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 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -

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Liam.c.ghitch
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 01:27

Personnellement je ne suis pas du style à remettre la parole des gens en cause donc jusqu'à preuve du contraire, Rams3s tu es entrain de semer le doute dans mon esprit.. rezz
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wacapou
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 11:50

Bonjour Rams3s

On peut dire que votre témoignage aura soulevé quelques vagues, voire quelques conflits internes qui je l'espère vont s'apaiser.
En ce qui me concerne je vous dois quelques explications concernant la "méfiance" ressentie :

- Votre témoignage fait partie de l'un des plus intéressants rencontrés (de plus photos à l'appui ...)
- Vous déposez votre témoignage sur le site, je vous demande de m'envoyer les originaux des clichés ... et vous disparaissez des "écrans radars" ... plus de nouvelles, vous n'intervenez pas sur le fil qui est réservé dans le SAS (non public, protégé)
- Vous utilisez un pseudonyme (Rams3s) déjà utilisé par un professionnel de l'animation informatique en Belgique : taper "Rams3s Belgique" sous Google et regardez le résultat (voir ICI et ICI ...).
- Les clichés transmis pour la seconde fois au-travers de Dropbox montrent encore des EXIF vides.
- Les clichés transmis pour la troisième fois (par e-mail privé cette fois) montrent encore des EXIFs vides ...

C'est là que j'ai commencé à comprendre la source des problèmes et gagné quelques cheveux blancs de plus !!!
Les photos ont été transmises directement de l'appareil de prise de vue (un Samsung Galaxy S4) par MMS.
Possédant moi-même un appareil de ce type j'ai pu réaliser quelques essais pour constater que ce type de transmission efface toutes les métadonnées lorsque certaines options de partage (menu "partage" --> dépouiller les métadonnées) sont activées.

Donc actuellement nous sommes "plantés" sauf si votre frère accepte quelques manipulations peut-être pas évidentes pour lui.
Il faut :

- le Samsung Galaxy S4 contenant les clichés
- Un PC avec port USB
- Un câble de liaison USB Galaxy S4 <-> PC

Connecter le smartphone au PC, il va apparaître comme un disque dur externe.
Les photos sont généralement dans le dossier "DCIM" --> bouton droit souris --> copier --> aller sur le bureau (Desktop) --> bouton droit souris "Coller" --> à ce moment les clichés recopiés sur le bureau sont complets, ils contiennent les métadonnées (EXIFs).
Vous pouvez vérifier la chose --> bouton droit souris sur le fichier contenant la photo --> Propriétés --> Onglet "Détails" --> Vous voyez apparaître les caractéristiques de la photo (type appareil de prise de vue, focale, etc ...).

A partir du PC envoyer les photos ainsi récupérées à l'adresse e-mail que je vous ai transmise.

Je ne vous demande pas ces photos "complètes" pour vous importuner ou vous mettre en doute mais pour effectuer les calculs, à partir de la focale, permettant d'estimer la taille réelle de l'objet fonction de la distance, d'estimer les vitesses de déplacement, etc ...

Bonne journée.
...
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 17:20

gdsh                                                       bonjour
 j'attend la suite de l'affaire avec impatience , j'ai testé les photos avec plusieurs logiciels , rien de plus pour moi  km:ml*$


bonne journée
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 17:24

Bonjour Rams,

Wacapou a bien résumer notre méfiance.
Elle se justifie par de nombreux témoignages qui nous occupent beaucoup alors que le témoin n'intervient plus et donc ne répond plus aux questions posées.
Il ne s'agit pas de cas isolés mais de beaucoup de témoignages de la sorte ce qui nous conduit a une certaine méfiance, très souvent justifiée.

L'ami Wacapou a mis en apparence les problèmes de manque de données de vos photos, la technologie possède également, hélas, ses inconvénients !

En espérant que vous et votre frère arriverez a sortir les données de ces photos, elles seront d'une grande utilité et pourquoi pas, faire "cas d'école" !

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 20:26

D'accord je vous les envoies demain.
Je ne vie pas sous le même toit que mon frère et je ne suis pas disponible aujourd'hui.

Vous aurez donc les photos avec ces fameuse donné EXIF demain dans l'après-midi.

J'espère que des experts pourrons confirmer l'authenticité de ces photos.

