Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les ovnis nazis ont ils éxisté ?

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aurelien wolff
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MessageSujet: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Dim 15 Fév 2015, 09:39

Bonjour à tous , j'aimerais savoir ce que vous pensez au sujet des ovnis du 3eme reich , pour moi je pense qu'ils ont pues en avoir un ou deux , mais tout de memes pas 17 . Explication :

[rtl]Quand on consulte les archives des documents déclassifiés des "Agences" américaines, il apparaît clairement qu'un grand nombre de témoignages civils ou militaires font allusion à des engins mis au point en Allemagne durant la seconde guerre mondiale, ayant la forme, soit de disque, soit d'aile volante ou d'engin ressemblant à ceux aperçus par Kenneth Arnold en 1947.[/rtl]

 
[rtl]Cinq ingénieurs allemands parmi d'autres, ont travaillé sur ces projets secrets : Schauberger, Miethe, Habermohl, Schrieiver et bien entendu Von braun spécialiste des fusées.[/rtl]

 
[rtl]Tous ces engins ou leurs prototypes auraient été détruits avant l'arrivée des Russes et des Américains, mais  il est acquis maintenant qu'ils servirent de monnaie d'échange par leurs concepteurs. Les américains ramenèrent aux États Unis certains de ces appareils, ainsi que leurs ingénieurs (Projet "Paperclip").[/rtl]

 
 
[rtl]Il est certain que pendant les essais réalisés sur les bases secrètes américaines, ces engins ont du être pris par de nombreux témoins, pour des appareils pour le moins "non conventionnels", ce qui ne remet pas en cause les observations des "vrais" OVNIs, les performances de ces derniers surclassant largement les "soucoupes allemandes" et les Horten.[/rtl]

 
 
[rtl]En mars 1950, le journal allemand "Der Spiegel" édite un article ainsi qu'une esquisse de l'engin étudié par l'ingénieur Schriever qui était parait-il, totalement opérationnel.[/rtl]

Source : http://photovni.free.fr/soucoupe%203e%20reich/soucoupes_3reich.htm
 

Photo d'un ovni très ressemblant au engins de la série "haunnebu"

Le plan pour la comparaison :
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Dim 15 Fév 2015, 11:48

Les américains ayant tenté le coup avec les engins en forme de disque (projet avrocar), on peut effectivement penser que les allemands ont eu leurs propres projets . 

Mais si comme il est dit "Les américains ramenèrent aux États Unis certains de ces appareils, ainsi que leurs ingénieurs" alors il faut savoir que l'avrocar fut abandonné car il n'a pas pu s'élever a plus d'un mètre de hauteur avec des problèmes de stabilités insurmontables ...

Donc les fameux projets allemands n'ont pas due allez beaucoup plus loin par logique .


Pour la photo d'ovni ressemblante, il s'agit de la photo de la soucoupe d'Adamski un fake plus que probable (pour ma part un fake à 100%)
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Didier.B
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Dim 15 Fév 2015, 12:26

Bonjour,

Le sujet revient régulièrement sur le forum et je conseille la lecture du livre de Walter Dornberger "L'arme secrète de peenemunde" .
Toute les armes secrètes du 3ème reich y furent élaborées. De plus, Hitler n'était intéressé que par des engins offensifs disposant d'un grand rayon d'action et autonome, capables d'embarquer de lourdes charges explosives.
Je doute fort que le gars est accorder quelques crédits que ce soit pour ce genre d'engin "exotique" !

Mais il s'agit là d'un contexte dans lequel ce replonger est un travail de longue haleine et demande beaucoup de recherche et lecture sur le sujet.
Pour ma part, 41 ans de ma vie. Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Dim 15 Fév 2015, 13:02

Salut,
Il y a un Alien theory qui parle de ce sujet. Je ne mets pas le lien vu que ce n'est pas une émission très "sérieuse".
Après à chacun de se faire son opinion et la part des choses.

edit : fautes
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Didier.B
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Dim 15 Fév 2015, 14:36

En effet, beaucoup de "documentaires" reprennent le sujet mais il serait faux d'attribuer à l'Allemagne Nazi des choses de ce genre.
Les bibliothèques, vide greniers et autres sont remplis des témoignages de cette époque et, la plupart des éditions n'étant plus commercialisés, il faut souvent beaucoup de patience pour trouver telle ou telle livre autobiographique d'Intel ou intel et c'est souvent le hasard qui vous fait tomber dessus.

