanément aux extrémités opposées de la pièce s'ils n'ont pas échangé d'information au départ ?

Remarquons que la taille du laboratoire est sans importance. Si nous plaçons nos détecteurs aux quatre coins de la Galaxie, le résultat sera identique. Les deux photons, même séparés par des dizaines de milliers d'années-lumière, seront détectés au même moment dans des directions exactement opposées, bien qu'ils ne savaient pas où ils allaient avant d'être observés.

Pour Einstein et ses deux collègues, un tel paradoxe montrait que la mécanique quantique n'était pas une description satisfaisante de la réalité. La situation resta confuse jusqu'en 1982, lorsque Alain Aspect montra que la physique quantique avait bel et bien raison.

Alain Aspect réalisa une expérience similaire à la précédente et fut en mesure de prouver que les photons se comportaient exactement comme la physique quantique le prédisait. Ils n'échangeaient aucune information au départ et n'apprenaient leur direction qu'au moment de la capture. Ce qui ne les empêchait pas d'apparaître finalement dans des directions exactement opposées. La situation était donc véritablement paradoxale, elle n'était pas liée à une faille de la physique quantique.

Pour expliquer le paradoxe EPR, il nous faut remettre en cause la vision classique du monde microscopique. En effet, la situation pose problème car nous considérons les deux photons comme des entités distinctes possédant des propriétés locales. Par contre, le paradoxe n'en est plus un si nous considérons que les deux particules forment un système avec des propriétés globales non localisées dans l'un ou l'autre des photons.

Dans cette interprétation, les deux photons, même séparés par des millions d'années-lumière, sont en contact permanent. Ils n'ont pas besoin d'échanger d'information à l'aide d'un moyen classique limité par la vitesse de la lumière. Les deux particules peuvent donc apparaître dans des directions opposées sans s'être consultées au préalable. Le paradoxe EPR nous oblige ainsi à introduire un nouveau concept, celui de "non-séparabilité". Les particules ne peuvent pas toujours être décrites comme des entités totalement indépendantes, mais doivent parfois être considérées comme de simples éléments d'un tout.

Mais attention à la confusion fréquente, cette non-séparabilité ne permet absolument pas d’échanger instantanément une information entre deux points de notre univers observable.

J’ai réalisé un petit crobard didactique pour une meilleure compréhension de tous :

Du dessus du milieu d’un grand aquarium, je lâche une petite bille. Une onde se forme à sa surface.
Deux détecteurs de vagues, A et B, sont placés à équidistance du point d’impact de la bille. Ils détecteront l’apparition de l’onde exactement au même moment, simultanément … sans qu’aucune information instantanée n’ait été échangée entre eux.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 16:54

Bonjour Jean,

Simplement quelques lignes pour vous dire que je reste à chaque fois admiratif devant vos interventions.

Merci infiniment pour cette explication de la physique quantique, basée sur des notions que j'ai toujours eu peine à comprendre mais qui deviennent subitement plus claires sous votre plume.

Cordialement

Emmanuel
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 17:57

@ouranos05 a écrit:
Bonjour Jean,

Simplement quelques lignes pour vous dire que je reste à chaque fois admiratif devant vos interventions.

Merci infiniment pour cette explication de la physique quantique, basée sur des notions que j'ai toujours eu peine à comprendre mais qui deviennent subitement plus claires sous votre plume.

Cordialement

Emmanuel

tu as de la chance toi de peiner à comprendre, dès que Jean ou Alain parlent "technique" suis larguer hjy-t
je m'oblige à relire plusieur fois, certe l'effort intellectuel est enrichissant, mais souvent suis frustrer car je pige quedalle!
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 18:13

Bonjour Kysma,

Je te rassure : j'ai lu l'article de Jean plusieurs fois également et tu sais, je ne suis pas du tout "calé" en physique. J'aime beaucoup cet aspect très important de vulgarisation que Jean cherche, à chaque reprise, à déployer pour faciliter la compréhension.

Pour Alain, c'est strictement identique. Je suis épaté, sincèrement épaté.

Cordialement
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 18:17

Bonsoir ouranos05,

Je suis :oops: de confusion à la lecture de votre compliment !

Heureusement ai-je des socquettes élastiques ! Wink

Cordialement,

Jean
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   Mer 09 Juil 2008, 18:19

Bonsoir Kysma,

Merci pour votre critique constructive, car l’on peut toujours mieux faire, mais prenez en compte, si vous le voulez bien, qu’il est extrêmement difficile d’évoquer des notions scientifico-techniques entre participants qui ne possèdent pas tous le même bagage en raison de cursus différents dus aux hasards de la vie.

Mais je vous invite à formuler les questions que vous souhaiteriez, auxquelles Alain02, moi-même, et certainement d’autres, nous nous ferons un plaisir de répondre … évidemment dans la mesure où elles seront relatives à nos domaines respectifs de connaissances et de compétences.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)   

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2008: le 5/07 vers 1h30- Bretignolle sur mer (85)

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