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aurelien wolff
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Ovnis Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Fév 2015, 09:39
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour à tous , j'aimerais savoir ce que vous pensez au sujet des ovnis du 3eme reich , pour moi je pense qu'ils ont pues en avoir un ou deux , mais tout de memes pas 17 . Explication :

[rtl]Quand on consulte les archives des documents déclassifiés des "Agences" américaines, il apparaît clairement qu'un grand nombre de témoignages civils ou militaires font allusion à des engins mis au point en Allemagne durant la seconde guerre mondiale, ayant la forme, soit de disque, soit d'aile volante ou d'engin ressemblant à ceux aperçus par Kenneth Arnold en 1947.[/rtl]




 
[rtl]Cinq ingénieurs allemands parmi d'autres, ont travaillé sur ces projets secrets : Schauberger, Miethe, Habermohl, Schrieiver et bien entendu Von braun spécialiste des fusées.[/rtl]




 
[rtl]Tous ces engins ou leurs prototypes auraient été détruits avant l'arrivée des Russes et des Américains, mais  il est acquis maintenant qu'ils servirent de monnaie d'échange par leurs concepteurs. Les américains ramenèrent aux États Unis certains de ces appareils, ainsi que leurs ingénieurs (Projet "Paperclip").[/rtl]




 
 
[rtl]Il est certain que pendant les essais réalisés sur les bases secrètes américaines, ces engins ont du être pris par de nombreux témoins, pour des appareils pour le moins "non conventionnels", ce qui ne remet pas en cause les observations des "vrais" OVNIs, les performances de ces derniers surclassant largement les "soucoupes allemandes" et les Horten.[/rtl]




 
 
[rtl]En mars 1950, le journal allemand "Der Spiegel" édite un article ainsi qu'une esquisse de l'engin étudié par l'ingénieur Schriever qui était parait-il, totalement opérationnel.[/rtl]




Source : http://photovni.free.fr/soucoupe%203e%20reich/soucoupes_3reich.htm
 

Photo d'un ovni très ressemblant au engins de la série "haunnebu"

Le plan pour la comparaison :
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Fév 2015, 11:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Les américains ayant tenté le coup avec les engins en forme de disque (projet avrocar), on peut effectivement penser que les allemands ont eu leurs propres projets . 

Mais si comme il est dit "Les américains ramenèrent aux États Unis certains de ces appareils, ainsi que leurs ingénieurs" alors il faut savoir que l'avrocar fut abandonné car il n'a pas pu s'élever a plus d'un mètre de hauteur avec des problèmes de stabilités insurmontables ...

Donc les fameux projets allemands n'ont pas due allez beaucoup plus loin par logique .


Pour la photo d'ovni ressemblante, il s'agit de la photo de la soucoupe d'Adamski un fake plus que probable (pour ma part un fake à 100%)
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Fév 2015, 12:26
Bonjour,

Le sujet revient régulièrement sur le forum et je conseille la lecture du livre de Walter Dornberger "L'arme secrète de peenemunde" .
Toute les armes secrètes du 3ème reich y furent élaborées. De plus, Hitler n'était intéressé que par des engins offensifs disposant d'un grand rayon d'action et autonome, capables d'embarquer de lourdes charges explosives.
Je doute fort que le gars est accorder quelques crédits que ce soit pour ce genre d'engin "exotique" !

Mais il s'agit là d'un contexte dans lequel ce replonger est un travail de longue haleine et demande beaucoup de recherche et lecture sur le sujet.
Pour ma part, 41 ans de ma vie. Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Fév 2015, 13:02
Salut,
Il y a un Alien theory qui parle de ce sujet. Je ne mets pas le lien vu que ce n'est pas une émission très "sérieuse".
Après à chacun de se faire son opinion et la part des choses.

edit : fautes
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Fév 2015, 14:36
En effet, beaucoup de "documentaires" reprennent le sujet mais il serait faux d'attribuer à l'Allemagne Nazi des choses de ce genre.
Les bibliothèques, vide greniers et autres sont remplis des témoignages de cette époque et, la plupart des éditions n'étant plus commercialisés, il faut souvent beaucoup de patience pour trouver telle ou telle livre autobiographique d'Intel ou intel et c'est souvent le hasard qui vous fait tomber dessus.

Mais l'histoire ne se résume pas à ce que raconte les livres, les films ou simplement les récits de témoins.
Nous vivons dans un monde issue directement des conséquences de la seconde guerre mondiale, que l'on le veuille ou non, c'est un fait !

Regardez l'histoire par le "petit bout de la lorgnette" (salut Jacques) n'est que contempler la surface de l'eau du haut d'un building de 12 étage !
Beaucoup d'ouvrages, qu'ils soient Français, Anglais ou Allemand témoignent de cette période et ils se doivent d'être tous lus pour recréer le contexte de l'époque.

J'encourage ceux qui le souhaitent a rechercher et lire ces ouvrages, les "soucoupes nazis" vous paraitrons bien lointaines ... Wink

Cdt, Didier
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lorenzoM
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Lun 23 Fév 2015, 22:27
@Didier.B a écrit:

J'encourage ceux qui le souhaitent a rechercher et lire ces ouvrages, les "soucoupes nazis" vous paraitrons bien lointaines ... Wink

Cdt, Didier

Didier tu aurais des noms d'ouvrages encore disponible qui traite de ce sujet ?
des sujets un peu plus cachés comme wewelsburg ou  les recherches plus occultes ? ( désolé si je m'éloigne du sujet cela ne se reproduira plus :)
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 24 Fév 2015, 07:31
Bonjour,

Voici déjà une petite vidéo bien réalisée: https://www.youtube.com/watch?v=QCKaPQBzhiY
Pour ce qui est des "soucoupes" voici: http://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/avro-canada-vz-9-avrocar/

J'essaierais d'établir une liste mais la lecture du livre de Dornberger est déjà très instructive. On le trouve encore en occasion.
Ensuite, tu peut trouver des livres du Général Adolf Galland, "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" et "Les premiers et les derniers" préfacé par le Général Jacques Andrieux, avec qui j'ai eu la chance d'échanger beaucoup.
Par contre, ils sont chers en occasion !
Pour ce qui est de Wewelsburg, si tu parle du château, il est devenu mythique car des cérémonies nazies (dites néo païennes) y étaient pratiquées, le mythe étant entretenu par la présence de symboles tel le "disque d'or".
Le nazisme n'était pas un simple partis puisqu'il était presque considéré comme une religion avec ses baptêmes, mariages etc ... . 

