Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

[TotoLégende du forum]

Qd je regle stellarium sur la date du 6/12/14 et l'heure 17h45, j'ai la Lune visible, juste au niveau de l'horizon certes. Mais je suis pas fortiche avec Stellarium ! 

Le témoin dit : 
Citation :Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h
Possible, il faisait nuit et j' étais en auto. Le ciel me permettait de voir la pleine Lune (il me semblait dégagé)

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19585-2014-le-06-12-a-17h45-trois-feux-formant-un-triangle-qui-vole-ovnis-a-ne-souhaite-pas-le-dire-non-precise#ixzz3LgMuOgDa

Lune visible ou non ? A quelle hauteur si oui ? 

Le témoin dit que le phénomene était à 45°, surtout pas à moins de 20° à cause la végetation qui aurait géné son observation. Avec une pleine lune invisible pour vous Wacapou, visible limite à l'horizon pour moi, et une pleine Lune visible ( réponse question( peut etre à plus de 20° de hauteur ) pour le témoin, ca fait beaucoup d'imprécisions !

Je ne voulais pas influencer le témoin mais bon ... 

Là où je veux en venir, c'est comment le témoin peut il voir la Lune au moment de l'observation du phénomene ?. Si elle est cachée, il se base sur un autre moment pour décrire la météo. Si elle était visible, l'heure d'observation est peut etre mauvaise. Si elle était visible à l'horizon, peut etre y a t il erreur sur la hauteur angulaire de l'observation.

Toujours dans un soucis de précision du témoignage.

[InvitéInvité]

@Toto

Vous avez raison de soulever le problème car c'est moi qui me suis planté en mettant la date du 07/12/2014 au lieu du 06/12/2014 dans Stellarium ... ça arrive ... on devient vieux ...
Le témoin a bel et bien vu la Lune se lever



On va tenter d'épuiser le sujet :

- Le témoin parle de "Lune rousse" (éclipse de Soleil par la Terre) mais ce n'est pas le cas ici, notre satellite devait avoir une teinte rougeâtre à son lever, c'est tout. Elle était pleine à 99%.
- On comprend tout de suite pourquoi le témoin avec ses yeux et son cerveau a fourni une taille apparente de trois fois la pleine Lune = 15 cm. Le sujet de la taille apparente de la pleine Lune à son lever a déjà été amplement débattu sur ce forum, l'explication en long, en large et en travers est fournie ICI. Si le témoin avait pu prendre une photo il aurait été très déçu du résultat.
- Le témoin pouvait-il voir la Lune à son lever ? Lorsqu'il est arrivé au "Stop" (fin d'observation) son véhicule était orienté azimut 60°, la Lune était au 63°, il avait vue sur l'horizon.



La vision qu'il devait avoir face à lui était la suivante :



Le témoin nous dira si le scénario ci-dessus présenté est crédible.

Bonne après-midi.
...

[TotoLégende du forum]

Ok, y'avait bien qqchose qui clochait !

En regardant vers Cassiopée, à 60°, au NE, donc quasiment de face en arrivant au stop ( le dessin avec la Lune ), on peut apercevoir 3 étoiles particulierement brillantes dans le logiciel en tout cas,formant un espece de triangle, pas tout à fait équilateral ce la dit et à une hauteur supérieure à celle du témoignage. Le témoin dit qd meme que le phénomene le survolait presque.

Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ? Il me semble avoir lu que des méprises avec la Lune par exemple était déjà arrivées ou au moins l'hypothese discutée ( ovni qui suit une voiture ) ?

[InvitéInvité]

Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ?

On reprend les déclarations du témoin.