Mais l'histoire ne se résume pas à ce que raconte les livres, les films ou simplement les récits de témoins.
Nous vivons dans un monde issue directement des conséquences de la seconde guerre mondiale, que l'on le veuille ou non, c'est un fait !

Regardez l'histoire par le "petit bout de la lorgnette" (salut Jacques) n'est que contempler la surface de l'eau du haut d'un building de 12 étage !
Beaucoup d'ouvrages, qu'ils soient Français, Anglais ou Allemand témoignent de cette période et ils se doivent d'être tous lus pour recréer le contexte de l'époque.

J'encourage ceux qui le souhaitent a rechercher et lire ces ouvrages, les "soucoupes nazis" vous paraitrons bien lointaines ... Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Lun 23 Fév 2015, 22:27

@Didier.B a écrit:


J'encourage ceux qui le souhaitent a rechercher et lire ces ouvrages, les "soucoupes nazis" vous paraitrons bien lointaines ... Wink

Cdt, Didier

Didier tu aurais des noms d'ouvrages encore disponible qui traite de ce sujet ?
des sujets un peu plus cachés comme wewelsburg ou  les recherches plus occultes ? ( désolé si je m'éloigne du sujet cela ne se reproduira plus :)
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mar 24 Fév 2015, 07:31

Bonjour,

Voici déjà une petite vidéo bien réalisée: https://www.youtube.com/watch?v=QCKaPQBzhiY
Pour ce qui est des "soucoupes" voici: http://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/avro-canada-vz-9-avrocar/

J'essaierais d'établir une liste mais la lecture du livre de Dornberger est déjà très instructive. On le trouve encore en occasion.
Ensuite, tu peut trouver des livres du Général Adolf Galland, "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" et "Les premiers et les derniers" préfacé par le Général Jacques Andrieux, avec qui j'ai eu la chance d'échanger beaucoup.
Par contre, ils sont chers en occasion !
Pour ce qui est de Wewelsburg, si tu parle du château, il est devenu mythique car des cérémonies nazies (dites néo païennes) y étaient pratiquées, le mythe étant entretenu par la présence de symboles tel le "disque d'or".
Le nazisme n'était pas un simple partis puisqu'il était presque considéré comme une religion avec ses baptêmes, mariages etc ... . 

La règle que je me suis toujours imposer et de rechercher les autobiographies des acteurs de l'époque, de tout camps que ce soit. 

J'essaierai dans les jours qui viennent de scanner quelques photos d'engins inventés par les nazis.

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mar 24 Fév 2015, 19:43

Salut, je vous met ce lien très intéressant d'un interview sur "la cloche nazi" un peu long et quelques phrase mal traduite sur cet vostfr mais on apprend pas mal de chose et je pense que Igor a fait de vrai bonne recherche.

https://www.youtube.com/watch?v=zJpCTMhr8og
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mar 24 Fév 2015, 21:17

Bonsoir,

Heu... , c'est quoi de vrais bonnes recherches selon toi ? gj,;yjh;

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mar 24 Fév 2015, 22:17

déjà c'est un journaliste donc il a fait un taf de journaliste fouiner un peu partout, dans les archives de la guerre allemande, polonaise et russe a priori c'est principalement dans les archives russes déclassifiées qu'il a trouvé pas mal d'infos sur les projets ultra secret des nazis d'ailleurs il est intéressant de savoir qu'un des scientifique travaillant sur le projet de la cloche nazi est devenu un des directeur de la NASA... Le plus connu suite à l'opération Paperclip ayant rejoint la NASA est Von Braun mais on entend beaucoup moins parler de Kurt Heinrich Debus qui selon lui aurait bosser sur cette cloche qui serait une sorte de prototype antigravité.

Pour moi je pense qu'il est plus amené a connaitre ces genres de cas que nous par internet. D'ailleurs lui dans l'interview n'est absolument pas convaincu par les possibles ovnis nazi car suite a son travail d'investigation n'a jamais pu en avoir une quelconque preuve, il à l'air sérieux et malgré que ces interlocuteurs insiste sur le phénomène ovni nazi on voit bien qu'il préfère parler de ce qu'il connait et des preuves que lui a pu accumuler plutôt que de parler de simple supposition.

