Re: Bonjour à tous

Re-bonsoir Kaldaya,

Je respecte tout a fait votre opinion, rassurez vous, mais suis allergique aux religions depuis quelques années. dzffze

J'ai vu et accompagner trop de gens (par ma profession) mourir parfois très ou trop jeunes dont mon meilleur ami (j'avais le même age à l'époque) à l'âge de 12 ans. J'étais ce que l'on appeler "enfant de cœur" et j'ai renoncer à tout dans les semaines qui suivirent.

Mais je ne m'étalerais pas sur ce sujet, si vous êtes enclin a supporter les détails, ce sera en mp.

Cdt, Didier

Cher Didier, votre message me touche. Je vous comprends.
Mon papa est décédé en 1983 à l'âge de 52 ans, alors que je venais de fêter mes douze ans. Ma mère, qui n'était déjà pas une fervente croyante, est devenue athée à ce moment-là.

Ma meilleure amie a été emportée par une méningite foudroyante à l'âge de 16 ans. Sa mère à elle s'est au contraire réfugié dans la religion.

Quant à moi, bien qu'élevée dans la foi catholique, je n'ai, de loin pas, toujours été une convaincue... Il m'a fallu tout un cheminement, des rencontres, de nombreux égarements...
Encore maintenant, je chemine...

Lorsque mon fiancé, âgé de 38 ans, est mort brutalement d'un AVS il y a deux ans (c'était un futur diacre...), la foi m'a aidée. Mais je comprends parfaitement que chaque personne réagisse différemment et je ne jugerai jamais personne là-dessus.

Mais votre post me donne l'occasion d'apporter une précision importante : je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour parler de religion, de Jésus ou encore de mon parcours personnel. Peut-être qu'il y a des personnes que cela intéresserait, mais je vais être obligé de les décevoir. Je suis ici pour parler de ce que j'ai vu en lien avec les PAN/OVNI, et pour tenter d'avoir quelques réponses (si tant est que ce soit possible Wink

) de la part sinon de spécialistes, au moins de connaisseurs.

Je sais bien que saint Pierre nous demande de "toujours être prêts à rendre compte de l'espérance qui nous habite", mais il y a d'autres forums pour cela.... L'apologétique, très peu pour moi.
Et puis je sais que c'est un sujet qui divise facilement, voire qui fâche... surtout sur Internet, où derrière son écran on se "lâche" davantage que si on avait la personne en face.

Nous avions un patriarche, de regrettée mémoire, qui disait qu'il préférait controverser avec des musulmans qu'avec des athées, parce qu'au moins les musulmans avaient des arguments Laughing

. Mais en ce qui me concerne, je n'aime pas la polémique, avec qui que ce soit.

En précisant mon statut de théologienne dans ma présentation, je savais que cela susciterait des commentaires... Néanmoins mon but n'est pas de parler d'autre chose que de ce qui nous réunit tous ici.

Très belle soirée et à bientôt.

K.

Oups... la coquille : AVC, pas AVS... Désolée

**[ cliquez ICI ]**

Kaldaya a écrit:Je partage assez votre avis sur le besoin de croire, le côté "béquille" d'une croyance ou d'une idéologie... Mais j'ai vu assez de gens mourir en martyrs pour oser seulement penser qu'ils ont accepté de sacrifier leur vie pour une "béquille".

Malheureusement, de nombreuses personnes se sont sacrifiées pour des causes qu'elles pensaient divines mais qui n'étaient au final que celles de certains hommes désirant imposer leur point de vue (la parole de l'être humain peut parfois conduire au pire, il faut naturellement se garder d'y adhérer en toute crédulité). Et heureusement, nous ne donnons pas raison à quelques doctrines que ce soit, seulement par le nombre de morts qu'elles ont engendrées (quoique quand c'est le cas, le phénomène d'escalade est du à cela, il est très difficile d'y mettre un terme ensuite). Bref, leur donner tort à la rigueur oui ! Mais le nombre de morts ou de martyrs ne peut aider à embrasser l'idéologie que ces derniers défendaient. Ce serait dramatique si nous le faisions. Car il y aurait de gros risques à agir et penser comme cela... Cela donnerait justification à n'importe qui d'ailleurs, de suivre aveuglément n'importe quel dictateur.