La règle que je me suis toujours imposer et de rechercher les autobiographies des acteurs de l'époque, de tout camps que ce soit. 

J'essaierai dans les jours qui viennent de scanner quelques photos d'engins inventés par les nazis.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 24 Fév 2015, 19:43
Salut, je vous met ce lien très intéressant d'un interview sur "la cloche nazi" un peu long et quelques phrase mal traduite sur cet vostfr mais on apprend pas mal de chose et je pense que Igor a fait de vrai bonne recherche.

https://www.youtube.com/watch?v=zJpCTMhr8og
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 24 Fév 2015, 21:17
Bonsoir,

Heu... , c'est quoi de vrais bonnes recherches selon toi ? gj,;yjh;

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 24 Fév 2015, 22:17
déjà c'est un journaliste donc il a fait un taf de journaliste fouiner un peu partout, dans les archives de la guerre allemande, polonaise et russe a priori c'est principalement dans les archives russes déclassifiées qu'il a trouvé pas mal d'infos sur les projets ultra secret des nazis d'ailleurs il est intéressant de savoir qu'un des scientifique travaillant sur le projet de la cloche nazi est devenu un des directeur de la NASA... Le plus connu suite à l'opération Paperclip ayant rejoint la NASA est Von Braun mais on entend beaucoup moins parler de Kurt Heinrich Debus qui selon lui aurait bosser sur cette cloche qui serait une sorte de prototype antigravité.

Pour moi je pense qu'il est plus amené a connaitre ces genres de cas que nous par internet. D'ailleurs lui dans l'interview n'est absolument pas convaincu par les possibles ovnis nazi car suite a son travail d'investigation n'a jamais pu en avoir une quelconque preuve, il à l'air sérieux et malgré que ces interlocuteurs insiste sur le phénomène ovni nazi on voit bien qu'il préfère parler de ce qu'il connait et des preuves que lui a pu accumuler plutôt que de parler de simple supposition.

Enfin bref après a chacun de croire ce qu'il veut et tout le monde peut dire ce qu'il veut c'est sur mais il me parait assez crédible et ne part pas dans la science fiction. J'ai d'ailleurs pour ma part appris pas mal d'autres choses comme la fuite de nombreux nazi vers l'argentine etc ...
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mer 25 Fév 2015, 07:47
Bonjour,

La fuite des haut dignitaires nazi n'a rien de secret puisque organisé par le vatican, elle était d'ailleurs surnommée "la Voie Romaine" et c'est dans des véhicules diplomatiques du vatican que Barbie et autres ont rejoint Lisbonne pour traverser l'Atlantique et rejoindre l'Amérique du Sud.

Pour ce qui est des projets ultra secret, à la lecture du livre de Donrberger, on se rend bien compte que les budgets n'étaient pas illimités, sans nier l'existence d'études notamment sur l'antigravité.
La mise au point des fusées V2 ainsi que des moteurs à réaction coutait très cher, sans parler de la mise au point du thermo-nucléaire et des problèmes pour fabriquer l'eau lourde.

Les bombardements alliés à partir de 1943 n'arrangeant en rien la production allemande et l'opération Barbarossa couta très chère en termes humains et financiers.

Mais, pour revenir à nos soucoupes, il se trouve que des pilotes Allemands comme Anglais et Américains ont rapporter avoir vus des "disques volants" lors de leurs missions. A partir de ce moment, chaque camp pensait que l'autre avait développer de nouvelles armes d'où la tentative des allemands de construire une "soucoupe volante". 

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mer 25 Fév 2015, 13:40
Je revient avec un peu plus de temps disponible pour un petit HS:

Tout d'abord, je ne suis pas historien, que cela soit dit, mais simplement un curieux de cette période, étant né à une époque ou elle était encore bien présente dans les esprits, et bercé par les récits de mes parents, grands parents, instituteurs et internet n'existait pas.
Rencontrer des témoins de l'époque était fascinant pour moi mais, à 9 ans, je n'avais pas autre choix que de parcourir les bibliothèques et écouter les récits des uns et des autres, mais toujours du côté alliés.
Avec l'adolescence, j'acquis une certaine autonomie et au fil des conférences et autres sur le sujet, j'ai rencontrer et discuter avec d'anciens soldats allemands, en "cachette" comme on le dit, de mes parents.
Lors de l'une de ces conférences, j'eu la chance de rencontrer Alfred Stanke, plus connus grâce à Claude Autan-Lara sous le nom du "Franciscain de Bourges". 

Je souhaitais non pas accepter bêtement l'histoire avec un grand H telle que me l'a raconter les livres d'histoires que l'on avaient en classe, mais me faire mon opinion personnel.
De là est née une recherche de publications, autobiographie et récolte de témoignages pour étoffer ma connaissance de cette histoire.
Puis des rencontres avec les acteurs de l'époque, toute aussi intimidante d'autant que mes interlocuteurs avaient souvent les larmes qui montaient lorsqu'ils évoquaient certains épisodes.
Je me suis ensuite procurer des livres dont la publication avait été interdite en France, concernant notamment la gestapo et la SS en général.
A ne pas lire le soir avant de dormir sous peine de nuit "agitées" !

