Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

[Robert04Equipe du forum]

L’inflation cosmique est l’expansion de l’espace dans l’univers primordial à un taux beaucoup plus rapide que la vitesse de la lumière

La remarque est plus qu'intéressante ... lorsque l'on sait que l'un des principaux postulats de notre physique est que rien ne peut se déplacer plus vite que la lumière ...

" Durant l’expansion accélérée, les points matériels se sont éloignés les uns des autres plus vite que la lumière. Cependant, la contradiction avec le principe de base de la relativité – la célérité de la lumière, absolu indépassable - est apparente. En effet, aucun objet ne s’est réellement déplacé plus rapidement que le rayonnement. C’est la trame du cosmos elle-même qui a enflé à un rythme effréné, entrainant avec elle les particules."

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xchrono/inflat/niv1_1.htm

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonsoir ,


Juste une réponse à WACAPOU....et pour ceux qui l 'ignorent  ..La vitesse de la lumière est un absolu (jusqu'à présent ) dans LE VIDE ....Mais dans un milieu où il existe une certaine densité , par exemple ...et par hasard dans les réacteurs nucléaires  où les éléments du coeur du réacteur  baignent dans une eau bleue bien connue ....l 'effet VAVILOV-TCHERENKOV  permet aux particules de se déplacer à une vitesse SUPERIEURE à celle de la lumière .(cf les détails sur WIKIPEDIA).

Je profite du présent post afin de remercier  M51M51 pour son intervention et ses explications très pointues et référencées , comme à l 'accoutumée !

Amitiés  

STANALPHA

[InvitéInvité]

Juste une réponse à WACAPOU....et pour ceux qui l 'ignorent  ..La vitesse de la lumière est un absolu (jusqu'à présent ) dans LE VIDE

Durant l’expansion accélérée, les points matériels se sont éloignés les uns des autres plus vite que la lumière

La vitesse de la lumière pourrait être une constante liée à  la "densité" d'espace dans lequel elle se propage ... c'est bien ce que j'ai essayé de dire ... Cela expliquerait d'ailleurs la raison pour laquelle la vitesse de la lumière reste la même quelle que soit la vitesse à laquelle l'objet matériel qui l'émet se déplace.

Il y a treize milliards d'années la "densité" de notre espace devait être bien plus élevée que maintenant et cette "densité" d'espace continue à se "diluer" provoquant l'expansion de l'univers et les étranges phénomènes observés pour les galaxies lointaines.

Le phénomène "inverse" pourrait se manifester avec les "trous noirs".

VIDE : problème, le vrai "VIDE" n'est pas à notre portée. Ce que nous appelons "VIDE" renferme un espace. Lorsqu'il n'existe plus une seule particule à l'intérieur de cet espace (même des photons) cet espace reste rempli d'énergie, il n'est pas "vide".

Maintenant ... je comprends très bien que ce genre d'idée n'est pas facile à appréhender et encore moins facile à accepter.

Bonne journée.

...

[nostradamusEquipe du forum]

Pour moi l'expansion de l'univers concerne l'univers que l'on connait mais pas forcément l'univers dans son ensemble car on ne le connait pas .a+

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

2016:

Source : http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/02/08/01008-20160208ARTFIG00262-les-ondes-gravitationnelles-predites-par-einstein-auraient-ete-decouvertes.php

Vue d'artiste des fluctuations de l'espace-temps provoquées par le rapprochement de deux trous noirs.



Le site d'information de la revue Science rapporte que la découverte des ondes gravitationnelles devrait être annoncée jeudi prochain à New York.



