Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les ovnis sont ils detectables aux radars ?

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Benjamin.d
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MessageSujet: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Jeu 17 Jan 2008, 21:54

Les ovnis sont ils detectables aux radars ?

Oui, les ovnis sont détectables aux radars, sauf en cas de furtivité, mais tous les radars ne sont pas paramètrés pour détecter des objets volants non identifiés.

Le cas de la ” vague belge “ fait parti des dossiers les mieux documentés en matière de détection radar et de poursuite entre des F-16 et un ovni dont voici 2 liens :

http://ufologie.net/htm/belgique.htm

http://www.scientox-web.info/O-V-N-I-L-invasion-Belge.html

Il y a d’autres cas comme celui d’une poursuite entre un F-4 et un ovni à théhéran :

http://rr0.org/science/crypto/ufologie/enquete/dossier/Teheran/index.html

comme le dit Patrick gross :

” Des OVNIS sont bien captés par radar, non pas exceptionnellement mais très régulièrement, tant par des radars civils que militaires. C’est même là une des meilleures preuves physiques de la réalité du phénomène, et le moyen qui a permis de constater objectivement et précisément que des OVNIS étaient capable de performances et de manoeuvres suffisamment hors d’atteinte par les technologies humaines pour que la seule explication sensée qui nous reste est qu’il s’agit bel et bien de vaisseaux pilotés par une intelligence extra-terrestre. Bien entendu, la plupart des radars civils se chargent de filtrer automatiquement les signaux qui ne sauraient être ceux d’avions classiques, sans quoi l’attention des contrôleurs serait inutilement perturbée par les parasites ou des avions dont ils n’ont pas la charge. ainsi les déplacement trop rapides, ou d’engins trop petits, trop gros, ne sont, par défaut, pas affichés. Typiquement, il y a d’abord une observation visuelle, et seulement ensuite on s’intéressera à en repérer la trace radar en désactivant tout filtrage “.

2 modes sont utilisés :

Le mode primaire est utilisé par les militaires afin d’assurer la protection et la défense du territoire national. Il détecte tous les objets survolant l’espace aérien, la position géographique et l’altitude (radar tridimensionnel) par réflexion des ondes radar sur le corps de l’objet.

D’après le tres contreversé rapport Cometa, ” Cette particularité est extrêmement importante, dans le cas qui nous préoccupe, car seuls les radars primaires, équipant les Centres de détection et de contrôle (CDC) militaires et les avions de détection radar, les Awacs de l’armée de l’Air et bientôt les Hawkeye de la Marine, sont susceptibles de déceler un OVNI, à condition que celui-ci ne soit pas ” furtif “. Il faut savoir enfin que toutes les informations radar détectées par l’ensemble des stations radar du territoire, les avions de détection aérienne et les stations radar des pays voisins sont collectées et traitées dans le réseau STRIDA (Système de traitement des informations de défense aérienne), permettant ainsi d’avoir une couverture de détection couvrant un carré de plus de 4 500 km de côté “.

Le mode secondaire est utilisé par les aéroports civils afin de contrôler le trafic aérien de ses avions. Ce type de radar ne détecte que les avions ayant un boitier nommé ” transpondeur “ que tous les avions civils hébergent afin d’indiquer au sol leur plan de vol (vitesse, altitude, etc.) et donc pour résumer ce que nomme Patrick Gross ” un filtrage “ et que la tour de contrôle civile ne voit sur son radar que les avions ayant un transpondeur. Les formations d’oiseaux, les ovnis, les deltaplanes et tout autre objet ne sont donc pas visibles. Il faut savoir aussi que dans presque tous les aéroports, le mode primaire est biensur désactivé.

Le public souhaitant s’informer suite à une observation d’ovni aura peu de chance d’obtenir une réponse favorable sauf si le pretendu ovni est un avion civil ou encore un véritable ovni ayant été confirmé visuellement par un pilote et/ou par un radar embarqué dans l’avion puis signalé à la tour de contrôle.

Il reste donc les radars militaires mais la plupart du temps leurs dossiers sont classés ” secret défense “. Aujourd’hui seul l’armée belge a ouvertement parlé des ovnis en ayant fourni aux experts publique les données recueillis sur le terrain.

(Source : infox.fr)

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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Jeu 17 Jan 2008, 22:40

:flower:

Excellente explication.


Je confirme l'éxactitude de cette information.