Il faut avoir à l'esprit que les archives de cette guerre, pour la plupart ont étaient bloquées pendant 70 ans et 100 ans pour d'autres.
Les recherches sur la seconde guerre mondiale (WW2) sont longues tant le monde a subit de bouleversements durant cette période et les témoins direct se font de plus en plus rares.
De plus, elles sont filtrées et donc inabordables pour le comment des mortel, tout comme certaines publications.
Fin du HS

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mer 25 Fév 2015, 15:18
Pour ce qui est des soucoupes pour ma part les infos que j'avais vu étaient notamment sur la soit disant opération près de l'antarctique sinon pour le reste il me semble qu'ils ont surnommés ça les foo fighters mais correspondait plus à des boules de lumière non ?
Enfin en tout cas si tu as le temps de voir cet interview et d'en faire partager ton avis j'en serais ravis car pour ma part je n'étais pas spécialement convaincu et de minutes en minutes j'ai vraiment eu envie de le voir jusqu'au bout. Et sinon a priori sur leur centres de rechercher "top secret" celui était en souterrain dans une ancienne mine polonaise et d'après les dire de cet homme il y avait une main d'oeuvre disponible a proximité avec un camp non d'extermination mais de travailleurs d'environ 40 000 personnes "seulement" pour approvisionner ce complexe scientifique en main d'oeuvre.
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mer 25 Fév 2015, 16:55
En effet, tu fait là allusion au tristement célèbre tunnel de Dora, pas très loin du camp de Buchenwald.
C'était un endroit ou mieux valait ne pas se faire porter pâle, une piqure de Benzene direct dans le cœur était la sanction!

Tout les camps de concentration portaient fièrement sur leurs portails cette inscription: Arbeit Macht Frei", le Travail Rend Libre.

Je vous conseille la lecture du livre "Le Tunnel", d'André Lacaze, si vous avez le cœur bien accroché !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Jeu 26 Fév 2015, 14:54
Non.A la place d'alien c....,lire les  bouquins indiqués par didier B.
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Jeu 26 Fév 2015, 16:51
les bouquins c'est très bien mais on en trouve de moins en moins écrit avec les découvertes récentes. J'aime bien regarder les émissions alien theory certaines sont farfelues je l'accord et pointe trop souvent le phénomène alien mais certains sont très bien fait et appuyé sur de bonne sources je trouve.
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Jeu 26 Fév 2015, 16:59
Bonjour killkuter,

Le soucis est l'absence de témoignage direct pour prendre l'exemple d'Alien Theory, hors sans témoignages direct, il ne reste que les interprétations et "théories" des uns ou des autres. Wink

On arrive a trouver certains livres encore de nos jours, chez Emmaus, Troc machin ou cash truc mais le problèmes et que de moins en moins de personnes ne prennent le temps de lire.
Certains livres traitant de cette période se dévore, d'autres sont plus difficiles a avaler tel "Le Tunnel", "Les Mannequins nus" etc ...
Pour ceux qui nous intéresses ici, ils se lisent comme des romans.




Voici un lien vers le livre de Dornberger, il n'est pas très onéreux:
http://www.amazon.fr/Larme-secrete-peenemunde-Dornberger/dp/B0000DOP3U/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1424967223&sr=8-1-spell&keywords=l%27arm%C3%A9e+secr%C3%A8te+de+Peneemunde
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Jeu 26 Fév 2015, 19:50
Pour les aliens theory m'a préférence va principalement sur tout ce qui est archéologie inexplicable c'est ce qui me passionne le plus Wink

Sinon pour en revenir aux armes nazi j'ai la chance de ne pas habiter très loin de "La coupole" et j'ai apprécié ce centre d'informations, je le conseil à ceux qui ont la possibilité d'y aller  ,bn,vb

http://www.lacoupole-france.com/
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Jeu 26 Fév 2015, 20:05
Tu as de la chance, c'est un des sites que j'aimerais visiter. hreh
Sacré construction!

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Ven 27 Fév 2015, 10:56
Bon , pour revenir au sujet ; vous pensez qu'ils ont AU moins puent faire les plans de leurs disques ?
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Ven 27 Fév 2015, 11:22
@aurelien wolff a écrit:Bon , pour revenir au sujet ; vous pensez qu'ils ont AU moins puent faire les plans de leurs disques ?
pour honnête oui mais c'est hypothétique , en rentre dans une période d'espionnage de contre espionnage , de propagande ....

Faire fuiter des plans montrant une technologie avancée était un moyen de mettre en doute l'ennemi, donc peut être que plan il y a eu sur des disques ou un type de missile intercontinentale, mais leur réalité technique donc leur véracité c'est autre chose ...

Encore une fois si les US ont récupéré les savants allemands d’après guerre et que le résultat fut l'avrocar .... on a la réponse quant à la véracité, pour les V2 il y a eu un résultat concret .
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Hannibal
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 07:23
Tout a fait Sylvain, et quant on vois aussi a quel point la légende de l'avancée allemande était une question de propagande de l'époque pour effrayer les alliés, tout ce qui a pu être utilisé a l'époque comme technologie de pointe disponible l'a été, avec les fusée V1/2 , les avions a réactions en bois et les projets titanesques de super tank, et pourtant.... pas mal de bluff de Hitler au fond, et un mythe qui perdure aujourd'hui et alimente ces histoires de disques nazi, il suffit de voir le retard qu'il avaient pris sur les américains dans le nucléaire en investissant massivement dans la propulsion a reaction.
C'est une chose d'envisager sur table a dessin des avions en forme de disque et c'en est une autre de réaliser une soucoupe volante comme nos bons vieux ovnis des années 50.

