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 Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

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irvingquester
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MessageSujet: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Sam 07 Juin 2014, 23:06

Un autre témoignage (un de plus  Wink ) qui vient s'ajouter à une très longue liste de témoignages crédibles d'astronautes/cosmonautes.  


Citation :
L’ancien astronaute de La Nasa Leroy Chiao relate une observation d’ovnis dans l’espace en 2005 lorsqu’il était le commandant de la Station Spatiale Internationale (ISS) durant six mois et demi.

Ce jour-là, il était de sortie en mission dans l'espace avec le cosmonaute Salizhan Sharipov, afin d’entreprendre l'installation des antennes de navigation.

Ils se trouvaient à environ 230 miles au-dessus de la Terre, et se déplaçaient à plus de 17.000 miles par heure, lorsque quelque chose d'inhabituel attira l'attention de Leroy Chiao.

"J'ai observé des lumières disposées en ligne et volant de manière terriblement étrange" dit Chiao au Huffington Post.

Par contre, Sharipov n'avait pas vu les lumières étant donné qu'il était opposé à Chiao.

Cette expérience a été reconstituée dans la vidéo  (ainsi que sur l'image) extraite d’une des émissions de la « Science Channel » intitulée, " Sommes-nous seuls ? " et dont le thème était cette fois-ci consacré aux « fichiers inexpliqués de La Nasa », débutée le 2 mars 2014.

Une explication terre-à-terre est proposée pour l'observation de Chiao. Il s’agirait de lumières en provenance d'un bateau de pêche situé à des centaines de miles en dessous de l’astronaute.

Chiao déclare : « Je suis sceptique par rapport à l’idée que nous ayons pu être visités par des Aliens venant d'une autre planète ou dimension, mais je n’exclus pas ces hypothèses à 100%. J'ai l’esprit ouvert et je crois que la vie existe dans l'univers. »
...
Ce dont on est certain c’est que l'astronaute Leroy Chiao est convaincu que ce qu’il a observé depuis l’ISS n’était pas des lumières provenant d’un bateau de pêche.
http://ovnis-direct.com/astronaute-chiao-raconte-son-observation-ovnis-en-2005.html
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 16:10

Le trop fameux debunker pseudo-sceptique Jim Oberg a déclaré à propos de ce cas, sur ATS:

Citation :
you're not GETTING "the astronaut's words", you're getting only those that the TV program likes to TEASE you with. Chiao is a friend of mine, he has no doubt it was bright fishing boats on the surface, seen briefly under special illumination conditions. The TV program needs to present a 'mystery' with possible solutions to be entertaining.
Donc d'après J.Oberg, Chiao n'aurait plus aucun doute sur l'origine des cinq lumières... Venant de la part de quelqu'un qui est prêt à déformer les faits pour faire passer ses thèses, c'est crédibilité = 0.  trhzejyj,n 

La preuve ? Rappelons que l'entrevue avec le Huffinton Post est très récente et date de deux ou trois mois seulement et Chiao affirme toujours avoir bien vu voler des lumières disposées en ligne et ne parle toujours pas de la piste des chalutiers... g,fndth,g 

Citation :
"I saw some lights that seemed to be in a line and it was almost like an upside-down check mark, and I saw them fly by and thought it was awfully strange,"

Il est clair que Chiao ne croit toujours pas à l'explication des chalutiers et que Jim Oberg (encore une fois) aimerait qu'on prenne (encore) ses vessies pour des lanternes. gbnf n 

De plus, Chiao est resté 6 mois et demi dans l'ISS et il aurait eu une seule fois de voir des chalutiers la nuit  No ridicule yckjgc

Les petits moines-copistes pseudo-sceptiques n'ont plus qu'à aller se rhabiller...   gbnf n 

Cordialement Wink

Julien
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Polyèdre57
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 17:56

irvingquester a écrit:

Il est clair que Chiao ne croit toujours pas à l'explication des chalutiers et que Jim Oberg (encore une fois) aimerait qu'on prenne (encore) ses vessies pour des lanternes. gbnf n 

Les petits moines-copistes pseudo-sceptiques n'ont plus qu'à aller se rhabiller... gbnf n 


