Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

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Flo78
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 10:05

Andromaque a écrit:
Le rapport avec l'affaire Snowden? oO J'aimerais savoir, ça peut être intéressant!
Et entre 1955 et 2013, il y en a eu des choses aussi. Very Happy

On ne le dira jamais assez, la base 51, fait quand même la superficie d la Suisse, et il y a en outre pas mal de travailleurs là-bas, ce qui implique forcément une lourde infrastructure souterraine. Donc en surface, il n'y a plus rien de probant, mais dessous...

Bonjour Andromaque,
Petite rectification,c'est le périmêtre de sécurité qui fait la taille de la Suisse,et non pas la base!
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 10:15

Loreline a écrit:
A souligner que les Américains auraient "expérimenté" leur U2 au dessus de la France en 1954
1er vol du prototype U2 : 01/08/1955 donc un an après la vague OVNI française.
Premiers vols d'espionnage de la CIA à partir de l'Area51 des sites de missiles intercontinentaux soviétiques : 1956
Mise en service opérationnel U2 : 1957

L'avion U2 a été réellement connu du grand public le 1er mai 1960 lorsque l'un d'eux a été abattu au-dessus de l'Union Soviétique. Le pilote Gary Powers, sain et sauf, a été condamné à dix ans de prison pour espionnage. Au final il ne restera captif que dix sept mois, échangé contre l'agent du KGB, William Fisher.

...
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 10:55

Et un gros!Si les pans/ovnis n'existent pas ,de quoi peuvent bien parler tous les documents FOIA déclassifiés?De quoi l'USAF (et pas mal d'autres agences) s'est préoccupée pendant 22 ans?Je suppose que vous connaissez le "Clear Intent" de Fawcett et Greenwood ou plus récemment le "Ufos and Government" de Michael Swords et Robert Powell ainsi que les autres membres de "l'UFO History Group" Clas Svahn,Ballester-Olmos,Bill Chalker,Richard Thieme,Jan Aldrich,etc...

Le "et un gros" répondait à ce Fake mais ma lenteur m'a encore joué des tours.
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 12:13

L'U2 c'est l'arbre qui cache la foret c'est limpide!
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 13:55

D'un autre côté , lorsqu'on veut conserver le secret, on initie un petit nombre : plus le cercle est grand, et plus grandes sont les chances de fuites ... Or depuis les années 50 ou 60, combien de personnel civil et militaire ont travaillé sur cette base ? Sachant que beaucoup de technologie sont développées par des industries civiles éparpillées dans tous les E.U, cela ajoute encore des milliers d'individus dans la confidence. Le personnel militaire seul ne serait pas capable de rétro ingénieurie sans l'aide de scientifiques et ingénieurs civiles.
On peut faire taire un petit groupe, mais pas des millions d'individus sur 60 ans. A mon sens, il n'y a rien de "stupéfiant" dans la Zone 51. Mais voilà, il faut du mystère et du merveilleux à l'être humain, c'est dans sa nature. Et demain, ils peuvent même organiser une "porte ouverte", il y aura toujours des détracteurs pour marteler que ça se passe ailleurs, ou en dessous, et qu'on leur a dissimulé l'essentiel. 
Ce qui n'empêche pas de garder l'esprit ouvert, mais l'hypothèse aujourd'hui la plus probable est bien qu'il n'y a rien "d'extraterrestre" sur cette base.
Quant à Robert Lazar, il s'est complètement discrédité dans des affaires judiciaires. Quel ingénieur de ce niveau se reconvertirait dans le proxénétisme et autres affaires scabreuses, comme il l'a fait ? Ce gigolo paradant dans des bolides de prestige devant des caméras ressemble a tout, sauf à un mec qui aurait travaillé sur un vaisseau extraterrestre. C'est sûr, son témoignage fait rêver les ufologues, mais il ne suffit pas de vendre du r^ve a travers des allégations gratuites pour être crédible. D'ailleurs, suite à ses "révélations" on n'a plus jamais entendu parler de lui ... pourtant il n'a pas disparu !
C'est mon sentiment perso :)
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 14:42