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 09:48
Bonjour

Il faut aussi prendre en compte que dans tous les états, toutes les sociétés, il y a des escrocs patentés qui ont le don de faire pleuvoir le pognon en présentant des projets "mirifiques".
Hitler et sa clique n'étaient pas des scientifiques, n'étaient pas des techniciens et il n'est pas impossible qu'en situation de crise aiguë quelques petits malins aient réussi à lui faire croire qu'avec un peu d'argent on pourrait ... Rêver fait du bien ...
En France nous avons bien eu l'affaire des "avions renifleurs".
Au Maroc le roi s'était fait escroquer de belle manière par deux loustics qui se faisaient fort de lui fabriquer une bombe atomique pour régler ses problèmes de Sahara occidental.
En Arabie saoudite c'était la juteuse combine des icebergs amenant de l'eau douce.
Dans les actuels projets nous coûtant des milliards d'euros chaque année combien sont plus ou moins "fumeux" (voir l'affaire du NIF aux USA ou encore leur soucoupe volante tout juste bonne à tondre du gazon ...).
...
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 09:57
wacapou a écrit:Bonjour

Il faut aussi prendre en compte que dans tous les états, toutes les sociétés, il y a des escrocs patentés qui ont le don de faire pleuvoir le pognon en présentant des projets "mirifiques".
Hitler et sa clique n'étaient pas des scientifiques, n'étaient pas des techniciens et il n'est pas impossible qu'en situation de crise aiguë quelques petits malins aient réussi à lui faire croire qu'avec un peu d'argent on pourrait ... Rêver fait du bien ...
En France nous avons bien eu l'affaire des "avions renifleurs".
Au Maroc le roi s'était fait escroquer de belle manière par deux loustics qui se faisaient fort de lui fabriquer une bombe atomique pour régler ses problèmes de Sahara occidental.
En Arabie saoudite c'était la juteuse combine des icebergs amenant de l'eau douce.
Dans les actuels projets nous coûtant des milliards d'euros chaque année combien sont plus ou moins "fumeux" (voir l'affaire du NIF aux USA ou encore leur soucoupe volante tout juste bonne à tondre du gazon ...).
...
Exact à cela on peut même rajouter un gout prononcé de certaines personnes (et non des moindres) de son entourage pour l'ésotérisme et l'occultisme.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, enfin c'est ce qu'ils pensaient ...
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 15:16
Bonjour,

En effet, et cela nous éloigne du sujet principale, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.
L'idéologie nazi n'était pas seulement un mouvement et une force politique. Des hommes comme Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich, Joseph Goebbels et j'en passe, étaient tous fanatiques.
Sans entrer dans le détails ici, ils avaient fait de leur idéologie une "religion", les lois du troisième Reich transgressant toute références aux religions de l'époque, et créant ainsi une sorte de "religion" à part entière de la race Aryenne.
S'absoudre des religions et pratiques existantes étaient un des but de Himmler, Hitler lui ayant donner carte blanche sur cette question.

Je ne rentrerais pas dans le détail ici mais l'histoire du 3ème Reich est très complexe.
Vouloir en étudier un de ses sujet sans avoir connaissance des autres n'a pas de sens.

La plupart de nos jeunes lecteurs n'ont pour connaissance que le fait des crimes liés au nazisme mais ils ignorent comment celui-ci a germer.
Ils ignorent également certaines pratiques que le nazisme autorisait voir, encourager (Lebensborn, en France également).

Nous nous écartons du sujet, j'en suis conscient mais il me semble important de commencer par A avant d'arriver à Z concernant cette époque.
Les choses s'imbriquent ensuite naturellement. Wink

Cdt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Dim 01 Mar 2015, 11:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 17:13
Mais tu as tout a fait raison Didier, le contexte est important pour comprendre cette histoire d'ovnis nazis, je pense qu'on n'est donc pas hors sujet, au contraire c'est important de savoir qui étaient ces cinglés et leur époque pour apprécier les possibilités d'avances technologique

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 17:55
Bonjour Hannibal,

Le terme "cinglés" me semble inapproprié car une fois encore, il faut remonter à 1919 pour trouver le terreau de cette idéologie nazi.

Il est très difficile d'aborder ce pourquoi le nazisme a pris vie avec le succès électorale de 1933, tout comme il est difficile de convaincre les jeunes générations de retrouver leur histoire, et ceux qui l'ont vécus.

Je possède dans ma bibliothèque des ouvrages qui en retourneraient plus d'un, dans tout les sens du terme.
Certaines publications, interdites en France, m'ont étaient remise "sous le manteau" et sont très révélatrices du climat de l'époque.

Il faut remonter à la première guerre mondiale (WW1) pour comprendre la 2ème!
Cela nous remonte à 1919 et le "Traité de Versailles".
Ici la version soft par Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Versailles
Au quotidien, ce traité eut une autre réalité, absente des livres d'histoires.

Traité de ce sujet ici, est très délicat car la plupart des intervenants n'ont que les livres d'histoires "officiels" et "agréés" comme références quand d'autres se réfèrent à internet.
Je ne réveillerer pas les morts, mais leurs paroles...
C'est cette parole là qui me semble importante.
J'ai toujours en mémoire les paroles que m'a confier le Général Jacques Andrieux en 1999, "tout le monde nous a oublier!"
Lui comme le Général Galland savent que je ne les oublient pas !

L'idéologie, quelle soit de source politique ou religieuse, n'amène que des conflits ! Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 20:18
Pas tout à fait Didier , sans rentré dans l'histoire, on sait que cette "religion" créé de toute pièces sur des signes et légendes païennes et axé autour d’Hitler, élevé au rang de divinité dans ce cercle pour ses talents d'orateur , Hitler qui lui été réfractaire à tout ce qui était paranormal .
Néanmoins ils cherchaient des artefacts .

Sachant que ces plans, qui était une bizarrerie pour l'époque , les soucoupes volantes étaient inconnu du public , Kenneth Arnold verra des "soucoupes" qui étaient en fait des boomerangs dans la forme ,arrondis à l'avant et triangulaires à l'arrière mais seulement en 1947 ...

Les nazis se seraient ils basé sur des récits datant d'avant la guerre et qu'ils auraient récolté dans leurs recherches .

Soit il y a un anachronisme avec ces plans, soit ils sont d'après guerre Wink
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 28 Fév 2015, 21:01
Difficile de te répondre Sylvain, les nazis ont utilisé certains mythes et symboles et du fait de la montée de ce mouvement, ils se sont appropriés ceux-ci.

Nous sommes là sur un sujet que je qualifierais de "scabreux".

Ne pas s'impliqué dans le sujet ne révèle qu'un aspect superficiel des choses de l'époque, la réalité révèle, je me répète quelque surprises dont les plus jeunes n'ont aucunes idées!