Il existe une poignée de ces individus à travers le monde faisant quelques de remous, à vouloir toujours tout remettre en question de façon quasi maladive, ils n'acceptent pas l'ombre d'un un instant les arguments et démos à l'appui d'autres personnes pour leur montrer là ou çà bloque, ou que cela ne tient pas debout... il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, leur vérité et s'enferment dans leur dogme... Continuez ainsi messieurs, nous continuerons à vous ignorer le plus possible, en attendant, vous nous faites bien rire...  rire 

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 18:26

Polyèdre57 a écrit:

Il existe une poignée de ces individus à travers le monde faisant quelques de remous, à vouloir toujours tout remettre en question de façon quasi maladive, ils n'acceptent pas l'ombre d'un un instant les arguments et démos à l'appui d'autres personnes pour leur montrer là ou çà bloque, ou que cela ne tient pas debout... il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, leur vérité et s'enferment dans leur dogme... Continuez ainsi messieurs, nous continuerons à vous ignorer le plus possible, en attendant, vous nous faites bien rire...  rire 

@+

Le pire est que Jim Oberg fait pression sur ces astronautes. Comme pour Musgrave qui a clairement affirmé avoir vu des sky serpents dans l'espace et qui reconnaît qu'il a bien observé des OVNIs dans l'espace et qui sous la pression de son "ami" Jim Oberg a semblé avoir changé d'avis.

Chiao vient comme les autres, de subir ces pressions "amicales" pour ne pas se faire ridiculiser sur la place publique puisque Le Hufington vient tout juste d'ajouter un addendum à l'article où Chiao déclare cette fois-ci:

Citation :
Astronaut Leroy Chiao contacted this writer to clarify the fishing boat theory about what he saw in 2005: "One minor point is that it wasn't just one fishing boat, but a line of them strung out along the South American coast. That's why it looked like five lights from the ISS"
 gbnf n 

Le hic est que 9 ans après l'observation, Leroy Chiao "ose" encore parler d'un cas qui avait été "résolu"... Et après, on s'étonnera qu'on vienne à penser que la NASA nous cache des choses  Shocked 

Le hic est qu'un très grand nombre de cosmonautes et d'astronautes rapportent des observations bizarres dans l'espace. Et il suffit de fureter pour s'en rendre compte. L'avis d'un Edgard Mitchell qui a décidé de tenir devant la menace de se faire ridiculiser est là pour le montrer.

Leroy Chiao a été rappelé à l'ordre mais le message est passé: Un autre astronaute pense qu'il y a aussi des choses bizarres dans l'espace. Et ce ne sont pas les déclarations sous la pression amicale qui changeront quoi que ce soit.  Shocked 

Cordialement Wink

Julien


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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 18:43

Comme on l'a vu plus haut, nous avons pu vivre en quasi-direct les pressions "amicales" que Jim Oberg a fait subir à Leroy Chiao... Je sais que des potes français de Jim Oberg lisent ce forum.

Mais nous avons avec l'astronaute Story Musgrave très clairement une autre preuve qu'un astronaute se sent obligé de changer sa "version" sous les pressions "amicales" de Jim Oberg. Voici ce que Story Musgrave disait des OVNIs aperçus lors du vol STS-80 (bien sûr, avant l'appel "amical" de Jim Oberg gbnf n )



Citation :
Strory Musgrave talks about the objects seen during STS-80 shuttle mission:

"I don't know what it is. Whether it's a washer, debris, ice particles, I don't know. But it's characteristic of the thousands of things which I've seen. What is not so characteristic is it appears to come from no where. You would think that if it's facing the dark side or facing a side towards you which is not reflecting the sun, you would think that you would see something there. It's really impressive."

Et voici ce qu'il dit à propos des "sky serpents" qu'il dit avoir observés lors du vol STS-61 avant les pressions de son "ami".