C'est marrant ce que tu dis Pavillon_7, en te lisant on a l'impression que la zone 51 est dans les esprit une zone militaire ou il n' y aurai que des ovnis et des extraterrestre et qu'au bout du compte il suffirai de travailler sur cette base pour voir que le gouvernement nous ment et est corrompu. Laisse moi te dire que ta vision des choses est quelque peu naïve, il est évident que la zone 51 était une base militaire secrête "normal" si on peut dire en apparence, et ça je l'ai toujours dit et il n'y a pas que moi. Par contre qu'un groupe restreint travaillent dans ces domaines, ceci est loin d'être exclu. (et là je ne parle pas forcément de personnel militaire seul comme tu le dis et je ne sais pas pourquoi tu dis ça d'ailleurs et quand bien même ce ne soit que du personnel militaire je ne vois pas où est le problème, penserai tu qu'il est impossible qu'un personnel militaire travail dans les domaines les plus pointus de la rétro ingénierie  encore une fois, un point de vue naïf)...
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 15:54

florent0121 a écrit:
C'est marrant ce que tu dis Pavillon_7, en te lisant on a l'impression que la zone 51 est dans les esprit une zone militaire ou il n' y aurai que des ovnis et des extraterrestre et qu'au bout du compte il suffirai de travailler sur cette base pour voir que le gouvernement nous ment et est corrompu. 
Refais une lecture alors, parce que visiblement tu as loupé des mots. Je répète pour toi qui visiblement à un peu plus de mal que le reste de la classe, y en a comme ça lol : 


Alors, la Zone 51 n'est rien de plus qu'une base où l'on développe et teste des machines aériennes dédiées à la défense du territoire ou à l'espionnage. 


Or, depuis le supposé crash de Roswell en 47, hyper médiatisé et élevé au rang d'évènement ufo majeur par la culture populaire Le milieu ufologique reprend la Zone 51 fréquemment à son compte pour élaborer diverses théories conspirationnistes suggérant des relations secrètes entre l'armée américaine et des extraterrestres. (Dixit Wiki)


Donc, oui, dans l'esprit populaire, Area 51 est surtout connue pour ce mythe moderne. Il n'y a visiblement que toi qui a échappé aux milliers de reportages sur Youtube ou Daily ou à la littérature qui abonde sur ce sujet.


Pour le reste de ta prose, je ne me prononce pas, je n'ai rien compris, a part que tu présentes tes spéculations comme des faits établis juste parce qu'elles sont partagées par un grand nombre : tu sais un grand nombre d'enfants croient au père noël .... ce n'est pas pour autant que ça démontre son existence :) ... parait même qu'il existerait pas !   Wink  


Fais un petit brouillon, ça aide bien pour organiser son argumentation


Quant à ma "naïveté", je le prends comme un compliment et elle vaut bien ta vive candeur :)


A force de regarder mon doigt tu finiras bien par comprendre que c'est la lune que je te montre Wink
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 16:12

Tout d'habord pavillon7 ton message aurais été censé si tu n'aurais pas déraper vers la fin , ( des millions d'individus c'est techniquement impossible . Quelques milliers parait plus probable) , se qu'il faut savoir sur une base ,c'est que se n'est pas un bloc , un tout
Tout est couper en parti , en projet . Quelque individus qui travaille a la conception d'un avion . D'autre qui travaille pour un projet  et d'autre pour un autre projet. 

Demain si tu travaille dans la Zone 51 tu ne serais rien , absolument rien de se qui se passe autre part dans la base , tu seras confiner au projet qu'on ta confier et rien d'autre . Se qui diminue fortement les problème de divulgation , on est d'accord ?Very Happy 

Ensuite , l’hypothèse de récupération , ou d’expérience sur des OVNI est possible ( la question a l'envers , pourquoi sa serais impossible ?)  , le penser est juste , l'affirmer c'est autre chose . 


Après tout nous somme la pour faire des hypothèse ?
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 16:28

ecologiste2a a écrit:
Tout d'habord pavillon7 ton message aurais été censé si tu n'aurais pas déraper vers la fin , ( des millions d'individus c'est techniquement impossible . Quelques milliers parait plus probable) , se qu'il faut savoir sur une base ,c'est que se n'est pas un bloc , un tout
Tout est couper en parti , en projet . Quelque individus qui travaille a la conception d'un avion . D'autre qui travaille pour un projet  et d'autre pour un autre projet. 