Enfin bref après a chacun de croire ce qu'il veut et tout le monde peut dire ce qu'il veut c'est sur mais il me parait assez crédible et ne part pas dans la science fiction. J'ai d'ailleurs pour ma part appris pas mal d'autres choses comme la fuite de nombreux nazi vers l'argentine etc ...
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mer 25 Fév 2015, 07:47

Bonjour,

La fuite des haut dignitaires nazi n'a rien de secret puisque organisé par le vatican, elle était d'ailleurs surnommée "la Voie Romaine" et c'est dans des véhicules diplomatiques du vatican que Barbie et autres ont rejoint Lisbonne pour traverser l'Atlantique et rejoindre l'Amérique du Sud.

Pour ce qui est des projets ultra secret, à la lecture du livre de Donrberger, on se rend bien compte que les budgets n'étaient pas illimités, sans nier l'existence d'études notamment sur l'antigravité.
La mise au point des fusées V2 ainsi que des moteurs à réaction coutait très cher, sans parler de la mise au point du thermo-nucléaire et des problèmes pour fabriquer l'eau lourde.

Les bombardements alliés à partir de 1943 n'arrangeant en rien la production allemande et l'opération Barbarossa couta très chère en termes humains et financiers.

Mais, pour revenir à nos soucoupes, il se trouve que des pilotes Allemands comme Anglais et Américains ont rapporter avoir vus des "disques volants" lors de leurs missions. A partir de ce moment, chaque camp pensait que l'autre avait développer de nouvelles armes d'où la tentative des allemands de construire une "soucoupe volante". 

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mer 25 Fév 2015, 13:40

Je revient avec un peu plus de temps disponible pour un petit HS:

Tout d'abord, je ne suis pas historien, que cela soit dit, mais simplement un curieux de cette période, étant né à une époque ou elle était encore bien présente dans les esprits, et bercé par les récits de mes parents, grands parents, instituteurs et internet n'existait pas.
Rencontrer des témoins de l'époque était fascinant pour moi mais, à 9 ans, je n'avais pas autre choix que de parcourir les bibliothèques et écouter les récits des uns et des autres, mais toujours du côté alliés.
Avec l'adolescence, j'acquis une certaine autonomie et au fil des conférences et autres sur le sujet, j'ai rencontrer et discuter avec d'anciens soldats allemands, en "cachette" comme on le dit, de mes parents.
Lors de l'une de ces conférences, j'eu la chance de rencontrer Alfred Stanke, plus connus grâce à Claude Autan-Lara sous le nom du "Franciscain de Bourges". 

Je souhaitais non pas accepter bêtement l'histoire avec un grand H telle que me l'a raconter les livres d'histoires que l'on avaient en classe, mais me faire mon opinion personnel.
De là est née une recherche de publications, autobiographie et récolte de témoignages pour étoffer ma connaissance de cette histoire.
Puis des rencontres avec les acteurs de l'époque, toute aussi intimidante d'autant que mes interlocuteurs avaient souvent les larmes qui montaient lorsqu'ils évoquaient certains épisodes.
Je me suis ensuite procurer des livres dont la publication avait été interdite en France, concernant notamment la gestapo et la SS en général.
A ne pas lire le soir avant de dormir sous peine de nuit "agitées" !

Il faut avoir à l'esprit que les archives de cette guerre, pour la plupart ont étaient bloquées pendant 70 ans et 100 ans pour d'autres.
Les recherches sur la seconde guerre mondiale (WW2) sont longues tant le monde a subit de bouleversements durant cette période et les témoins direct se font de plus en plus rares.
De plus, elles sont filtrées et donc inabordables pour le comment des mortel, tout comme certaines publications.
Fin du HS

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mer 25 Fév 2015, 15:18

Pour ce qui est des soucoupes pour ma part les infos que j'avais vu étaient notamment sur la soit disant opération près de l'antarctique sinon pour le reste il me semble qu'ils ont surnommés ça les foo fighters mais correspondait plus à des boules de lumière non ?
Enfin en tout cas si tu as le temps de voir cet interview et d'en faire partager ton avis j'en serais ravis car pour ma part je n'étais pas spécialement convaincu et de minutes en minutes j'ai vraiment eu envie de le voir jusqu'au bout. Et sinon a priori sur leur centres de rechercher "top secret" celui était en souterrain dans une ancienne mine polonaise et d'après les dire de cet homme il y avait une main d'oeuvre disponible a proximité avec un camp non d'extermination mais de travailleurs d'environ 40 000 personnes "seulement" pour approvisionner ce complexe scientifique en main d'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Mer 25 Fév 2015, 16:55

En effet, tu fait là allusion au tristement célèbre tunnel de Dora, pas très loin du camp de Buchenwald.
C'était un endroit ou mieux valait ne pas se faire porter pâle, une piqure de Benzene direct dans le cœur était la sanction!