Citation :
"On two of my missions, and I still don't have an answer, um, I have seen a, a snake out there,
six seven eight feet long.  It is rubbery because it has internal waves in it and it follows you for a
rather long period of time."
    "The more you fly in space the more you see an incredible amount of things out there and
THAT sorta brings to you, really a certainty, that other living creatures are out there
. Some
incredibly primitive, more primitive, some just ah just proteins coming together, amino acids and
some just single cell organisms and other civilizations that have been around for a million years
that are doing unimaginable kinds of things
."

Encore une fois L'astronaute parle ainsi avant l'appel "amical" de Jim Oberg  gbnf n 

Voici ce qu'on trouve sur le site de Jim Oberg, après son appel. La nouvelle position de Story Musgrave (de façon résumée) est des plus bizarres: http://www.jamesoberg.com/musgrave.story_interviews.pdf

Citation :
Je n'ai jamais vu quoi que ce soit. Aucun astronaute n'a jamais vu quoi que ce soit y compris Gordon Cooper !!!!
 gbnf n  fdh  gbnf n  fdh  gbnf n 

Pourtant Gordon Cooper et un nombre très élevé d'astronautes ont bien vu et/ou reconnaissent l'existence des OVNIs (Edgar Mitchell,...). Ils ne devaient pas être très ami avec Jim Oberg  gbnf n :


Cordialement Wink

Julien


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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 19:02

Bonjour,
Les méprises représentent facilement 90% des observations lorsque des enquêtes poussées sont effectuées, comme tu le sais bien les pilotes en font + que la moyenne, on peut donc envisager que les astronautes ne sont pas non plus à l'abri d'en faire.
Je ne sais pas ce qui te permet de sous entendre que Oberg leur met la pression afin qu'ils se taisent?
Ils peuvent aussi remettre en question leur interprétation, voire être convaincu par une explication conventionnelle, non?
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 19:18

Je rappelle que les cosmonautes russes ont rapporté énormément d'observations crédibles, comme celle du Général  Vladimir Kovalenok à bord de Saliout-6 en 1981:





Citation :
Many cosmonauts have seen phenomena which are far beyond the experiences of earthmen. For ten years I never spoke on such things. The encounter you asked me about happened on May 5, 1981, at about 6 PM, during the Saljut Mission. At that time we were over the area of South Africa, moving towards the area of the Indian ocean. I just made some gymnastic exercises, when I saw in front of me, through a porthole, an object which I could not explain. It is impossible to determine distances in Space. A small object can appear large and far away and the other way around. Sometimes a cloud of dust appears like a large object. Anyway, I saw this object and then something happened I could not explain, something impossible according to the laws of Physics. The object had this shape, elliptical, and flew with us. From a frontal view it looked like it would rotate in flight direction.

It only flew straight, but then a kind of explosion happened, very beautiful to watch, of golden light. This was the first part. Then, one or two seconds later, a second explosion followed somewhere else and two spheres appeared, golden and very beautiful

After this explosion I just saw white smoke, then a cloud-like sphere. Before we entered the darkness, we flew through the terminator, the twilight-zone between day and night. We flew eastwards, and when we entered the darkness of the Earth shadow, I could not see them any longer. The two spheres never returned.
http://www.ufoevidence.org/cases/case396.htm

Même si Jim Oberg parle très bien le russe, il n'a pas réussi malgré ses nombreux voyages en Russie à forcer les cosmonautes russes à ne plus parler de leurs observations crédibles.  bdfhs 


Cordialement Wink

Julien
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 20:16

Bonjour


@flo
Faut-il être aussi affirmatif en disant que 90% des observations sont des méprises ?
"Selon l'ONU depuis 1947:
      150 millions de témoins d'apparitions d'ovnis ont été recensés dans le monde
      120000 témoignages ont été étudiés
      20000 relatent des atterrissages d'ovnis
     3500 photos d'ovnis sont répertoriées
      4000 traces au sol d'activités OVNIs ont été répertoriées. La majorité d'entre elles étant associées à des effets sur la végétation
Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8494-chiffres-statistiques-sur-les-observations-d-ovnis#ixzz34AO4ExI2"


C'est un peu comme les cas résolus du Geipan une fois que la plupart des témoignages  sont mis dans le groupe C : faute d'éléments pour l'étudier ou D1  :faute d'éléments probants pour expliquer mais étrangeté en plus
C'est très aproximatif tout ça hjy-t 
Cordialement