Ce n'est toujours qu'une rumeur, mais elle devient tout de même plus précise: des détecteurs américains auraient enregistré les premières traces d'ondes gravitationnelles, un phénomène prédit par Albert Einstein en 1916 mais jamais observé. Le jeudi 11 février, la Columbia University devrait faire une annonce «majeure», qui selon plusieurs physiciens s'exprimant sur les réseaux sociaux serait la détection par les observatoires américains LIGO d'ondes gravitationnelles provoquées par la fusion brutale de deux trous noirs à des millions d'années-lumière.
La découverte serait publiée le même jour dans la revue Nature, dévoile le site d'information de son grand concurrent américain Science. Celui-ci publie un e-mail de Clifford Burgess, physicien à l'université McMaster au Canada, qui aurait été mis en ligne par l'un de ses étudiants. Selon ce mail, le signal aurait été enregistré par les deux sites du détecteur LIGO, l'un en Louisiane, l'autre dans l'État de Washington, avec un décalage temporel entre les deux qui correspond à une transmission à la vitesse de la lumière.
Capture d'écran du tweet rapportant un e-mail du physicien canadien Clifford Burgess.
Toujours selon la même source, les deux trous noirs qui ont fusionné pesaient respectivement 36 et 29 fois la masse du Soleil. Et la résultante de leur fusion ne pèserait plus que 62 masses solaires, soit 3 de moins.
Chacun des deux observatoires LIGO consiste en deux faisceaux lasers projetés dans des tunnels de 4 km de long qui sont parfaitement perpendiculaires. Par des jeux de miroirs, les physiciens sont capables de dire si la longueur de l'un des tunnels s'est brièvement raccourci, ou allongée, par rapport à l'autre. Une déformation infinitésimale de l'ordre du milliardième de milliardième de mètre qui peut être le signe du passage des ondes gravitationnelles, des infimes «froissements» du tissu spatio-temporel.
LIGO a fonctionné de 2002 à 2010 sans enregistrer aucun signal d'onde gravitationnelle. Une longue et coûteuse mise à jour a permis de multiplier sa sensibilité par quatre, avec une reprise des observations scientifiques en septembre 2015, cette fois-ci apparemment couronnée de succès. Les chercheurs américains de LIGO collaborent avec leurs homologues français et italiens de l'observatoire VIRGO, installé en Italie, et qui devrait atteindre la même sensibilité que les sites américains l'année prochaine

Coup de pub ou annonce,  on verra ça le 11...

[TikoEquipe du forum]

Excellent ! Mais même si c'est confirmé, il restera du boulot derrière^^

[XPDavyEquipe du forum]

Bonsoir, 

Je constate que les gens qui postent de nouveaux fils, ne lisent pas les précédents. 
Et ce n'est vraiment pas la première fois pour certain.
D'autre se demande l’intérêt d'entretenir des sujets, si ceux-ci sont irrémédiablement doublés 
sans lecture préalables des fils et sujets précédents.
Vraiment démotivant... 

Belle soirée,
Davy

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Bonsoir, 

Je constate que les gens qui postent de nouveaux fils, ne lisent pas les précédents. 
Et ce n'est vraiment pas la première fois pour certain.
D'autre se demande l’intérêt d'entretenir des sujets, si ceux-ci sont irrémédiablement doublés 
sans lecture préalables des fils et sujets précédents.
Vraiment démotivant... 

Belle soirée,
Davy

Je pense qu'étant moderateur je lis les sujets, j'ai notament lu celui du big bang, en revanche votre post dans le sujet ne renvoie sur rien puisque les deux liens sont morts. Alors detendez vous ou je vais m'en charger. Je suis assez grand et je pense que le sujet mérite largement un fil dédié.
PS : vous auriez peut-etre pu editer votre message si vous aviez lu celui de wacapou...
Ah et pour info : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18530-2014-decouverte-historique-des-ondes-gravitationnelles-du-big-bang mais bon...

[Alain.MAnalyste Observations]

Des news... Confirmation ?

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/02/11/les-ondes-gravitationnelles-detectees-un-siecle-apres-avoir-ete-predites_4863745_1650684.html

A.

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Comme prévu, c'est officiel.

Source : http://www.francetvinfo.fr/sciences/trois-questions-pour-tenter-de-comprendre-les-ondes-gravitationnelles_1310359.html

Une découverte majeure, disent en chœur tous les spécialistes. Des chercheurs ont annoncé, jeudi 11 février, la première détection directe d'onde gravitationnelle. Cette onde a été repérée aux Etats-Unis le 14 septembre 2015 par deux instruments de mesure situés à 3 000 km de distance. Elle est née, selon les scientifiques, pendant la dernière fraction de seconde avant la fusion de deux trous noirs.