Ces "hommes" là usèrent de tout et connaissaient parfaitement les faiblesses d'Hitler !
Paradoxalement, lors du procès de Nuremberg, aucuns des accusés ne chercha a accuser Hitler et sur les 8 heures de visionnement de ce procès qui dura 11 mois, aucuns ne cite son nom. 


Je rajouterais que la personnalité d'Hitler reste encore une énigme pour moi. Ceux qui l'ont rencontrer parlaient d'un regard fascinant, d'un homme fascinant et comme tu dit Sylvain, d'un grand orateur qui aimait mettre en scène ses discours. C'était également un visionnaire car dans son testament, il avait pratiquement décrit l'Europe d'aujourd'hui. (Dans Mein Kampf également)
Pour les passionnés d'architecture, je vous invite a taper "Germania" dans votre moteur de recherche. Wink

J'ai enfin retrouver un sujet ouvert ici même par Benjamin ou est évoqué la pensée de Werner Von Braun :
 http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10528-ovni-les-declarations-de-celebres-scientifiques

Donc, et pour répondre à l'ami Aurélien, si une soucoupe fonctionnelle,avait été mis en service par les nazis, je pense que Von Braun aurait été au courant et qu'Hitler aurait fait tout pour l'exploiter.



 

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 13:15
Sur le fond je suis d'accord qu'ils ne devaient pas avoir de soucoupe fonctionnelle pour l'époque, mais personnellement je ne prendrais pas pour acquis les "déclarations officielles" de la NASA ou des gouvernements affirmant qu'ils n'ont pas cette technologie maintenant.

On sait que les prototypes d'avions militaires sont dévoilés que des dizaines et dizaines d'années après être opérationnels et étant sensiblement déjà peut être obsolète. On ne dévoile pas au grand public sa dernière technologie en terme d'attaque, furtivité ou de surveillance dès sa première mise au point on l'utilise au max.

Sinon il me semble bien que Hitler cherchait les anciens artefacts car il lui accordait justement de possible pouvoir mystique donc paranormal.

Après je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que l'on dise que leur technologie était plus avancée car ils ont perdu la guerre, d'accord leur technologie était plus avancée mais que sur certains pour comme les missiles / fusées et quelques bricoles. Mais oui il n'avait pas de soucoupe volante je pense, après ils étaient peut être pas plus en avance sur le nucléaire que les USA mais la bombe atomique est un moyen de dissuasion aujourd'hui mais par contre ils étaient en avance sur la guerre chimique il leur manquait principalement un bon moyen de diffusion des produits qu'ils ont amplement testé dans les camps :/
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 16:19
Bonjour killkuter,

Je ne crois pas que sur le forum, quiconque prenne pour acquis les "déclarations officielles" de la Nasa ou de n'importe qui.

La mythologie concernant Hitler et son rapport avec l'ésotérisme n'est qu'une légende de plus, tellement colportée que personne n'est en mesure de définir qui en est l'auteur original.

Traudl Junge, secrétaire d'Hitler de 1943 jusqu'à sa mort (elle refusa de quitter le bunker malgré les injonctions d'Hitler, conscient que la situation était perdue et rédigea le testament de ce dernier, quelques heures avant son suicide ), affirmer que celui-ci regarder son horoscope sans plus d'égards.

Et enfin oui, les allemands avaient une technologie très avancée, ce sont les choix et décisions d'Hitler en personne qui n'ont pas permis leur développement, ainsi qu'une sorte de mensonge perpétuel de la part de son entourage militaire dont la règle était de ne jamais contrarier le führer !  
En 1944, alors que Goering réclamer plus de chasseurs Messerschmitt pour défendre le territoire, Hitler lui répondit que ce n'était pas des armes défensives qu'il souhaitait, mais des armes offensives telle des bombardiers.
Il y avait bien longtemps que les bombardiers qui quittait l'Allemagne n'avaient pas d'espérance de retour, mais les usines continuèrent a assembler des bombardiers!

Quand au gaz dont tu fait référence, le Ziklon B, sa volatilité le rendait quasi-inoffensif à l'air libre d'où la supercherie des "douches".
Avant cela, ce n'était que les gaz d'échappements de camions qui étaient utilisés.
Jamais l'Allemagne nazie n'a eu recours aux armes chimiques autrement que dans les camps.
Mais il semble que ce n'était là qu'une mort "douce" par rapport à d'autres méthodes utilisées .
Je conseille, ou pas d'ailleur, la lecture du livre "Les Mannequins Nus" de Christian Bernadac . Là encore, il faut un cœur bien accroché!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 17:11
@Didier.B a écrit:
La plupart de nos jeunes lecteurs n'ont pour connaissance que le fait des crimes liés au nazisme mais ils ignorent comment celui-ci a germer.
Ils ignorent également certaines pratiques que le nazisme autorisait voir, encourager (Lebensborn, en France également).


Sans animosité, je trouve cela très prétentieux et limite paternaliste.

Les générations nées en 80-90-00 qui s'interessent ont égalment des parents témoins directs (même si ces témoins étaient jeunes). Et ont, tout commes les générations précédentes, les moyens de s’intéresser. Les livres, rapports, témoignages, n'ont ni ages ni générations.
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 17:37
Bonjour Noir,

Je comprend que tu me trouve prétentieux sur le sujet, voir paternaliste.
En même temps, je suis assez satisfait de voir que toi et d'autres s'intéressent au sujet.

C'est une promesse que j'ai fait à chaque témoin que j'ai eu la chance de rencontrer, faire perdurer leur mémoire.
La plupart m'ont raconter des choses qu'ils n'avaient jamais raconter à personne.
Il y a certaines choses que je peut raconter aujourd'hui, d'autres non, quitte à passer pour un prétentieux à nouveau.

Je n'ai aucuns soucis avec le sujet, seulement avec une certaine interprétation dont l'éducation nationale et une certaine caste nous a abreuver .
Je me suis quelques fois fait virer des cours d'histoires parce que je n'était pas en accord avec "l'histoire officielle" et en dehors des cours, ce même professeur me disait; "tu sais, c'est dans le programme et je ne fait qu'appliquer le programme"!