Pour ce qui est de la vie extraterrestre, je n'en ai aucune preuve mais il y a de grandes chances qu'elle existe. Sinon, si ce n'était pas le cas, là nous aurions un problème... Ou pas ! Enfin, si nous étions seul, cela nous donnerait la possibilité d'envisager que notre monde n'est pas naturel et qu'il a sûrement été créé. Bon bien sûr pas nécessairement mais un très très gros doute subsisterait là ! Ce qui ne serait pas le cas du contraire... Si une vie extraterrestre est découverte, même intelligente, la supposition qu'un dieu est à l'origine de notre monde, peut toujours être avancée.

Par contre, supposer qu'un "créateur" est à l'origine de tout, ne veut pas dire que celui ci doit obligatoirement être considéré comme un dieu... À part les écrits de nos prédécesseurs, rien ne peut nous confirmer cela ! Donc ce créateur peut avoir volontairement créé notre monde mais ne désire peut être aucunement qu'on le vénère lui même... Beaucoup de choses sont envisageables. Aussi, il pourrait avoir créé le monde sans réelle intention de le faire ou même sans le savoir (des mondes entiers sont peut être créés dans nos cellules et nous en créons peut être un à chaque division de celles ci, nous même sommes peut être dans la cellule d'un alien sur la planète trucmuche^^). Tellement de possibilités, pourquoi faudrait il forcément en choisir une ? Même les athées ont choisi leur camp !

Mais que vous ne vouliez pas aborder ce sujet je peux le comprendre, j'aurais tout de même aimé avoir quelques réponses concernant vos expériences... Par pour essayer de vous faire changer de voie non, simplement pour comprendre votre cheminement justement ! Surtout qu'il m'est moi même arrivé quelques expériences étonnantes, donc si cela vous dérange pas, je vous passerais bien un petit mp pour qu'on puisse échanger sur ce sujet, et que je puisse comparer...

Je ne désire pas de mp, désolée.
Pas le temps pour répondre. Sauf si ça concerne le sujet pour lequel je me suis inscrite sur le Forum.
C'est déjà assez difficile comme ça de trouver du temps pour venir sur le Forum... surtout en ce moment.
En revanche, pour l'accompagnement spirituel, ce qui fait partie de mon travail, ma porte est ouverte, sur rendez-vous et entre quatre yeux. Jamais sur Internet, j'ai expliqué pourquoi.
Merci de votre compréhension.

**[ cliquez ICI ]**

Rah... vous allez me faire gamberger pour savoir ce qui a bien pu vous arriver rire

Ça ne fait rien, je vous comprends. Quoique, vous expliquez que vous ne voulez pas parler religions mais vous affichez clairement vos idées sur le sujet. Il est donc difficile vous l'avouerez de ne pas l'aborder. Ensuite quand vous dites que sur internet on ne peut en débattre, vous soulignez que c'est surtout parce que c’est un sujet qui fâche. Mais même si certains sujets auraient tendance à plus enflammer les esprits que d'autres, car derrière son clavier on se lâche plus facilement comme vous le dites, c'est avant tout les gens qui en sont la cause... À partir de là n'importe quel sujet peut être fâcheux ! Je veux dire par là que des personnes intelligentes sauront se contenir. Car ça sous entendrait sinon que nous, nous ne pouvons simplement y arriver ! Ou alors que vous vouliez parler de vous ? Pourtant, tant qu'il y a des arguments (et je ne suis pas musulman), les échanges peuvent continuer d'évoluer en toute sagesse et lucidité. Mais il me semble que quelqu’un qui “croit", aurait bien moins d’arguments à apporter... Simplement parce qu’à contrario d’un croyant, celui qui ne croit pas n’a aucune preuve à avancer. Les preuves sont minces d’un coté et les interrogations énormes de l’autre, vous le comprenez... Et c’est pour cela que ça sera toujours plus facile face à un autre croyant, lui c'est sûr ne vous demandera pas d’argumenter dans ce sens.

Pour finir et quoi que vous pouvez en dire, ce sujet là rejoint par certains cotés celui du dossier ovnis. Les croyances peuvent déjà être comparées, et surtout, les expériences que vous avez vécues, même si elles nous restent pour l'instant inconnues, pourraient avoir un lien avec le dossier qui nous intéresse (nous avons d'ailleurs ici quelques topics appropriés). Surtout que comme je vous l'avais précisé, ce n'est pas le sujet des religions qui m'intéressait, c'était avant tout "vos expériences". Vous savez, nombre d'expériences paranormales pourrait se classer parmi ce fameux dossier ! Donc seraient elles probantes dans celui ci, je ne sais pas... Le sont elles du reste en ce qui concerne votre foi... je ne pourrais le dire non plus. Bref, j'aurai franchement bien aimé que vous les exposiez.