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 20:24

Citation :
Faut-il être aussi affirmatif en disant que 90% des observations sont des méprises ?
Admettons un instant que c'est bien le cas. Est-ce que Flo et ses potes sont capables d'expliquer par exemple l'observation de Vladimir Kovalenok qui fait très clairement partie du 10% hypothétiques restants ?  Suspect 

Est-il capabale d'expliquer (pour ne citer que quelques cas crédibles parmi mille), les cas Krine, Giraud, Coyne, JAL 1628, les cas Haines, les cas Guerra, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, qui font eux aussi partie du 10 % hypothétiques restants ? La réponse est clairement: Non.

Ce sont pourtant bien ces cas qui sont les plus intéressants.

Tout ce que fait Flo est de dire qu'il y a pas mal de méprises. So ? hjy-t Il y a plein de cailloux sur la planète et ceci n'empêche pas la réalité des météorites...

Si j'ai bien compris la position de flo, il est parfaitement aligné sur la "thèse" de Gilles Fernandez & Co qui ne sont prêts à accepter qu'une différence de statut entre OVNI et OVI. yckjgc Simplisme quand tu nous tiens! gbnf n 

Julien

PS: On ne sera jamais en mesure d'avancer dans la compréhension des OVNIs avec des flo, des Gilles Fernandez ou des Jim Oberg puisqu'ils n'y croient guère. Ce ne sont que des combats d'arrière-garde et des "escarmouches" futiles. Donc à quoi bon continuer de discuter avec eux ?  Suspect
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 21:08

Pour revenir au cas de Leroy Chiao, on a pu assister en quasi-direct aux pressions que subissent les astronautes américains quand ils osent comme Story Musgrave ou Leroy Chiao rapporter des observations d'OVNIs. Fascinant.

Il est bizarre de constater que Chiao, neuf ans après son observation et son "explication" vienne reparler de cinq lumières qui volent alors qu'il a passé 6 mois dans l'ISS...sans jamais voir de chalutiers la nuit...

L'hypothèse des chalutiers, c'est comme le petit avion du cas Duboc ou Vénus dans le cas des airships de 1896-97

Une simple hypothèse "terre à terre" tout à fait ad hoc et très peu vraisemblable et que rien ne vient et ne viendra confirmer...

La dissonnance cognitive jouera encore son rôle et fera de telle sorte que les Gilles Fernandez et les Jim Oberg de ce monde ne parleront jamais de l'observation de Kovalenok, de celle de Krine, de Giraud, de celle de Guerra ou des cas de R. Haines ou des centaines d'autres  No

clown Well that's pseudoskeptical ufology after all clown 

Cordialement Wink

Julien


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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 21:21

Flo78 a écrit:
Les méprises représentent facilement 90% des observations lorsque des enquêtes poussées sont effectuées, comme tu le sais bien les pilotes en font + que la moyenne, on peut donc envisager que les astronautes ne sont pas non plus à l'abri d'en faire.

Peut-être ... mais 90% ne sont pas 100% ...
Cela veut dire que sur un grand nombre de cas d'apparitions 10% de ces cas sont bel et bien réels.
S'il y a eu 120 000 observations d'étudiées, il y a 12 000 cas où les seules explications trouvées font appel aux OVNIs.

...
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 21:25

La dissonnace cognitive fait que les 10 % leur sont invisibles et n'existent pas Razz

Autrement dit, notre 90 %, ils le perçoivent comme un 100 %  gbnf n

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 21:43

De toute façon, il est facile d'évoquer le fait que ces 10% ne sont pas expliqués tout simplement parce que nous n'avons pas l'outil et la connaissance nécessaire pour le faire
12 000 depuis 1947 cela fait quand même 200 par an

Mais je crois avoir compris que Flo veut surtout  privilégier la thèse rationnelle en tout premier mais que à part ça il "croit" tout à fait aux OVNIS : ce que nos connaissances et nos outils ne peuvent pas encore expliquer
Seulement il veut épuiser toutes les possibilités d'explications rationnelles
Enfin je le vois comme ça iloç_u

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 21:51

Bonsoir,
Loreline, oui je suis ouvert à toutes les hypothèses, mais prudent.
J'ai dit 90% de méprise car cela me semble être la moyenne (les pourcentages varient selon les études/enquêtes, parfois 3 ou 5% de résidus, parfois 10 ou 15%).