Tout les camps de concentration portaient fièrement sur leurs portails cette inscription: Arbeit Macht Frei", le Travail Rend Libre.

Je vous conseille la lecture du livre "Le Tunnel", d'André Lacaze, si vous avez le cœur bien accroché !

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Jeu 26 Fév 2015, 14:54

Non.A la place d'alien c....,lire les  bouquins indiqués par didier B.
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Jeu 26 Fév 2015, 16:51

les bouquins c'est très bien mais on en trouve de moins en moins écrit avec les découvertes récentes. J'aime bien regarder les émissions alien theory certaines sont farfelues je l'accord et pointe trop souvent le phénomène alien mais certains sont très bien fait et appuyé sur de bonne sources je trouve.
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Jeu 26 Fév 2015, 16:59

Bonjour killkuter,

Le soucis est l'absence de témoignage direct pour prendre l'exemple d'Alien Theory, hors sans témoignages direct, il ne reste que les interprétations et "théories" des uns ou des autres. Wink

On arrive a trouver certains livres encore de nos jours, chez Emmaus, Troc machin ou cash truc mais le problèmes et que de moins en moins de personnes ne prennent le temps de lire.
Certains livres traitant de cette période se dévore, d'autres sont plus difficiles a avaler tel "Le Tunnel", "Les Mannequins nus" etc ...
Pour ceux qui nous intéresses ici, ils se lisent comme des romans.




Voici un lien vers le livre de Dornberger, il n'est pas très onéreux:
http://www.amazon.fr/Larme-secrete-peenemunde-Dornberger/dp/B0000DOP3U/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1424967223&sr=8-1-spell&keywords=l%27arm%C3%A9e+secr%C3%A8te+de+Peneemunde

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Jeu 26 Fév 2015, 19:50

Pour les aliens theory m'a préférence va principalement sur tout ce qui est archéologie inexplicable c'est ce qui me passionne le plus Wink

Sinon pour en revenir aux armes nazi j'ai la chance de ne pas habiter très loin de "La coupole" et j'ai apprécié ce centre d'informations, je le conseil à ceux qui ont la possibilité d'y aller  ,bn,vb

http://www.lacoupole-france.com/
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Jeu 26 Fév 2015, 20:05

Tu as de la chance, c'est un des sites que j'aimerais visiter. hreh
Sacré construction!

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Ven 27 Fév 2015, 10:56

Bon , pour revenir au sujet ; vous pensez qu'ils ont AU moins puent faire les plans de leurs disques ?
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Ven 27 Fév 2015, 11:22

@aurelien wolff a écrit:
Bon , pour revenir au sujet ; vous pensez qu'ils ont AU moins puent faire les plans de leurs disques ?
pour honnête oui mais c'est hypothétique , en rentre dans une période d'espionnage de contre espionnage , de propagande ....

Faire fuiter des plans montrant une technologie avancée était un moyen de mettre en doute l'ennemi, donc peut être que plan il y a eu sur des disques ou un type de missile intercontinentale, mais leur réalité technique donc leur véracité c'est autre chose ...

Encore une fois si les US ont récupéré les savants allemands d’après guerre et que le résultat fut l'avrocar .... on a la réponse quant à la véracité, pour les V2 il y a eu un résultat concret .
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Sam 28 Fév 2015, 07:23

Tout a fait Sylvain, et quant on vois aussi a quel point la légende de l'avancée allemande était une question de propagande de l'époque pour effrayer les alliés, tout ce qui a pu être utilisé a l'époque comme technologie de pointe disponible l'a été, avec les fusée V1/2 , les avions a réactions en bois et les projets titanesques de super tank, et pourtant.... pas mal de bluff de Hitler au fond, et un mythe qui perdure aujourd'hui et alimente ces histoires de disques nazi, il suffit de voir le retard qu'il avaient pris sur les américains dans le nucléaire en investissant massivement dans la propulsion a reaction.
C'est une chose d'envisager sur table a dessin des avions en forme de disque et c'en est une autre de réaliser une soucoupe volante comme nos bons vieux ovnis des années 50.