En m'arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

Donc l'hypothèse "étoiles" ne cadre pas avec les déclarations du témoin :

- Etoiles "baladeuses" jamais entendu parler mais ceux qui se cramponnent à cette idée peuvent chercher sur Heavens Above ou Calsky un trio de satellites artificiels défilant d'ouest en est à cette heure-là ... S'ils n'en trouvent pas ils peuvent avancer l'hypothèse d'un trio de satellites "pirates" non déclarés ... après il ne reste plus qu'une famille de grand-ducs en vol ayant mangé des armillaires couleur de miel, des champignons lumineux (c'est pas de moi ... "piqué" chez les pseudo-sceptiques ...).
- Méprises avec la Lune : il y a un grand spécialiste de ces méprises que vous devez bien connaître. Le problème c'est que lorsque le témoin a commencé son observation les lumières se trouvaient au nord - nord ouest de sa position alors que la Lune se lève à l'azimut 63° (est - nord est).
- On peut trouver une myriade d'hypothèses pour tenter d'expliquer ce qu'a vu le témoin, il suffit d'un peu d'imagination. On prend chaque hypothèse et on évalue sa crédibilité.

Merci pour votre participation.

Bonne après-midi.
...

[TotoLégende du forum]

Ca me va. 

Pas d'avion donc, pas d'etoiles nn plus, reste effectivement les satellites à vérifier pour éliminer tte méprise basique ( ce qui reviens à douter de l'assurance du témoin qui dit observer qqchose à 300m ). L'erreur est humaine mais dans ce cas là, cela me parait évidement difficile à imaginer.

[InvitéInvité]

... reste effectivement les satellites à vérifier pour éliminer tte méprise basique ...

Satellites en visibilité
Fenêtre de recherche 17h 30 - 18h 00
En réalité magnitudes trop faibles pour voir vraiment les satellites listés ci-dessous.
Aucun n'est sur la "bonne" trajectoire.

Saturday 6 December 2014 Time (24-hour clock)
Observer Site    Nantes, France 
France Zone 2 Etendu; Map: 303550/2255190m  Alt: 40m asl
Geographic: Lon:   -1d34m44.93s  Lat: +47d13m48.30s  Alt: 40m
WGS84: Lon:   -1d34m48.00s  Lat: +47d13m48.00s  Alt: 86m
All times in CET or CEST (during summer)

17h52m41s Koronas F Rocket (26874 2001-032-B)
Appears      17h47m42s   5.9mag  az:358.0° N    horizon
at Meridian  17h48m18s   5.6mag  az:  0.0° N    h:2.7°
Culmination  17h52m41s   2.9mag  az: 76.1° ENE  h:34.8°
distance: 653.0km  height above Earth: 393.9km  elevation of Sun: -6°  angular velocity: 0.69°/s
Disappears   17h57m37s   6.3mag  az:154.2° SSE  horizon

17h54m03s Cosmos 2360 Rocket (25407 1998-045-B)
Appears      17h46m07s   6.1mag  az:336.1° NNW  horizon
at Meridian  17h51m13s   4.2mag  az:  0.0° N    h:24.3°
Culmination  17h54m03s   3.3mag  az: 53.8° NE   h:40.4°
distance: 1212.8km  height above Earth: 845.5km  elevation of Sun: -6°  angular velocity: 0.36°/s
Disappears   18h01m53s   5.8mag  az:131.2° SE   horizon

17h56m39s Cosmos 2058 Rocket (20466 1990-010-B)
Appears      17h50m02s   7.0mag  az:350.5° N    horizon
at Meridian  17h56m12s   3.8mag  az:  0.0° N    h:71.4°
Culmination  17h56m39s   3.8mag  az: 81.3° E    h:87.1°
 distance: 619.1km  height above Earth: 618.4km  elevation of Sun: -7°  angular velocity: 0.71°/s
Disappears   18h03m13s   7.7mag  az:171.7° S    horizon

17h59m03s Cosmos 2428 (31792 2007-029-A)
Appears      17h51m12s   6.6mag  az:336.9° NNW  horizon
at Meridian  17h55m46s   5.1mag  az:  0.0° N    h:18.6°
Culmination  17h59m03s   4.1mag  az: 49.7° NE   h:31.4°
 distance: 1451.6km  height above Earth: 862.4km  elevation of Sun: -7°  angular velocity: 0.30°/s
Disappears   18h06m47s   6.2mag  az:122.3° ESE  horizon










Bonne soirée.
...