Wacapou, je suis bien d'accord que 10% c'est déjà beaucoup et que cela mérite de s'y intéresser, d'où ma présence ici.


Irving, comme je l'ai déjà dit, je n'apprécie pas les attaques personnelles gratuites, comme tu fais vis à vis de Oberg, c'est pourquoi je voulais savoir ce qui te faisait dire ça.
Apparemment rien, si ce n'est des voyages en Russie...
Si tu pouvais éviter les débats redondants, hypothèses autour de ma personne et de mes liens supposés, ça serait + constructif.

 fhd
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 22:02

Les aficionados du camp adverse dont certains "vieux de la vieille" dans le milieu, soutiennent mordicus (petit clin d'oeil à celui qui l'utilise Wink ) qu'ils ne peuvent couvrir la dizaine de % restant du fait du manque relatif de précisions et d'éléments pourtant déterminant pour "boucler la boucle" selon leur process bien établi, au-delà de çà, ils ne font preuve d'aucune audace, à quoi bon puisqu'il n'y a rien de concret et de palpable à se mettre sous la dent... "Et pourtant, ils sont" comme dirait Anakin...

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 22:05

Bonjour à tous,

Loreline a écrit:
De toute façon, il est facile d'évoquer le fait que ces 10% ne sont pas expliqués tout simplement parce que nous n'avons pas l'outil et la connaissance nécessaire pour le faire
12 000 depuis 1947 cela fait quand même 200 par an

C'est bien ceux-là qui devraient être l'objet prioritaire de notre intérêt et de celui des scientifiques.

Se focaliser comme le font les pseudosceptiques sur les 90% expliqués en espérant qu'ils seront un jour = 100% ne permet pas d'avancer.

Ceci dit, ils ont bien la capacité d'influencer négativement les témoins crédibles comme on l'a vu aujourd'hui avec Leroy Chiao et anciennement avec Story Musgrave, obligés de "mentir" pour ne pas se faire ridiculiser  fbdqsf .

Polyèdre57 a écrit:
ils ne font preuve d'aucune audace, à quoi bon puisqu'il n'y a rien de concret et de palpable à se mettre sous la dent...
CQFD  ,bn,vb 

Après trois ans à discuter avec eux, j'ai arrêté les frais car j'ai constaté qu'ils étaient psychologiquement très rigides et bien incapables d'envisager autre chose que des explications prosaïques avec du gros "bon sens" fnrf  fnrf  fnrf  fnrf .

Or, le phénomène des OVNIs requièrt une ouverture d'esprit très élevée, chose que nos amis n'ont jamais eue et n'auront jamais.

Basta cosi. flashh 

Julien
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 22:39

A vrai dire je me suis introduite abusivement dans votre discussion, je vous prie de m'en excuser

Je voulais juste souligner qu' il est tout à fait rationnel de se focaliser sur les 10 % d'irréductibles tout en sachant que ceux qui sont "réduits" (c'est à dire plus ou moins expliqués) le sont d'une manière tout à fait approximative pour un grand nombre d'entre eux  et peuvent aider dans la recherche sur ce phénomène
Bonne fin de soirée

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Lun 09 Juin 2014, 23:50

Pour revenir à Jim Oberg, celui-ci ne recule devant rien pour maintenir sa croyance. J'ai déjà longuement étudié sa prose et je peux vous garantir que c'est de la foutaise en barre.