Cette découverte ouvre une nouvelle fenêtre sur l'univers et ses mystères. En trois questions, francetv info tente de mieux cerner le phénomène.

Que sont les ondes gravitationnelles ?

Les ondes gravitationnelles sont des infimes ondulations de l'espace-temps qui se propagent dans l'univers à la vitesse de la lumière. Elles sont produites par de légères perturbations de cet espace-temps, sous l'effet du déplacement d'un objet de grande masse.

Avant d'être détectées, ces ondes avaient été conceptualisées en 1916 par Albert Einstein, dans la foulée de sa théorie de la relativité générale. Le physicien a décrit la gravitation comme une déformation de l'espace. Les masses, comme le Soleil par exemple, courbent l'espace, à la manière de quelqu'un qui se trouve sur un trampoline. Si les masses sont petites, la déformation est faible (un petit pois sur un trampoline, cela ne fait rien). Si les masses sont grandes, la déformation est importante (une personne sur un trampoline déforme la toile).

Si les masses bougent et connaissent une accélération, ces déformations vont se déplacer et se propager à travers l'espace, formant des ondes gravitationnelles. Celles-ci sont semblables aux ronds dans l'eau se propageant à la surface d'un étang lorsqu'on y jette une pierre. Plus on est loin du jet de pierre, plus la vague devient faible.

Qu'est-ce qui a été observé ?

Cent ans après la théorie formulée par Einstein, cette onde a été détectée pour la première fois le 14 septembre dernier par les chercheurs de Ligo, un observatoire américain composé de deux instruments géants éloignés de 3000 km. L'un se situe à Livingston, en Louisiane (dans le sud du pays), et le second à Hanford, dans l'Etat de Washington (nord-ouest).

L'interféromètre (c'est le nom de l'instrument géant) se compose de deux bras perpendiculaires longs de 4 kilomètres. Dans ces deux bras circule un faisceau laser qui se réfléchit à chaque extrémité sur des miroirs. Lorsqu'une onde gravitationnelle arrive, l'étirement et la compression de l'espace qui en résulte fait que les bras de l'interféromètre s'étirent et raccourcissent alternativement. Ce qui permet de mesurer l'amplitude de l'onde gravitationnelle.

L'onde gravitationnelle détectée le 14 septembre a produit une différence de l'ordre d'un cent-millionième de la taille d'un atome, selon le CNRS. La probabilité qu'une fluctuation fortuite ne se produise de manière simultanée dans les deux instruments était inférieure à une sur 200 000 ans de données. Les scientifiques en concluent donc qu'il ne s'agit pas du hasard, mais bien d'une onde gravitationnelle.

Quels enseignements pourra-t-on en tirer ?

L'onde gravitationnelle observée en septembre est née, selon les physiciens, pendant la dernière fraction de seconde avant la fusion de deux trous noirs. Ces objets célestes encore mystérieux résultent de l'effondrement gravitationnel d'étoiles massives. Cette collision s'est déroulée il y a 1,3 milliard d'années entre deux trous noirs qui étaient 29 et 36 fois plus massifs que notre Soleil. Un tel phénomène n'avait jamais été observé.

Cette découverte est jugée "enthousiasmante pour la physique et très prometteuse pour l'astrophysique et l'astronomie", assure à l'AFP l'astrophysicien David Shoemaker, responsable du Ligo au Massachusetts Institute of Technology (MIT).

Ces ondes gravitationnelles devraient donner de précieuses indications sur des corps de grande masse. Notamment sur les trous noirs, forcément invisibles puisqu'ils aspirent la lumière. Les astrophysiciens, par exemple, ignorent encore comment ces trous noirs, qui se trouvent au centre de quasiment toutes les galaxies, grossissent.

De façon plus générale, ces ondes devraient permettre d'observer les phénomènes du cosmos les plus violents et fondamentaux, quasiment inobservables autrement. Le fait de pouvoir détecter ces ondes qui voyagent sans perturbations pendant des milliards d'années rend possible, selon les chercheurs, de remonter à la première milliseconde du Big Bang.

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