Comme tu cite ma phrase, Est-ce que tu as regarder ce que signifier "Lebensborn" ?

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 18:08
Tout à ton honneur de vouloir transmettre sur ce qui est (avec la 1ere guerre mondiale et industrielle), la base de notre société contemporaine.

Mais ne sous estime pas les jeunes générations Wink

Et non je ne connaissais pas Lebensborn, je m'y attelle...
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 18:27
Il n'y a aucun soucis et je ne sous estime pas nos jeunes, en étant un moi même (enfin je l'ai été) qui sont notre avenir, ne t'inquiète pas. 
C'est justement à vous, les jeunes de ne pas vous laisser "embarqués" par des soi-disant "experts et compagnie" qui souhaiteraient vous amener à leur pensées.
Le fait de cacher certaines choses et d'imposer une pensée unique aux générations actuelles et futures n'a jamais conduit à rien de bénéfique.

Pour ce qui est des Lebensborn, je te laisse découvrir cette "horreur", j'ai rencontrer une fois un de ces enfants (qui n'en était plus un), ni identité, ni date de naissance, ni lieu de naissance.
C'est également un chapitre que tu ne trouvera pas dans les manuels de l'éducation nationale.
Voici la définition non garantie de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensborn

Mais nous nous éloignons de notre sujet.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 01 Mar 2015, 21:26
@Hannibal a écrit:Mais tu as tout a fait raison Didier, le contexte est important pour comprendre cette histoire d'ovnis nazis, je pense qu'on n'est donc pas hors sujet, au contraire c'est important de savoir qui étaient ces cinglés et leur époque pour apprécier les possibilités d'avances technologique


Je pense que nous avons fait le tour du sujet concernant les ovnis nazis. Nous sommes entrés maintenant dans un tout autre domaine qui n'a plus de lien avec le forum.
Il m'est très difficile de replonger dans mes rencontres des témoins de cette période, la plupart ont disparus et j'ai toujours leurs visages et leurs émotions en tête lorsque je relate leur histoire.
Me replonger dans mes archives est en même temps intéressant et bouleversant. J'avais oublier certains témoignages.
J'ignore si l'ont doit continuer le sujet, certains semblent s'y intéresser, mais nous ne sommes plus sur les "soucoupes" nazis!

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Lun 02 Mar 2015, 09:24
Je suis d'accord sur le fait qu'il est très délicat de développer sur ce genre de sujet, tant il est lourd de malheur et de risque de dérapage .
Concernant les ovni pour ma part , j'ai tranché la question depuis longtemps , les ovni du 3éme Reich sont un mythe d’après guerre .

Je conseille à ceux qui se posent des questions , de regarder les docs d'époques concernant le développement des V2 en Allemagne, vous verrez par vous même qu'ils étaient loin de faire voler un disque .
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 14 Mar 2015, 12:38
Vous avez tous oubliez de parler de ViKtor Schauberger et de ses moteurs:

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 14 Mar 2015, 13:42
@aurelien wolff a écrit:Vous avez tous oubliez de parler de ViKtor Schauberger et de ses moteurs:

Le problème c'est que cette histoire reposant sur des faits réels est surtout agrémenté par des "on dit" , comme il ne reste rien de ses travaux à part quelques photographies , c'est un peu dur de se baser sur du vide .
Évidemment je parles de l'épisode qui l'aurait impliquer dans la conception d'un disque volant .

Pour en revenir au sujet en lui même , il ne faudrait pas oublier que la première observation d'une "soucoupe volante" date de 1947 et les objets observé n'était même pas des disques .

Durant la seconde guerre c'était des observations de boules de couleurs qui étaient relaté (foo fighters)
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Sam 14 Mar 2015, 20:39
Bonsoir,

Aurélien, si le sujet t'intéresse, je pense que tu devrais avant tout commencer par te procurer différents livres afin de te forger des bases .
Cette période de notre histoire est très importante et sa connaissance ne s'acquière pas sur le net.
Je le répète, on ne peut pas étudier cette période sans en aborder tout les aspects et ce, pour une bonne compréhension de l'histoire. 

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Mar 2015, 11:56
A propos du dessin du post d’Aurélien Wollf  « d’une soucoupe volante allemande  haunnebu »   

Cette soucoupe nazie  n’est qu’une copie d’une grande partie de ces installations escamotables qui existent encore aujourd’hui dans la forêt , des installations armées dites « blockhaus » escamotables , une partie de ces installations enfouies dans le sol sur des terrains de champs de batailles utilisées pendant  la seconde guerre mondiale, elles sont  abandonnées aujourd’hui  au sol , vestiges des lignes de défense prés des frontières à cette époque là.
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Mar 2015, 13:10
@Didier.B a écrit:Bonsoir,

Aurélien, si le sujet t'intéresse, je pense que tu devrais avant tout commencer par te procurer différents livres afin de te forger des bases .
Cette période de notre histoire est très importante et sa connaissance ne s'acquière pas sur le net.
Je le répète, on ne peut pas étudier cette période sans en aborder tout les aspects et ce, pour une bonne compréhension de l'histoire. 

Cdt, Didier
Tout à fait d'accord , d'ailleurs cela permettrait de comprendre que si cette technologie avait vraiment existé , les allemands ne ce serait pas cassé le nez sur le front de l'est, grâce aux Russes qui l'ont payé très très cher en soldats et civils (politique de la terre brulée) à l'époque, malheureusement la guerre froide a un peu fait oublier au monde de les remercier, laissant tout le crédit aux US.

Pour finir la construction de cette théorie des haunnebu a vu le jour en 1953 dans le quotidien "der spiegle" et d’après ce que j’ai pu lire à droite et à gauche a été bien alimenté par l’extrême droite dans les années 70, cela fait les beaux jours des idées nazis de penser que l’Allemagne avait toutes les cartes en main pour gagner mais que cela s'est joué de peu, donc c'est même pas des pincettes qu'il faut prendre mais des moufles .