Demain si tu travaille dans la Zone 51 tu ne serais rien , absolument rien de se qui se passe autre part dans la base , tu seras confiner au projet qu'on ta confier et rien d'autre . Se qui diminue fortement les problème de divulgation , on est d'accord ?Very Happy 

Ensuite , l’hypothèse de récupération , ou d’expérience sur des OVNI est possible ( la question a l'envers , pourquoi sa serais impossible ?)  , le penser est juste , l'affirmer c'est autre chose . 


Après tout nous somme la pour faire des hypothèse ?
Personnel militaire + le personnel civil intra base , et celui occupé à développer les différents projets sur l'ensemble du territoire des E.U sur une période de 60 ans .... je suis "techniquement" beaucoup moins affirmatif que toi. Pour le reste, je ne sais pas, je n'ai pas eu l'honneur visiblement comme toi d'être appelé à travailler dans la zone 51. Mais tu sais sans doute de quoi tu parles, je te fais confiance.

Sinon,moi j'ai le droit M'sieur de faire des hypothèses ? Jusqu'à maintenant je présente mon point de vue . J'ai le droit ? Je tente d'être le plus rationnel possible, mais dès que la thèse conspirationniste ou extraterrestre est écarté par une de mes interventions, on me traite de "naïf" lol ... Souffrez qu'on puisse participer à ce forum (comme beaucoup) en ne partant pas sur des a prioris exoplanétaires.

Je peux aussi y aller de mes hypothèses : les E.U ont développé depuis la dernière guerre l'energie libre capable de faire voler une technologie nouvelle (d'où les nombreuses observations depuis cette époque), et en encourageant le mythe Ufo, elle confisque à l'humanité une science qui pourrait la libérer de bien des maux. Moi je trouve que ça se tient, non ? C'est une hypothèse aussi. J'ai le droit ?
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 17:04

Tu as le droit Patrick.

Et même si on n'est pas d'accord,non seulement on ne te prendra pas pour un imbécile,mais on ne te parlera pas non plus de manière hautaine.
Essaye d'en faire autant  Wink
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 18:19

TssTssTss,"le reste de la classe","j'ai le droit,m'sieur"...Je n'appelle pas çà de bonnes bases pour une discussion...Peut-etre le sujet? Bob Lazar,énergie libre,Toussa,Toussa...
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 19:13

Bien entendu Pavillon 7 d'ailleurs j'y pensais fortement a cette hypothèse .


Mais le complot dans le complot pour le complot du complot sa fait beaucoup quand même , j’espère que l'homme n'est pas aussi manipulateur ( sa c'est naïf ) Wink .


Après encore une question , a t'on attendu les génies américain pour s'accaparer cette énergie ? Personne dans le monde en ai capable a part les américain ? Sa aussi c'est douteux.


C'est probable et c'est ton point de vue , maintenant qu'est ce que le phénomène OVNI observer dans les 4 coins du monde et pas qu'au EU comme certains le croient ? Meme en corse pour te le dire . du vent ? des  appareils par milliers déployer par les américain pour faire mumuse devant tout le monde ? J'en doute fort. Combien doit coûter un tel engins , si c'est le cas ? on t'il des milliard de milliard de milliard de milliard pour montrer ses joujou partout dans le monde ? On t'il manipuler l'astronaute edgar mitchell ( un homme qui a marcher sur la lune) qui affirme qu'une intelligence extraterrestre a visiter notre planète.


Moi aussi j'explore toute les hypothèse , et même ceux appeler rationnel ( je trouve ridicule se mot ).
Suis je aveugler par l’envie de découvrir quelque chose de nouveaux , d'improbable ? surement .
Mais ton hypothèse peut tenir et je suis pas la pour dire que c'est faux et j'ai jamais dit ne serais ce qu'une intelligence extraterrestre existe . d’ailleurs on peut rien affirmer car au font personne ici connais la vérité .
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 19:36

Bonsoir à tous,

Je vous encourage tous à ne pas trop perdre votre temps avec ce Pavillon qui visiblement ressemble plus a une vieille demeure aigrie.