A+
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 18 Jan 2008, 16:46

Je voulais demander une chose. Est ce que les radars montrent (grossièrement) la forme de l'ovni (ou de tout autre avion) sur le graphique ?
Car à la vague belge, le radar avait affiché quelque chose en forme de soucoupe volante (grâce à la photo de la preuve radar de l'ovni qui circule un peu partout) pour montrer l'ovni, alors qu'il avait une forme triangulaire. Est-ce parce que tout simplement les radars ne montrent pas la forme des objets volants ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 18 Jan 2008, 21:02

:flower:

Bonsoir Booboo!

Non,le radar ne te donne qu'un écho en fonction de la taille de l'objet.
Plus il est gros,plus tu as un gros écho..!
Le B-2 (Furtif) ne te donne qu'un tout petit écho.

A+
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Lun 21 Jan 2008, 12:09

je comfirme ces informations sont réelles.Mes parents ont travaillés dans l'aeronautique, et les radars repèrent régulièrement des ovnis.Il y a même certains radars qui neutraliseraient, accidentellement, le système de navigation de certains ovnis.
Je vous donne un exemple, un témoignage :

M. Don Bockelman
US Army, septembre 2000
M. Bockelman était technicien électronique sur zone de lancement pour l'US Army. Il a aussi été entraîné comme analyste de systèmes et a travaillé sur les missiles Nike Hercules. Pendant deux ans il a travaillé pour Honeywell en fabriquant des torpilles à charge nucléaire. M. Bockelman a entendu de nombreux témoignages de première main de la part d'opérateurs radars disant qu'ils voyaient des cibles extrêmement rapides volant à 3'500 miles par heure (5'600 km/h, Ndt). Certaines de ces cibles faisaient des virages impossibles. Une fois, il a été témoin d'une tentative de destruction d'une cible avec un missile sol-air près de Mont Vernon, WA

@+
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mer 20 Fév 2008, 22:22

Oui bon point Phillipe,

Mais personnellement, je pense qu'ils se contre-fiche de ce détail. Avec la technologie qu'ils possèdent, ils peuvent neutralisé n'importe quelle tentative d'attaque contre eux! Alors pourquoi s'obstiner à être furtif? Parce qu'ils s'en foute carrément! Si pour une raison stratégique, ils doivent vraiment nous glisser sous le nez incognito, alors là, vous en entenderez jamais parler... Autrement, ben on les voit... mais essayer des attrapper pour voir!
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 22 Fév 2008, 19:23

Les radars envoient des ondes électromagnétiques qui ne sont reflétées que par les surfaces qui conduisent l'électricité. Les bateaux en bois ou en plastique ne sont pas "visibles" au radar parce que construit en matériaux isolants. C'est pourquoi on conseille aux plaisanciers qui ne veulent pas se faire éperonner par des cargos de porter dans les haubans des réflecteurs en aluminium, en forme de losanges se coupant orthogonalement, pour que l'onde arrivante, après deux réflexions, repartent dans la direction d'où elle est venue.
Fabriquer un engin invisible au radar n'est donc par difficile: il suffit qu'il ne contienne aucune pièce conductrice (en métal par exemple). C'est parce qu'on ne peut pas faire actuellement un avion sans métal qu'il a été si difficile aux étasuniens de construire F111 et B2. il a fallu mettre au point un revêtement qui absorbe les ondes radars ... seulement aux longueurs d'ondes utilisées! Et ces avions deviennent "visibles" en cas d'humidité sur leur enveloppe!
Pendant la Seconde guerre mondiale, après 1943, Berlin était bombardé presque tous les soirs par des avions rapides et invisibles au radar ce qui leur assurait l'impunité: la carlingue et les ailes étaient construits en bois et toile. Les deux moteurs, métalliques ne renvoyaient pas un écho suffisant aux radars allemands de cette époque. Cette avion remarquable (il a volé longtemps après la guerre) fut nommé par les étasuniens, Mosquito.
Pour échapper totalement à nos radars, il suffit au ovnis que leur peau soit électriquement isolante (au moins 95% de la surface) et qu'ils ne soient pas environnés par de l'air ionisé, un plasma (conducteur de l'électricité).
Je pense que non seulement ils peuvent, s'ils veulent, être invisibles au radar mais aussi à la vue si leurs parois, se comportant comme un écran de télévision affichent l'image qui est captée de l'autre côté du vaisseau.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 22 Fév 2008, 19:34

ou utiliser un matériau à base de carbone, comme la fibre de carbone ( utilisée en F1, ou dans certaines pieces de fuselage de navettes ) juste pour l'envelopper
en plus, il est résistant et résiste à de très hautes températures
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Sam 23 Fév 2008, 12:55