Et pour vraiment finir voici ce que produisant vraiment les allemands (5 ans avant l'époque supposé des haunnebu ce qui est peu)

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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Dim 15 Mar 2015, 18:35
Bonjour,

Toujours impressionnante cette vidéo du Zeppelin en feu.
Je ne peut que conforter les dires de Sylvain concernant l'armée rouge, la bataille de Stalingrad notamment, fut un véritable carnage.
Mais les stratèges russes, qui savaient disposer de suffisamment d'hommes, laissèrent Hitler et ses troupes s'enfonçaient sachant que ces derniers n'étaient pas équipés pour le dur hiver.

Beaucoup de légendes ont vues le jours durant les années 70 et notamment les "soucoupes Nazies" en même temps que le fait qu'Hitler était encore en vie.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Lun 16 Mar 2015, 08:08
J'ai la THE preuve que l'ovnis d'adamski est un vulgaire fake :

http://culturevisuelle.org/icones/2671
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Lun 16 Mar 2015, 13:27
@aurelien wolff a écrit:J'ai la THE preuve que l'ovnis d'adamski est un vulgaire fake :

http://culturevisuelle.org/icones/2671
Nous avons déjà un sujet ouvert sur le cas Adamski Wink

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19510-le-cas-adamski?highlight=adamski#189590
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 17 Mar 2015, 11:09
Bonjour Sylvain

 >>> "Et pour vraiment finir voici ce que produisaient vraiment les allemands"

OK pour le dramatique accident du Hindenburg, c'est un accident (ou un sabotage?) mais cela existe de tous temps. Les Américains ont eu droit aussi au terrible accident de la navette Challenger qui s'est désintégrée au décollage en 86.

Pour en revenir aux fabrications allemandes, il ne faut pas oublier les avancées technologiques de fin de Guerre : Le Me 262, qui fut le premier avion à "réaction" 4 canons de 30 m/m dans le nez, le char "Tigre" avec qui aucun blindé de l'époque ne pouvait rivaliser (motorisation, blindage, armement, tir "en mouvement" le fusil d'assaut Stg 44, copié par la suite par les Russes pour en faire l'AK 47 (Automat Kalachnikov 1947) le fusil Mauser, basique, ou à lunette (lunette Zeiss avec télémétrie incorporée) et j'en passe.... Juste pour comparer, en France nous en étions dans l'ordre... au Morane Saulnier, au char Renault, au MAS 36, au PA 35 (35 et 36 pour l'année)...

Et je pourrais faire les mêmes comparaisons avec d'autres Pays.
Oui, nous avons eu la chance qu'une coalition suffisamment importante (surtout l'apport des armées outre atlantique) ait pû voir le jour, pour contrer et détruire les Nazis et cela, je dirais... juste à temps.
L'évolution de tous ces matériels aurait pû amener le Reich à une possible victoire. Il ne faut pas oublier non plus les V2, fusées conçues dans l'optique de porter la guerre aux US.
Alors les Ovni's Nazi...je me suis tjrs demandé s'il n'y avait pas une (petite) part de vérité dans tt cela......
Un exemple, sortant un peu des "classiques" trouvé sur le Net, d'il y a qques temps déjà...

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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 17 Mar 2015, 19:36
Il s'agit du Ho 229V3 non?
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Didier.B
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 17 Mar 2015, 20:50
Bonsoir,

Il s'agit surtout d'un prototype qui ne vit jamais le jour, le prototype en photo ci-dessus étant issue du programme US Paperclip .
Le peu de fiabilité de ces prototypes et leur forte consommation, ajouter à leur mise au point très tardive ne laissèrent aucune chance à celui-ci.
Au début de 1945, la pénurie de carburant mis un terme au essais de ce fabuleux avion.

Celui dont la photo est montrée ici représente un appareil sauvé, récupéré par l'US (8ème armée du Gle Patton) alors que les autres furent tous détruits afin de ne pas tomber aux mains des Russes.

Cdt, Didier
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mar 17 Mar 2015, 22:06
@Krest13 a écrit:Bonjour Sylvain

 >>> "Et pour vraiment finir voici ce que produisaient vraiment les allemands"

OK pour le dramatique accident du Hindenburg, c'est un accident (ou un sabotage?) mais cela existe de tous temps. Les Américains ont eu droit aussi au terrible accident de la navette Challenger qui s'est désintégrée au décollage en 86.

Pour en revenir aux fabrications allemandes, il ne faut pas oublier les avancées technologiques de fin de Guerre : Le Me 262, qui fut le premier avion à "réaction" 4 canons de 30 m/m dans le nez, le char "Tigre" avec qui aucun blindé de l'époque ne pouvait rivaliser (motorisation, blindage, armement, tir "en mouvement" le fusil d'assaut Stg 44, copié par la suite par les Russes pour en faire l'AK 47 (Automat Kalachnikov 1947) le fusil Mauser, basique, ou à lunette (lunette Zeiss avec télémétrie incorporée) et j'en passe.... Juste pour comparer, en France nous en étions dans l'ordre... au Morane Saulnier, au char Renault, au MAS 36, au PA 35 (35 et 36 pour l'année)...

Et je pourrais faire les mêmes comparaisons avec d'autres Pays.
Oui, nous avons eu la chance qu'une coalition suffisamment importante (surtout l'apport des armées outre atlantique) ait pû voir le jour, pour contrer et détruire les Nazis et cela, je dirais... juste à temps.
L'évolution de tous ces matériels aurait pû amener le Reich à une possible victoire. Il ne faut pas oublier non plus les V2, fusées conçues dans l'optique de porter la guerre aux US.
Alors les Ovni's Nazi...je me suis tjrs demandé s'il n'y avait pas une (petite) part de vérité dans tt cela......
Un exemple, sortant un peu des "classiques" trouvé sur le Net, d'il y a qques temps déjà...

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Cdt
Justement , c'est bancal ce que tu me dis , pourquoi challenger et ses erreurs si les allemands pouvait faire mieux 40 ans avant ? Et que les US ont récupéré les savants à l'origine de cette technologie ?