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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Sam 28 Fév 2015, 09:48

Bonjour

Il faut aussi prendre en compte que dans tous les états, toutes les sociétés, il y a des escrocs patentés qui ont le don de faire pleuvoir le pognon en présentant des projets "mirifiques".
Hitler et sa clique n'étaient pas des scientifiques, n'étaient pas des techniciens et il n'est pas impossible qu'en situation de crise aiguë quelques petits malins aient réussi à lui faire croire qu'avec un peu d'argent on pourrait ... Rêver fait du bien ...
En France nous avons bien eu l'affaire des "avions renifleurs".
Au Maroc le roi s'était fait escroquer de belle manière par deux loustics qui se faisaient fort de lui fabriquer une bombe atomique pour régler ses problèmes de Sahara occidental.
En Arabie saoudite c'était la juteuse combine des icebergs amenant de l'eau douce.
Dans les actuels projets nous coûtant des milliards d'euros chaque année combien sont plus ou moins "fumeux" (voir l'affaire du NIF aux USA ou encore leur soucoupe volante tout juste bonne à tondre du gazon ...).
...
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Sam 28 Fév 2015, 09:57

@wacapou a écrit:
Bonjour

Il faut aussi prendre en compte que dans tous les états, toutes les sociétés, il y a des escrocs patentés qui ont le don de faire pleuvoir le pognon en présentant des projets "mirifiques".
Hitler et sa clique n'étaient pas des scientifiques, n'étaient pas des techniciens et il n'est pas impossible qu'en situation de crise aiguë quelques petits malins aient réussi à lui faire croire qu'avec un peu d'argent on pourrait ... Rêver fait du bien ...
En France nous avons bien eu l'affaire des "avions renifleurs".
Au Maroc le roi s'était fait escroquer de belle manière par deux loustics qui se faisaient fort de lui fabriquer une bombe atomique pour régler ses problèmes de Sahara occidental.
En Arabie saoudite c'était la juteuse combine des icebergs amenant de l'eau douce.
Dans les actuels projets nous coûtant des milliards d'euros chaque année combien sont plus ou moins "fumeux" (voir l'affaire du NIF aux USA ou encore leur soucoupe volante tout juste bonne à tondre du gazon ...).
...
Exact à cela on peut même rajouter un gout prononcé de certaines personnes (et non des moindres) de son entourage pour l'ésotérisme et l'occultisme.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, enfin c'est ce qu'ils pensaient ...
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MessageSujet: Re: Les ovnis nazis ont ils éxisté ?   Sam 28 Fév 2015, 15:16

Bonjour,

En effet, et cela nous éloigne du sujet principale, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.
L'idéologie nazi n'était pas seulement un mouvement et une force politique. Des hommes comme Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich, Joseph Goebbels et j'en passe, étaient tous fanatiques.
Sans entrer dans le détails ici, ils avaient fait de leur idéologie une "religion", les lois du troisième Reich transgressant toute références aux religions de l'époque, et créant ainsi une sorte de "religion" à part entière de la race Aryenne.
S'absoudre des religions et pratiques existantes étaient un des but de Himmler, Hitler lui ayant donner carte blanche sur cette question.

Je ne rentrerais pas dans le détail ici mais l'histoire du 3ème Reich est très complexe.
Vouloir en étudier un de ses sujet sans avoir connaissance des autres n'a pas de sens.

La plupart de nos jeunes lecteurs n'ont pour connaissance que le fait des crimes liés au nazisme mais ils ignorent comment celui-ci a germer.
Ils ignorent également certaines pratiques que le nazisme autorisait voir, encourager (Lebensborn, en France également).

Nous nous écartons du sujet, j'en suis conscient mais il me semble important de commencer par A avant d'arriver à Z concernant cette époque.
Les choses s'imbriquent ensuite naturellement. Wink

Cdt, Didier

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Dernière édition par Didier.B le Dim 01 Mar 2015, 11:18, édité 1 fois
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