1 - Cas Appolo 11: En 1982, Jim Oberg écrivait ceci à propos de l’OVNI d’Apollo 11: Les astronautes ont vu un objet cylindriquequi ne pouvait être qu’un étage de la fusée Saturn V. Source: http://www.debunker.com/texts/apollo11.html

Citation :
Citation: “...To some of the astronauts, it looked cylindrical, just like their spent rocket stage which was known to be pacing them in a parallel orbit...”“...NASA's reasonable assumption was that it was indeed the rocket stage, since it was behaving just like a rocket stage should”

Qu'en est-il vraiment ? Buzz Aldrin a bien confirmé en 2006 et en 2011 sur France 3 qu’ils avaient bien vu que l’objet observé avaitla forme d’un “L” et que les astronautes étaient convaincus qu’ils avaient affaires à autre chose que le dernier étage de la fusée Saturn V qui était à ce moment-là à 9000 km d’Apollo...

http://www.besoindesavoir.com/article/855091/buzz-aldrin-confirme-les-incidents-ufologiques-sur-apollo

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 00:08

Voici ce que J. Oberg affirmait dans le cas de Gemini 7. On peut constater que les versions de Jim Oberg sont rarement fidèles à la réalité. Et bien sûr et comme par hasard, ses versions sont toujours plus prosaïques...Comment  aurait-on pu imaginer l’inverse ?  yckjgc 

2 - Cas Gemini 7:
Voici la version de James Oberg concernant les OVNIs vus lors de cette mission:

Source:  http://www.jamesoberg.com/gemini7.html
Citation :
Citation :  “Capcom: Roger, Gemini 7, is that the booster or is that an actual sighting? Spacecraft:
We have several, looks like debris up here. Actual sighting.”

Qu'en est-il dans le document officiel de la NASA qui retranscrit les échanges entre le sol et le vaisseau et rendu public dans les années 80 ? Document accessible ici: http://www.jsc.nasa.gov/history/mission_trans/gemini7.htm  
Citation :
Citation: À la page 33, on trouve ceci: “01:44:01 C Said ... we have several - looks like ... actual sighting.”

c’est  un peu différent. "debris up here" a été ajouté par Jim Oberg aux échanges. Comment appelle-t-on ça déjà ?  clown 

La version de Jim Oberg n’est donc pas du tout fidèle à la retranscription officielle. Et bien sûr et comme par hasard, sa version est plus prosaïque...Comment  aurait-on pu imaginer l’inverse  gbnf n  ?


Julien



Dernière édition par irvingquester le Mar 10 Juin 2014, 00:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 00:54

3 - Le cas de STS-80:

Concernant les fameuses séquences des OVNIs aperçus lors du vol STS-80,



j'ai cité plus haut des courriels qu'aurait échangés Jim Oberg avec Story Musgrave qui affirmait (voir plus haut dans le fil) que c'était clairement des OVNIs. Voici ce que dit J.Oberg à propos de ce qu'a vu Musgrave:
Citation :
"When I asked crewman Story Musgrave, who is not shy about talking about anomalies of any kind, he assured me he saw nothing unusual on the flight, at this point or at any other."
Grosso modo: "Quand j'ai parlé avec S. Musgrave, qui n'hésite pas à discuter à propos d'anomalies de toutes sortes, il m'a assuré n'avoir rien vu d'inhabituel pendant ce vol et cela à aucun moment". Vraiment ?  clown . Rien d'inhabituel ?  clown

Voici ce qu'a vraiment dit Musgrave:


Citation :
"I don't know what it is. Whether it's a washer, debris, ice particles, I don't know. But it's characteristic of the thousands of things which I've seen. What is not so characteristic is it appears to come from no where. You would think that if it's facing the dark side or facing a side towards you which is not reflecting the sun, you would think that you would see something there. It's really impressive."

De plus, J.Oberg semble en tout cas vouloir utiliser quelque chose qui ressemble à l'argument d'autorité... La position de J.Oberg ne devient que plus pathétique, quand on sait que S.Musgrave lui-même a bien reconnu (et il n'est pas le seul) qu'il y avait quelque chose d'anormal dans ces séquences.

Que dire après ça...