A demain.
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marsouin55
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Ven 14 Aoû 2015, 21:38

humm!....humm, humm,humm ?
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Sam 15 Aoû 2015, 09:20

Il serait bon, si cela est possible, de savoir si l'aéroport de Brussels South Charleroi a détecté un écho radar non identifié dans la zone correspondante ce 8 août vers 14 h 30.
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miclad
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Sam 15 Aoû 2015, 09:36

Rectification : ce 4 août  (et non pas ce 8 août)  bien sûr.
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Jean-Marc Wat
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Sam 15 Aoû 2015, 11:06

Bonjour

c'est belgocontrôle qui serait habilité à fournir ces données. Je vais bien entendu essayer et aussi au niveau militaire. Je vais aller aussi loin que possible, si les conditions sont rencontrées.

Je vous tiendrais au courant des progrès de l'enquête.

JM Wattecamps, COBEPS en charge du dossier sur le terrain
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Sam 15 Aoû 2015, 17:51

@Jean-Marc Wat a écrit:


C'est Belgocontrôle qui serait habilité à fournir ces données. Je vais bien entendu essayer et aussi au niveau militaire. Je vais aller aussi loin que possible, si les conditions sont rencontrées.


Effectivement, j'ai vérifié tout à l'heure... Belgocontrôle a aussi à faire avec TRW, une firme ayant une part d'ombre... Suspect

@+
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Jean-Marc Wat
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Sam 15 Aoû 2015, 20:35

Re-bonjour à tous

J'ai pu rencontrer le témoin et son frère qui a fait le post (forts sympathiques au deumeurant), consulter le contenu du smartphone sur PC avec une connection micro USB - USB et prendre les photos (dossier DCIM), mais il n'y a pas de données EXIF sur les 3 prises de vues de l'ovni (ce sont les mêmes fichiers que celle publiée dans le forum), mais bien des données exifs sur les autres photos du dossier. 

Ceci légitime le doute. Personnellement, je n'en conclu pas nécessairement au fake mais il est évident que cela doit être expliqué (l'envoi a-t-il modifié les fichers originaux?). D'autre part, il reste encore beaucoup de questions et des informations qui manquent et qui devront trouver réponses.

Je poursuis le travail.

Bonne soirée à tous

JM
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 01:23

Les exifs ne sont pas là désolé mais du coup je n'y crois pas trop..
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 05:55

Juste pour info mais ça n'a peut être rien à voir... Je trouve une ressemblance troublante de cet objet avec celui en dessous :








Attention, je ne dis pas que c'est un fake, mais maintenant on trouve 50 millions d'applis sur smartphone pour faire ce type de photos. Surtout qu'une appli pourrait peut être en effacer les données... Bref, je ne remets pas en cause le témoignage de votre frère mais il est logique qu'on se méfie un minimum.



@Jean-Marc Wat a écrit:
(l'envoi a-t-il modifié les fichers originaux?)

Bonjour

Pour bien faire, il faudrait effectivement faire l'essai avec des fichiers identiques pour voir si eux aussi sont altérés.
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 06:33

Bonjour
J'ai l'impression que ce témoignage est parti pour devenir un vrai cas d'école
Merci à nos analystes et à nos enquêteurs de s'impliquer dans son étude avec autant de persévérance   Wink
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 06:37

@Jean-Marc Wat a écrit:
Re-bonjour à tous

...(l'envoi a-t-il modifié les fichers originaux?)... 

Bonne soirée à tous

JM
Bonjour,

Lors d'un envoi de fichiers (Wifi, Bluetooth, Ir, ...) seul les fichiers envoyés sont ou 
peuvent-être modifiés, le logiciel qui compresse ceux-ci peut supprimer les données 
Exifs pour réduire le poids avant l'envoi. 
Les fichiers originaux ne sont en rien altérés, car c'est une copie qui est manipulée 
par le logiciel d'envoi, à l'exception de la fonction déplacement des dit fichiers. 

Belle journée,
Davy
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Jean-Marc Wat
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 07:57

Merci à tous pour votre investissement

Les deux personnes, le témoin et son frère viennent de m'informer qu'ils ne souhaitent pas poursuivre les investigations. Ils ont pris cette décision après une longue rencontre que j'ai eue avec eux et un message qui leur expliquait les "devoirs d'enquêtes" qui étaient nécessaires pour établir les bases d'une meilleure crédibilité (déposition à la police, enquête de voisiage, expertises sur place...).

On peut conclure le dossier et je laisse le soin aux membres confirmés de le faire. Si on est puremement pragmatique on peut classer en fake. Après avoir rencontré ces personnes, je reste cependant avec le sentiment qu'ils sont sincère mais ce n'est qu'un sentiment.

Bon dimanche à tous
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 09:52

Bonjour Jean-Marc,

En tout cas, merci de votre engagement sur ce dossier. C'est toujours un plaisir de collaborer avec vous.
Nous aurons sans doute plus de chance la prochaine fois.