[TotoLégende du forum]

[HocineEquipe du forum]

 

Je crois qu’il y a quelque fois  que les ovnis sont si proches qu’il n’est pas nécessaire en levant son bras et son pouce pour évaluer leurs dimensions  dans le ciel, s'ils sont si proches  qu’on voit  des détails  de leurs couleurs  , de leurs éclairages , de leurs vitesses  et bien sur de leurs dimensions  ,c’est comme vous étiez dans un aéroport  et vous voyez un avion  voler pas loin d’une piste d’atterrissage seulement les ovnis  n’utilisent pas des pistes d’atterrissages d’avions et ils ne ressemblent pas à des avions .


Il y a aussi des implantations  au sol par exemple dans des endroits  semi désertiques, des collines, montagnes, gros arbustes, de gros rochers et le tout  ils sont presque  alignés  dans le paysage  et que nous savons leurs distances qui les sépare , ça  nous donnent  des repères  lorsque un ovni les survol , on sait  à peu prés  le temps que fera un ovni pour les survoler sur un deux ou trois km si on est en face de tout cela avec une vue panoramique , et pour leurs dimensions  c’est aussi par ces repères au sol qu’on peut  dimensionner à peu prés la taille d’un ovni , par exemple l’ovni qui vol  pas loin de  l’arbuste qui se trouve en haut d’une  colline ou  pas loin du gros  rocher sur le sommet de la montagne , nous pourrons savoir approximativement  la taille de l’ovni qui passa par là par rapport à la taille de ces éléments  qui sont là dans le paysage , c’est vrai  connaitre cela si on est habitué  du  paysage et si ces ovnis sont  habitués  aussi de voler au dessus de ce paysage  et qu’il est pour eux un passage obligé dans les airs pour ces engins , je sais ce n’est pas donner à tout le monde  d’avoir tout ces données  pour avoir des détails  consistants  sur ces ovnis  et j’ajouterais aussi  qu’à conditions que ces ovnis ne vols pas très loin du sol et peut être aussi qu’ils ont leur raison de passer par là .


Connaitre tout cela, c’est avoir une longue expérience de plusieurs  années  après  avoir découvert  tout au début des indices sur ces ovnis qui nous mèneraient là  et ce n’est pas une affaire d’une seule observation.


Il ya aussi des vols d’ovnis  aux dessus des installations, de bâtiments, là aussi c’est question de repères  pour évaluer ces ovnis, et si on tend le bras et pouce dans l’air  pour évaluer  la dimension  de ces engins alors ça doit être des ovnis  loin dans le ciel.


« Il y a quelques années, un soir  trois lumières blanches comme  ceux décrites par le témoin du sujet de la discussion, elles circulaient  en forme triangulaire, nous roulions en voiture dans une région semi désertique en parallèle à la direction de cette observation  , je fus alerter  par ma fille qui était assise derrière dans la voiture de cette observation de lumière dans la nuit  , mon fils conduisait la voiture , j’étais prés de lui , je me suis penché un peu pour regarder  à travers la vitre à la gauche de la voiture , nous roulions du sud vers le nord , c’était comme je l’avais dit  trois lumières blanches  en triangle qui circulaient lentement  aussi du sud vers le nord , elles étaient proches du paysage qui était en dessous  d’eux , elles étaient comme solidaires  d’une structure triangulaire invisible , j’ai remarqué que ces lumières  étaient très proches du paysage , la circulation de ces lumières dans le ciel  varie  en hauteur  suivant  la hauteur  du relief  du paysage comme si elles évitaient  un choc avec les hauteurs du paysage , ce spectacle a durée pendant tout le long  d’un trajet d’un peu plus d’un km avec ces lumières triangulaires avant  d’atteindre les premiers maisons  de la ville . »

[gonflementMembre Confirmé]

Bonsoir tout le monde,

J' ai failli vous quitter définitivement, lorsque j' ai lu que wacapou me traitait de menteur ; heureusement pour vous, il a reconnu son erreur. Faut y mettre la forme à l' avenir wacapou, avant de faire de telles insinuations, quand on est honnête ça fait mal.