Julien

PS: Il faut rappeler que ces séquences n'étaient pas supposées êtres vues par le public. C'est bien grâce à un Canadien de Vancouver (Martin Stubb) qu'on a pu les avoir. Sinon... STS-80 est définitivement un cas très intéressant et ce ne sont pas les courriels de circonstance échangés entre Story Musgrave et son "ami" qui vont changer quoi que ce soit. La prose de J.Oberg est réfutée avec maestria et de façon très détaillée ici:
Anomalous Phenomena in Space Shuttle Mission STS-80 Video: www.carlotto.us/newfrontiersinscience/Ar...x/v04n04/index.shtml


Dernière édition par irvingquester le Mar 10 Juin 2014, 12:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 00:59

Je pourrais revenir un peu plus tard sur les OVNIs observés par Skylab 3 ou Gemini 10 et les positions tordues de Jim Oberg,...

Mais pour le moment, on peut clairement voir que c'est quelqu'un qui fait tout pour qu'on ne parle pas des OVNIs aperçus par les astronautes ( Chiao, Musgrave, Aldrin,...).

Crédibilité = 0.

J'arrête là.

Bonne nuit à toutes et à tous!

Julien

PS: La question qui reste est la suivante: À quoi joue Oberg ? Fait-il tout ce cirque parce qu'il est un sceptique à la Phil. Klass ? Ou bien le fait-il pour cacher quelque chose? Le gars à l'air très intelligent (et bien sympathique en dehors des OVNIs)  pùmp!
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 07:30

irvingquester a écrit:


PS: La question qui reste est la suivante: À quoi joue Oberg ? Fait-il tout ce cirque parce qu'il est un sceptique à la Phil. Klass ? Ou bien le fait-il pour cacher quelque chose? Le gars à l'air très intelligent (et bien sympathique en dehors des OVNIs)  pùmp!

D'ailleurs ne dit-on pas le le Diable s'habille en Prada ? Il se veux convainquant et séduisant... Pour nous, c'est loin d'être gagné... rire Ne s'agirait-il pas tout bonnement d'un énième fou sur l'échiquier pour mener la danse que l'on nous bassine depuis plus de 60 ans ? Aura t-il un jour une lucidité à la Hyneck pour se dire qu'il s'était lourdement planté sur ces théories et méthodes de manipulation, que l'on peux aussi qualifier de fumeuses...?

Allez, sans rancune, il faut de tout pour faire un monde... ufologique... yckjgc  uy 

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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 15:09

Jamais.Il est à 1000% persuadé que sa lucidité lui prouve qu'il n'existe pas d'ovnis!Pour le lire sur ATS,je le vois exactement comme GF et compagnie et comme le "fils spirituel" de Klass .Klass qui a fait des choses horribles pour prouver sa "foi" (voir le blog de Kevin Randle par ex "A Different Perspective").
Cet "incident" (le cas Leroy Chiao) prouve que rien n'a changé depuis les 50',la pression de l'establishment est tjs aussi forte!
Déjà Kenneth Arnold avait dit que s'il revoyait qlq chose,il ne dirait rien!
Sur le blog "DE VOID " l'auteur (je ne me rappelle plus son nom) appelle çà Le Grand Tabou.
Cdlt.


Perso,je ne le sens pas très sympathique (sans les ovnis).Mais bon,chacun son truc.

RE PS:Oberg fait tout sur ce genre de cas (les astros,les pilotes,les scientifiques) car ce sont ceux-là qu'il faut démolir en priorité!Vous vous rendez compte!Le mec était cdt de l'ISS,Musgrave est multi diplomé,héros de la réparation de Hubble,etc...Si les "gens" entendaient que mème les "autorités" voyaient des soucoupes,le Monde ne serait plus tenu! :)
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mar 10 Juin 2014, 18:38

Durrmeyer Christian a écrit:
Jamais.Il est à 1000% persuadé que sa lucidité lui prouve qu'il n'existe pas d'ovnis!Pour le lire sur ATS,je le vois exactement comme GF et compagnie et comme le "fils spirituel" de Klass .Klass qui a fait des choses horribles pour prouver sa "foi" (voir le blog de Kevin Randle par ex "A Different Perspective").