Parce qu'on parle d'une technologie avancée , on peut même lire "En août 1939 le premier RFZ 5 apparaissait, connu sous son nom étrange de Haunebu 1, d'une capacité de huit hommes, mesurant 25m de diamètre et atteignant une vitesse de 4 800km/h (voire même jusqu'à 17 000km/h). Equipé d'un KSK (canons à rayons électriques) dans les tours rotatives et de quatre MK 106 d'une capacité espace cosmique de 60%. Seulement deux exemplaires du Haunebu 1 virent le jour, effectuant en tout et pour tout 52 vols d'essai. "

Il suffit d'un peu de logique, déjà pour redescendre sur terre et pour voir que c'est un mythe .

L'étoffe des héros quelqu'un connait ? ces mecs qui risquait la mort pour l'avancé technologique ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15

Moi je veut bien que ce soit super comme roman , mais la vérité c'est qu'il y a eu un paquet de mort pour s'affranchir de la gravité terrestre , et que c'est les déterrer et leur cracher dessus que d'insinuer que l'armée Allemande pouvait se balader en soucoupe des dizaines d'années avant .

Un peu de respect au moins ... un peu de logique aussi
ulysse
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Ovnis Re: Les ovnis nazis ont-ils existé ?

le Mer 18 Mar 2015, 00:33
Bonjour à tous...

OUI...

c' est un trucage pour les cinéastes...
en 1972 , pour faire des photos , j' avais utilisé un enjoliveur de voiture...

En réalité , beaucoup de pilotes d' avions ont vu , et ils ont tous cru que les engins été des nouvelles armes adverses...

que se soit les jap...
les ricains ...
les anglais...

que chaque pays à pousser des recherches dans le sens d' avoir cette .....
de pouvoir passer de la vitesse du double son et de s' arréter comme cela d' un claquement de doigts...

oui , l' ambition des Allemands , pouvoir mettre la bombe nucléaire sur un V2...

- heureusement , grâce à la volonté d' éradiquer les juifs , ils ont également perdu leurs meilleurs chercheurs en la matière..

- puis ce qui a ,également fait perdre beaucoup de temps  aux Allemands , c' est la perte de leur stock d' eau lourde par sabotage en Norvège...

-Oui , chercher à savoir est une chose , mais , il y a l' après...

Après , il faut vivre avec les mensonges et se satisfaire de l' histoire que l' on raconte dans les écoles , car qui va croire cette vérité..

C' est déjà le cas avec nos amis extra-terrestres...

De plus , les dirigeants de ce monde ont du capituler , car ils leur devenaient impossible de cacher la vérité aux gens...Car , avec les camescopes , les caméras vidéo numériques , les appareils photo téléphone et l' avènement du web , tout se met sur le web avant d' avoir pu passer sous contrôle voir sous  silence,  ... donc l' événement...

et pourtant , il y a bien quelque chose que les grands de ce monde vous cachent...
En surveillant le ciel , vous constaterez que les avions trop nombreux sont les grands responsables du bouleversement climatique de part leur traînées blanches et gaz d' échappement, ils agissent , et crée des interférences sur la météo ...oui , sa aussi , c' est à surveiller et je vous invite également à faire des recherches sur ce fléau...
ils le savent et vous le cachent , donc ,c' est bien un complot...

Il faut savoir que jusque la fin des années 1970 voir 1975 , les gens témoins ,ils étaient en général mis sous silence , tout comme les pilotes d' avion militaire ou civil...
-Chez nous , c' est le pilote d' essais du concorde qui a osé témoigné , puis suivi par d' autres pilotes...

donc , la vérité du silence , c' est lâché dans le fameux film ( indépendance day ) d' un commun accord entre les politiques ,militaire et cinéaste pour faire passer le message et lâcher au passage quelques vérités , comme la base 51, les restes de soucoupe et les corps qu' ils ont disséqués , 
trop de gens disparus sont ré-apparus , avec des troubles  et des explications bien bizarres...
Dans le film , ils lâchent tout avec un ton humoristique...

Donc depuis ce film , tout va très vite...

Ce que font les cinéastes c' est de fabriquer des films au bord de la vérité ,mais qui fini dans 
la connerie , je nommerai pas les films ...

De toute façon , la personne qui a vu , sait...

Il devient ensuite très difficile de croire l' évangile , ou plutôt beaucoup de passage dans cette bible , ont des écrits, écrit bien sur par des scribes qui l' ont écrit avec le peu de mot de cette époque sur se qu' ils ont vu ,tout en restant dans se qu' ils devaient écrire , si non , également cloué sur la croix...

Mais la bible comme le Coran , sont les écrits qui guide notre monde , nos pas sur le bien et le mal...
-donc faut pas y toucher, ou sa risque de mal finir...

Donc , de nos jours ,je suis très content que des jeunes se passionnent pour ce mystère, car moi , en 1972 , je me suis senti bien seul, même en ayant fait un bel exposé et d' avoir passer des journées à éplucher les bouquins de l' époque...

oui , en 1972 , j' ai été la risé de la classe , pour tout dire , j' ai revu le prof il y a quelques mois qui m' a coursé pour avoir de plus amples explications , je lui ai simplement répondu en haussant les épaules ,
c' été en 1972 qu' il fallait écouter, maintenant regarde les infos...

oui , c est comme saint Mathieu, il faut le voir pour le croire...

un truc , pour les gens qui veulent en voir

oui , il faut surveiller le ciel chaque jour, avoir un appareil photo ou une caméra numérique à porter de mains...
En général , quand un cigare est aperçu , il est fort possible de voir les engins plus petits...
je pense que nous pouvons dire que le cigare est une base ,comme un porte avions...
Quand ils sont plusieurs , ils volent en V , ils sont très difficile à discerner car quand ,ils s' arrêtent brusquement , ils se cachent avec le scintillement des étoiles..
le plus intéressant , c' est quand l' un se met à descendre , et qu' il grossit ,la, sa devient impressionnant...
puis , il remonte, parfois dans des zig zag , qu' aucun appareil humain ne sait faire, y compris un jouet...

Il faut redoubler la surveillance ,quand vous entendez une apparition aux infos, et la avec un peu de chance , ...

bon courage.
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