Re: La physique quantique

[InvitéInvité]

Bonsoir Nanou Ti,


  Il faut savoir que je passe beaucoup de temps (concentration, fatigue...) à rédiger ces messages, ou à faire des recherches documentaires sur des sujets dans des domaines qui me dépassent (un peu, beaucoup...).

  Vous avez dit:

  "Et oublie ton interprétation que deux particules puissent se trouver à "deux endroits en même temps"! Là tu fais rire tout le monde et prouve que tu n'as rien pigé au truc! Lol!  "

  => En fait, oui ! Vous parlez de deux particules (ce n'est plus une contradiction. Désolé ! Il se faisait très tard à ce moment là pour mes yeux).

  => En fait, non ! Tiko parle de deux particules; si ce sont des électrons, c'est tout à fait possible de les trouver dans la même orbitale, s'ils sont de spin opposé ! C'est juste sa formulation qui est imprécise.

  => L'idée est que chaque particule (avec l'onde associée) peut se trouver partout, et nulle part à la fois. On ne sait pas où elle se trouve exactement (principe d'Heinsenberg), sauf si elle est détectée et relocalisée. C'est le cas pour les électrons autour du noyau d'un atome (je répète ce que vous savez déjà); et pour les explications:

  => https://www.youtube.com/watch?v=ixW3fW0EkLk

  Je ne comprends pas bien pourquoi Tiko parle de ces deux particules. Le problème se ramène souvent à un faisceau de particules; il y en a alors beaucoup plus ... D'après la vidéo, il ne peut y avoir que deux électrons (de spin opposé !) dans la même orbitale (soit s, p, d ou f) suivant le principe d'exclusion de Pauli. Pour toutes les possibilités, se référer au tableau de la page suivante:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Orbitale_atomique

  C'est joli, n'est-ce pas ? Toutes ces orbitales sont des volumes (ou des régions de l'espace où la probabilité de trouver l'électron est la plus grande).

  Dans la formulation "deux endroits en même temps", Tiko veut peut être (ou bien sûrement) dire trouver deux électrons (de spin opposé) dans la même orbitale.


  Sincères salutations.

[InvitéInvité]

  => En fait, oui ! Vous parlez de deux particules (ce n'est plus une contradiction. Désolé ! Il se faisait très tard à ce moment là pour mes yeux).

  => En fait, non ! Tiko parle de deux particules; si ce sont des électrons, c'est tout à fait possible de les trouver dans la même orbitale, s'ils sont des spins opposés !
  

Bonsoir Roland

Bien vu! Au temps pour moi!  Je ne voulais bien sûr pas dire deux particules mais UNE particule (moi aussi la chaleur me trouble) .... une coquille c'est en effet glissée dans ma formulation....

Quant à Tiko, il a bien dit (relire plus haut) : 

"On ne peut savoir où une particule se trouve, tant qu'on ne l'a pas mesurée. 
Donc oui, on peut dire qu'elle peut se trouver à plusieurs endroits à la fois... 

Il est absolument clair que Tiko ne parlait donc pas de deux particules mais d'une seule! 

Le fond du problème reste le même. La logique aussi!

Cordialement
Nanou

[InvitéInvité]

Bonjour à tous et toutes


dans 
LA MÉTHODE SCIENTIFIQUE par Nicolas Martin


La mécanique quantique.. encore et toujours

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"Et s’il fallait repartir de zéro ? Reprendre un cahier vierge, et tout réinventer. C’est l’appel audacieux de Lee Smolin concernant la physique théorique, appel qu’il détaille dans son dernier livre, “La révolution inachevée d’Einstein”. Selon lui, la mécanique quantique échoue à expliquer complètement la réalité. Au lieu de considérer qu’elle est incomplète et qu’il faut continuer à fouiller après près d’un siècle de sur place et d’impasse, il engage à revenir à la page blanche et à découvrir un autre système, qui serait lui complet. Lee Smolin n’en est pas à son coup d’essai. L’un des pères fondateurs de la gravitation quantique à boucle est un physicien iconoclaste, et secoue une fois de plus le monde de la physique académique.
Lee Smolin est notre invité spécial pour l’heure qui vient. Bienvenue dans La Méthode scientifique.
Pour aller plus loin
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Biographie
Smolin est né New Yord  en 1955. Lee Smolin fait ses études secondaires au Hampshire College en juin 1975où il obtient sont baccalauréat dans la  spécialité « physique et philosophie ».Il entre à l'Université de Harvard et obtient  et obtient sa maîtrise  en mars 1978 puis devient docteur en  physique théorique  en juin de l'année suivante. Sa thèse était intitulée : « Études sur la gravitation quantique ».

Chercheur en physique théorique à l’institut Perimeter de Toronto. Il est le codécouvreur, avec Carlo Rovelli, d’une théorie cosmologique fameuse : la gravité quantique à boucles et est l’auteur de plusieurs ouvrages de vulgarisation, dont, en français chez Dunod éditeur : Rien ne va plus en physique ! (source Dunod)

• Comment dépasser la mécanique quantique (Le Monde, octobre 2019)
  
  

Codialement bonne écoute 


Edit : A souligner la très intéressante intervention lors des 5 première minutes dans le journal des sciences, du professeur Hervé Cottin car on vient de découvrir du ribose (coeur de la molécule d'ARN ) et autres sucres bio essentiels dans les météorites 

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