Soit, vous nous laissez sur notre faim. Du coup je ne suis pas fâché mais frustré oui

Didier.b a écrit:... Je respecte tout a fait votre opinion, rassurez vous, mais suis allergique aux religions depuis quelques années. ...

Chacun fait comme il veut ... ou plutôt comme il peut ...
Le "problème" vient peut-être de la confusion entre "Dieu" et "religions". Religions = systèmes de pratiques ou de croyances plus ou moins codées et "politisées", la croyance en un "Dieu" c'est une autre histoire, celle dont nous n'aurons jamais la réponse (extraterrestres y compris ...).

J'éviterais d'entrer dans des considérations dans lesquelles nous n'avons aucune chance d'extraire une explication, quel que soit le niveau d'évolution atteint.

Bonne journée.
...

@ Tiko : je suis désolée de vous décevoir, mais les seules choses "paranormales" que j'ai expérimentées dans ma vie sont les apparitions d'ovnis que j'ai faites récemment. Tout le reste relève d'un ressenti intérieur et comme vous l'avez très bien compris, je ne veux pas parler de moi. Bien au contraire.

Si c'est le "paranormal" qui vous intéresse, je pourrais vous mettre en contact avec ma fille, qui a vu des fantômes depuis son plus jeune âge et qui pense avoir un don de "médium". Mais ça, en ce qui me concerne, ce n'est pas ma tasse de thé (ou de café, ce que je préfère Very Happy

).

Quant à un éventuel lien entre "existence de Dieu" et "ovnis - vie extraterrestre", il y a d'autres fils sur ce sujet : moi j'ai dit ce que j'en pensais, à savoir que l'un n'exclut pas l'autre, et qu'en tant que croyante je suis très ouverte sur ce dossier, car je ne vois vraiment pas pourquoi ça devrait être antagoniste. C'est d'ailleurs la seule et unique raison pour laquelle j'ai parlé de mes croyances.

A présent, je vous demanderai, par respect, de bien vouloir ne plus revenir là-dessus. Par avance un grand merci.

Si vous, vous avez envie de partager vos expériences, alors faites-le. Parce que si j'ai bien compris vos propos, vous avez vécu des choses "paranormales" ? Si c'est en lien avec le sujet du Forum alors vous avez peut-être déjà écrit à ce sujet. Mettez-moi le lien pour que je puisse le lire, et je vous dirai ce que j'en pense, en toute tolérance.

Vous dites être allergiques aux "croyants" comme aux "sceptiques" dans votre présentation : en ce qui concerne les OVNIS, j'avoue que je suis passée de "sceptique" à "croyante"... donc j'ai tout faux n'est-ce pas ? Laughing

@ Wacapou : parfaite, cette distinction entre "existence de Dieu / d'un dieu" et "religions". C'est en effet à l'origine de beaucoup de malentendus...

Concernant les extraterrestre... j'espère que nous aurons une réponse un jour Wink

.

Ma maman me faisait remarquer hier soir qu'avec tous les engins qui survolent notre planète, il est étrange qu'il n'y en ait pas encore un qui se soit "crashé" sur elle... J'ai répondu que leurs vaisseaux étaient plus fiables que nos avions rire

!

Un "croyant" en ufologie est celui qui est entièrement convaincu en l'attestant haut et fort avec des termes qui pour ma part ne sont pas adaptés à quoi nous avons à faire, la plupart soutiennent l'hypothèse extraterrestre généraliste (ils nous viennent de très loin dans des "objets physiques", sont fait de "chair et de sang" comme nous etc...), parceque c'est celle mise en avant depuis des décennies via des ouvrages, films, légendes populaires etc... C'est bien plus complexe et personne ne détient l'entière solution sur l'origine du phénomène, cependant l'erreur à ne pas commettre, c'est de nier l'existence d'autres théories plus subtiles qui vous ouvrent bien plus de possibilités et de compréhension pour admettre cette réalité à travers certains faits qui nous sont rapportés depuis de nombreuses années.

Ici la notion du "croyant" est plus nuancée, j'appartiens à cette catégorie... on suggère simplement la possibilité d'une présence étrangère justement par l'étude des faits, lorsque l'on gratte un p'tit peu, on s'aperçoit bien vite qu'il y a des constantes spécifiques (je ne rentre pas dans les détails), mais c'est une partie qui peux être étudiée de façon scientifique transversale par rapport à l'observation elle-même, c'est ce qui nous fera avancer en ufologie.

Et si je reste énigmatique, tant pis pour vous...

@+