Si une "référence" sceptique comme Jim Oberg peut être aussi facilement mise à terre, alors que dire des médiocres moines-copistes aveuglés par la "tchatche" du gourou ? Quand on voit avec quelle facilité et quelle crédulité ces suiveurs reprennent aveuglément et sans aucun esprit critique les proses des J. Oberg, M. Shermer, S. Harris et autres "autorités" (pseudo) sceptiques, on reste tout baba....  Embarassed 

Citation :
Cet "incident" (le cas Leroy Chiao) prouve que rien n'a changé depuis les 50',la pression de l'establishment est tjs aussi forte! Déjà Kenneth Arnold avait dit que s'il revoyait qlq chose,il ne dirait rien!
En tout cas Leroy Chiao montre clairement qu'en 2014, 9 ans après son observation, il ne croit toujours pas à la fable des chalutiers malgré ce qu'il a été "forcé" d'écrire sur son blog. Nous avons vécu en quasi-direct le dernier rappel à l'ordre de ses "amis". Chiao (comme Musgrave et d'autres) a clairement essayé de s'affranchir de la chape de plomb.

Citation :
Oberg fait tout sur ce genre de cas (les astros,les pilotes,les scientifiques) car ce sont ceux-là qu'il faut démolir en priorité!Vous vous rendez compte!Le mec était cdt de l'ISS,Musgrave est multi diplomé,héros de la réparation de Hubble,etc...Si les "gens" entendaient que mème les "autorités" voyaient des soucoupes,le Monde ne serait plus tenu! :)
Commen on dit au sud de la Méditerranée, ces gens-là essaient de cacher le soleil avec un tamis... yckjgc(et leur dissonance cognitive les persuade qu'ils y arrivent  affraid ) Il suffit de regarder la liste des cas crédibles rapportés par les astronautes/cosmonautes. Il suffit de voir la liste des astronautes/cosmonautes qui sont convaincus qu'il y a clairement un phénomène bien réel.

L'avis d'un Oberg (qui est bien sûr et forcément celui d'un GF, un micro-répétiteur/relais automatique francophone des fables pseudosceptiques, hypnotisé par les ufo-sceptiques parlant anglais) ne vaut absolument rien à coté de ce que peuvent penser les scientifiques, ou des astronautes (comme E. Mitchell, Buzz Aldrin, S. Musgrave,  L. Chiao,....). De plus cet "avis" ne vaut pas pipette car il suffit de creuser légèrement pour que tout l'édifice réthorique s'écroule tout seul... sous le poids des mensonges, des sophismes, des biais de confirmation ou de la dissonance cognitive jkjy 

 clown Well, that's pseudoskeptical ufology after all clown 

Julien
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MessageSujet: Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005   Mer 11 Juin 2014, 10:42

Bonjour,
en attendant, votre ami Gilles F. a posté un extrait de décembre 2011 du blog de Leroy Chiao:


Leroy Chiao a écrit:
In between installing navigation antennas, I looked to my right. We were just in twilight, so I couldn’t discern the Earth. Everything was lighting up as the sun started to rise. Suddenly, I saw five lights, flying in formation go past! “Salizhan, do you see that?!” Do you see the lights flying past us?” I asked. He didn’t, and the lights were gone. While I do believe that there is life elsewhere in the universe, I don’t think we’ve yet been visited. So, these lights were perplexing.
Enthusiasts heard my transmissions, and quickly there were stories posted that I had seen UFO’s. Could this be proof that NASA and the Air Force really had been covering up Roswell and Area 51 for decades? Thanks to other enthusiasts and the Internet, the answer was quickly found. These folks worked out the position of the ISS at the time of my radio calls, and determined that we were flying over the coast of South America at the time, and that it was twilight. What I actually saw, were squid fishing boats along the coast, strung out in formation. These fishermen use very bright lamps to attract the squid, and the rotation of the Earth, which I could not discern in the twilight, made it appear that the lights “flew” past us

http://leroychiao.blogspot.fr/


En bref, il est tout à fait d'accord avec l'explication des bateaux de pêche et se moque même des UFO enthousiastes qui se sont rués sur son observation en "criant" aux OVNI, au complot et à la désinformation!  Embarassed 

Donc sur ce coup, les accusations envers Jim Oberg sont infondées et mensongères, et la seule personne qui désinforme est Irving!

 fhd
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Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

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