La fibre ce carbone est (bonne) conductrice de l'électricité. Au moins un pêcheur au coup de bord de rivière est mort électrocuté parce que sa longue gaule télescopique en carbone a touché le fil de cuivre nu d'une ligne électrique qui longeait la rivière.
De toute façon, la "peau" des ovnis qui ne peut qu'intégrer une multitude de nano-dispositifs intelligents un peu à l'image de notre propre peau, utilise vraisemblablement comme "tissu conjonctif" un assemblage rigoureux de nombreuses molécules complexes
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Jeu 28 Fév 2008, 22:29

je pense que oui, ca a été démontré que les ovnis peuvent etre détécter par nos radar, mais je pense pas que ca les dérange, à mon avis ils s'en cognent d'etre détécté ou pas, c'est pas comme si de toute maniere nos chasseurs pouvaient rivaliser lol

bref ils peuvent etre visible ou invisible dans tout les sens lol
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MessageSujet: ovnis et detection radar   Dim 08 Mar 2009, 18:22

Shocked bonjour , je m'interroge depuis quelques temps sur les temoignages de personnes mettant en doute certaines observations ufologiques faites par les pilotes ou des temoins , sous pretexte que ces observations n'ont pas etes confirmees par des detections radars . Ayant travaille dans l'armee de l'air ( 24 ans de service ) , notamment comme technicien instruments de navigation avions , j'ai travaille sur les systemes altimetres et transpondeurs , systemes qui permettent a l'equipage d'un avion d'afficher un code a 4 chiffres pour s'identifier aux controleurs au sol . le controleur a alors en visuel ecran les coordonnees avion ( type, altitude , vitesse etc ) . Il faut savoir que seuls les radars militaires premettent de detecter un objet volant par envoi d'ondes pouvant se refleter sur son " fuselage " et donc permettant de le detecter. Un radar civil fonctionne sur le principe des transpondeurs , a savoir que le controleur aerien sur son ecran ne voit que ce que le transpondeur de bord lui transmet comme information , et non pas ce que son radar au sol lui fournit suite a un balayage du ciel dans un secteur determine. Donc un avion evoluant sans transpondeur , ou un objet volant ne sera pas detecte par un radar civil , ce qui evidement permet de mieux comprendre des observations ne donnant pas lieu a des detections radars.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 10 Mar 2009, 12:32

Merci philippe je comprends mieux le fonctionnement des radars .
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 10 Mar 2009, 13:13

Merci Philippe, tout s'explique et c'est bien plus claire comme ça !! Wink
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 10 Mar 2009, 13:19

@philippe1962 a écrit:
Donc un avion évoluant sans transpondeur , ou un objet volant ne sera pas détecte par un radar civil , ce qui évidement permet de mieux comprendre des observations ne donnant pas lieu a des détections radars.

Oui, s'il y a détection d'un objet non identifié (donc n'ayant pas de transpondeur) , cette détection aura été faite par un radar primaire donc très probablement militaire. Et la "grande muette" mérite bien son surnom, donc dans ce cas motus et bouche cousue voire mensonge et désinformation!

Je me demande quand même si les CRNA (Centre régional de la navigation aérienne au nombre de 5 en France) ne possèdent pas de radars primaires?

Wink
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 10 Mar 2009, 14:32

Je suis tombée sur ce site, très intéressant :

- http://controle.chakram.info/index013.html

Amitiées.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 09:41

Bonjour,

Citation :
Oui, s'il y a détection d'un objet non identifié (donc n'ayant pas de transpondeur) , cette détection aura été faite par un radar primaire donc très probablement militaire. Et la "grande muette" mérite bien son surnom, donc dans ce cas motus et bouche cousue voire mensonge et désinformation!

Oui, peut-être mais :

- 1) les radars de la Surveillance couvrent des périmètres bien plus étendus que les radars civils (ex : hyères couvre presque toute la méditerranée).
- 2) il existe pas mal de cas radar, et radar/visuel, en ufologie. Donc s'il y a désinformation, elle est moins importante que pour les déchets radioactifs par exemple, chose pour laquelle les états sont restés absolument silencieux malgré l'ampleur des faits.

Citation :
ce qui evidement permet de mieux comprendre des observations ne donnant pas lieu a des detections radars.

A moins que l'objet observé n'apparaisse par enchantement sur le lieu de l'observation, il faut bien qu'il provienne de quelque part, et donc sera tôt ou tard repéré par une couverture radar.