Un truc diplomatique du genre serait souhaitable:

- bien que mes recherches sur le logiciel Stellarium semblent indiquer, qu' à l' heure de l' observation donnée par le témoin la Lune ne s' était pas encore levée, sauf erreur ou oubli de ma part, je ne doute pas de sa bonne foi et espère bien évidemment qu' avec sa contribution, nous trouverons ensemble la cause de cette anomalie.

C' est plus sympa et moins définitif qu' une affirmation laconique -et fausse- qui vous annonce, tel Spock et avec toute l' empathie qui le caractériserait typiquement un soir de réveillon, que vous n' avez plus que quelques minutes à vivre, bonne année Gonflement.

Bon, c' est pas grave passons... Les photos du site de l' observation sont justes, en effet wacapou.

Oui, j' ai vu la Lune et elle était vachement basse sur l' horizon, comme sur l' image de Stellarium mais un poil plus haut ; pardon, un diamètre lunaire apparent de plus dans la direction verticale et dans un sens montant. Oui, elle était à pétaouchnoque de l' observation, donc on s' en fout de l' astre Sélène, parce que je n' ai pas fait un témoignage sur un lever de Lune rousse ; elle était effectivement rousse à son lever mais, elle perdit rapidement sa couleur.

Non, je ne me souviens pas avoir vu la Lune en face de moi lorsque j' étais arrêté au stop, et je ne l' ai jamais vu aussi grosse et jaune que sur ton dessin. Cela aurait pu être le cas, mais je ne l' aurais pas vu car j' étais trop occupé à observer les trois feux, d' abord, et à dégager la route ensuite.

[...]Je crois qu’il y a quelque fois  que les ovnis sont si proches qu’il n’est pas nécessaire en levant son bras et son pouce pour évaluer leurs dimensions  dans le ciel, s'ils sont si proches  qu’on voit  des détails  de leurs couleurs  , de leurs éclairages , de leurs vitesses  et bien sur de leurs dimensions  ,c’est comme vous étiez dans un aéroport  et vous voyez un avion  voler pas loin d’une piste d’atterrissage seulement les ovnis  n’utilisent pas des pistes d’atterrissages d’avions et ils ne ressemblent pas à des avions .[...]

Merci Hocine pour cette remarque; en effet, je me souviens que ce que j' appelle le "phare" (à l' avant) difusait avec une clarté "cristalline" sa lumière blanche-jaune (plus blanche que jaune), j' ai cru y voir quelques simples raies lumineuses s' en échapper.

J' ai aussi noté de la finesse dans l' observation de ce "phare", qui était un peu plus gros que les deux autres, cela aussi a contribué à estimer une distance relativement proche (j' ai témoigné raisonnablement pour 300m, mais j' avais pensé au départ à 200m).

Enfin, j' ai repris ce midi le même trajet, et des arbres décharnés sur le chemin, à moins d' une centaine de mètres, auraient pu s' interposer entre lui et l' observateur ; je n' ai rien remarqué de semblable, mais je n' ai pu l' observer que par intermittence. Je précise encore que ces trois feux suggéraient un corps, par leur mouvement rigoureusement coordonné, mais je n' ai rien vu pas même une silhouette.

A propos, le lieu semble favorable aux observations d' OVNI ; un beau témoignage a été donné ici même, il y a deux ou trois ans, à six kilomètres de Viais en direction de La Rochelle ; plus vieux, celui de deux collégiens originaires de Viais, justement, et qui m' avaient confié une observation d' OVNI dans le coin, cela se passait dans les années 70, je n' avais aucune raison de ne pas les croire.

[TotoLégende du forum]

Il ne vous reste qu'a investir dans une bonnette à réseau et un appareil photo dans la boite a gants. 

Prenez pas mal les questions et encore moins les résultats des recherches s'il vous plait, c'est pas cool pour ceux qui font des efforts pour répondre à votre interrogation au sujet des lumières. 
Wacapou envoie qd meme du bois pour retrouver les traces d'avions, de Lune et tout ca, avec des indications parfois difficiles à avoir. 

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