Bon dimanche également,

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 09:54

Bonjour à tous

Merci à Jean-Marc sans lequel nous serions restés sans information nouvelle sur ce témoignage.

En ce qui concerne le comportement de Rams3 et de son frère je comprends parfaitement leur réaction. Lorsqu'une affaire de ce genre commence à impliquer la gendarmerie, une enquête de voisinage  et j'en passe ... il faut peut-être mieux oublier ce que l'on a vu ou ce que l'on dit avoir vu, surtout si là-dessus une presse toujours en mal de vente de papier commence à s'en mêler. Même le chien de la famille aurait droit à son interview ...

En ce qui concerne les clichés envoyés directement à partir du Samsung Galaxy S4 il y avait plusieurs problèmes :

- La couverture nuageuse des trois clichés pris à trois minutes d'intervalle amène à se poser des questions.
- Les métadonnées sont absentes sur les trois fichiers concernant la soucoupe.
- L'analyse (à prendre avec des "pincettes")  des trois fichiers contenant les clichés avec JPEGsnoop et photoforensics rajoute quelques soucis :

JPEGsnoop : ne retrouve pas les signatures des compresseurs utilisés par Samsung sur ses appareils de prise de vue. En finale de l'analyse on trouve : "ASSESSMENT: Class 1 - Image is processed/edited" --> le cliché n'est pas l'original l'image qui a été "éditée" puis réenregistrée.

photoforensics : compression JPEG 95%, l'analyse des "erreurs" montre une zone de la photo douteuse (toujours pareil ... avec des "pincettes") qui ne se cantonne pas à la seule zone de la soucoupe mais à une large bande dans le haut du cliché contenant la dite soucoupe.

Dommage pour nous mais ce cas d'observation avec "clichés" nous montre qu'il va être de plus en plus difficile de s'appuyer sur des photos numériques pour prouver quelque chose.

Bonne journée.
...
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 11:07

Et j'imagine qu' Elevenaugust n'en tirerait rien de plus avec IPACO, à moins que... iloç_u

@+
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 11:25

@Polyèdre57 a écrit:
Et j'imagine qu' Elevenaugust n'en tirerait rien de plus avec IPACO, à moins que...

La première chose que elevenaugust va demander ce sont les clichés originaux ...
Et là on retombe dans le même problème.
S'il le désire je peux lui envoyer ceux que le frère de Rams3s m'a transmis par e-mail.

...
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 11:34

Il pourra juste procéder à une analyse basique et en tirer quelques conclusions, après tout, sur le coup, il reste l'un de nos derniers recours sauf si d'autres témoins venaient à se manifester d'ici là...

@+
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 11:58

Bonjour,

En effet, puisque ce témoignage est public, rien n'indique que nous n'aurons pas d'autres témoignages, même si les chances sont faibles.
Mais pourquoi pas puisque l'apparition de cette objet s'est accompagné d'un bruit, hors, une personne n'a pu entendre seule ce bruit !

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 12:40

Bonjour,

J'ai appelé 2 connaissances indépendantes, une au abords de Gilly, 
l'autre vivant là-bas, en exposant les faits. 
Ils n'ont rien vu, ni rien entendu à ce propos. Ils m'ont demandé si je blaguais...  gj,;yjh;
Mais bon, même entre leurs voisins, rien n'a percuté semble t-il. 
Donc je pense personnellement, que c'est un "essais manqué". 
Cela ne reste que mon avis bien entendu. 

Belle journée,
Davy
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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 13:41

Bonjour Davy,

Attendons avant d'en tirer une quelconque conclusions. Wink

Il est impossible de continuer une enquête lorsque le témoin lui-même refuse de collaborer. Par expérience, une enquête sous couvert d'un organisme rend le témoin plus réticent, c'est une constatation !
Si, de plus, celui-ci doit déposer officiellement auprès des autorités, à coup sûr celui-ci se rétractera.

J'ai la chance de faire des enquêtes librement, sans imposer ni subir de contraintes, et au rythme des témoins.

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -    Dim 16 Aoû 2015, 14:02

Bonjour  Didier  fhd 

J'admets que ce n'est que ma conclusion, un peu trop d'éléments 
semblent aller dans la manipulation à mon goût.
Mais peut-être as-tu raison, je vais peut-être un peu vite, soit... 
Mais un gros doute subsiste pour moi. iloç_u

Bel après-midi à toi,
Davy
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2015: le 04/08 à Environ 14h30 - Une soucoupe volante - Ovnis à Belgique, Gilly -

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