D'autant plus que l'objet en question est supposé être extraterrestre, sans moyen de sustentation visible qui corresponde aux nôtres (ailes, fuselage, etc). Mais là encore, il faut bien que cet objet puisse évoluer dans l'atmosphère, et ça ne peut pas se faire par l'opération du st esprit : il est obligé qu'il émette une source d'énergie qui possède un rapport avec la gravité, ou plus élémentaire, l'EM. Ca en fait un objet encore plus repérable par les spectromètres ou même les radars-météo ou les satellites.

Maintenant : si une station capte cet objet, elle peut très bien penser à un phénomène naturel, ne pas en tenir compte du fait qu'il est en dehors du domaine d'étude.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 10:33

Un spectromètre n'a rien à voir avec un radar. C'est un instrument optique, qui est utilisé dans des télescopes ou dans des satellites d'observation.

Les télescopes ne sont pas faits pour observer des objets proches (dans l'atmosphère), leur champ est trés étroit et leurs mouvement sont faits pour compenser la rotation de la terre. En aucun cas ils pourraient suivre un objet ayant une trajectoire quelconque.

En revanche les satellites d'observation sont faits pour ça (surtout les satellites militaires qui traquent le moindre départ de missile).

Mais en fait l'instrument ideal serait un système de poursuite optique (comme celui qui est utilisé pour suivre le décollage de la navette depuis le sol)



Ca ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval !!!

Wink
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 13:26

Bonjour,

Citation :
Un spectromètre n'a rien à voir avec un radar. C'est un instrument optique, qui est utilisé dans des télescopes ou dans des satellites d'observation.

Merci bien pour cette info. Mais selon toi, c'est quoi un FLIR?
http://www.flir.com/FR/

Le FLIR, comme son nom l'indique est une optronique infrarouge, c'est à dire un instrument (radio/télé)spectrophotométrique, embarqué à bord de tous les chasseurs et appareils de surveillance. Ces optroniques sont également utilisées dans les stations au sol ou réseaux de surveillance. (d'ailleurs je me demande toujours pourquoi les F-16 belges ne les ont pas utilisés. Mystère!)

Cela a tout à voir avec un radar du fait que c'est toujours un instrument radiométrique.

Citation :
Mais en fait l'instrument ideal serait un système de poursuite optique (comme celui qui est utilisé pour suivre le décollage de la navette depuis le sol)

Ca ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval !!!

Bien sur, rien ne vaut les grands moyens d'observation. Cependant, avant de pouvoir observer et déployer le matériel adéquat, il faut pouvoir localiser : telle est la fonction de tout instrument de détection (je sais que je ne t'apprend rien mais je le dis quand même). Car je vois mal un gars équipé d'un BAE systems mobile, courir après les OVNI qui, comme on le sait, apparaissent plutôt imprévisiblement.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 14:14

Peut etre bien que l'armée belge ne les a pas utilisé mais elle a utilisé la franchise de tout divulguer en direct .
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 17:23

Je vous mets un lien, concernant un rapport relatif à la vague belge :
http://cendrars.club.fr/enigma2/ovni15.htm

Bonne lecture
Amitiées.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 17:35

Merci pour ce lien Astrid que je connais trés bien mais cela pourra aider les autres .
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Ven 13 Mar 2009, 18:31

Ah bien, donc nous sommes sur les mêmes recherches.
Amitiées.
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 24 Mar 2009, 12:04

En ce qui concerne les radars primaires civils , ils ne sont plus employes par les centres de controles en route car trop consommateurs d'energie; on en trouve encore pour les axes approches afin de guider et controler les trafics , aux abords des aeroports , n'ayant pas de transpondeurs a bord.
Pour ce qui est des rapports fournis par l'armee de l'air en cas de detection , il faut savoir que bien souvent les performances radars restent du domaine du secret defense car chaque radar primaire a ses qualites et ses defauts , entre autre d'avoir des zones d'ombres dans lequelles les detections sont moindres !! on peut comprendre que la grande muette n'aime pas trop mettre en avant les capacites de detection de ses materiels et ses faiblesses , meme si je le regrette pour notre passion !!
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MessageSujet: Re: Les ovnis sont ils detectables aux radars ?   Mar 24 Mar 2009, 12:38

Je me répète Philippe ce ne fut pas le cas pour la belgique .
Tout a été divulgué en direct .Peut etre que d'autres nations n'ont pas eu la chance de pouvoir prendre ces ovni en chasse .
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Les ovnis sont ils detectables aux radars ?

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