Il est arrivé sur ce site le 20/08 et le 21/08 il nous fait déjà la leçon ..alors pensez y !

Le débat contradictoire est sain et prévaut sur notre forum mais avant tout, l'humilité doit guider nos échanges. Ce qui visiblement manque à ce membre. Vous aurez remarqué que je m'adresse a vous et non à lui..quand on manque de respect à ce point, le mépris guide alors ce message. 

Je ne manquerai de m adresser à ce membre en MP.

À plus tard.
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 19:56

Andromaque a écrit:
Le rapport avec l'affaire Snowden? oO J'aimerais savoir, ça peut être intéressant!
Et entre 1955 et 2013, il y en a eu des choses aussi. Very Happy

On ne le dira jamais assez, la base 51, fait quand même la superficie d la Suisse, et il y a en outre pas mal de travailleurs là-bas, ce qui implique forcément une lourde infrastructure souterraine. Donc en surface, il n'y a plus rien de probant, mais dessous...
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/snowden-david-cameron-derri%c3%a8re-les-pressions-sur-le-guardian-2

"David Cameron a envoyé l'un de ses lieutenants pour faire pression sur le Guardian afin qu'il détruise des documents confidentiels confiés par Edward Snowden, ont affirmé mercredi plusieurs médias britanniques, tandis que le compagnon du journaliste du Guardian revenait sur sa détention controversée."
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 19:57

neo17 a écrit:
Bonsoir à tous,

Je vous encourage tous à ne pas trop perdre votre temps avec ce Pavillon qui visiblement ressemble plus a une vieille demeure aigrie.

Il est arrivé sur ce site le 20/08 et le 21/08 il nous fait déjà la leçon ..alors pensez y !

Le débat contradictoire est sain et prévaut sur notre forum mais avant tout, l'humilité doit guider nos échanges. Ce qui visiblement manque à ce membre. Vous aurez remarqué que je m'adresse a vous et non à lui..quand on manque de respect à ce point, le mépris guide alors ce message. 

Je ne manquerai de m adresser à ce membre en MP.

À plus tard.
Lol, c'est très excessif .... c'est peut-être réservé à la modération ce type de commentaire non ? Lorsqu'on se fit "traiter" de naïf par un autre posteur , sur un ton tout à fait discourtois, que je réponds sur un ton aussi improbable et que je vois arriver une volée de bois vert uniquement destinée à mon endroit, j'ai de quoi me poser des questions ....
Faut-il une habilitation spécifique ici pour partager ses sentiments sur le phénomène Ufo ? 
En revanche je félicite ecologiste 2a pour son intervention constructive suite à ma propre hypothèse, sans qu'il ait eu besoin de me traiter de naïf et d'employer un ton condescendant.
Je participe à ce forum pour donner un avis, le mien et je pense avoir légitimement le droit de répondre sur le même ton qu'on me parle. Je respecte les gens respectables, et réponds aux autres de la manière dont il me toise.
C'était hors sujet, mais j'estime avoir un droit de réponse lorsque je suis attaqué.
Neo17, ton commentaire est tout à fait déplacé. Aurais-je été mieux accueilli en prônant la thèse du conspirationnisme à tout prix ? Remets toi en question et ensuite tu pourras te poser en juge sur un forum dont tu n'es qu'utilisateur.
Quant à la modération, qu'elle étudie bien les messages qui précèdent mes réponses avant de me soupçonner d'agressivité gratuite. Je suis certain qu'elle le fera. Quoi qu'il en soit je me plierais à ses recommandations, mais pas à celle de neo qui a besoin d'être remis à sa place qui est la sienne.
Bon, tout ceci n'est pas très intéressant, il y a tant de sujets à debattre que cette levée de boucliers à mon endroit parce que je ne partage pas un avis qui semble répandu ici. Non vous ne me ferez pas dire que je crois à la théorie extraterrestre concernant la zone 51. Maintenant si c'est un cas de bannissement du forum, dites le moi tout de suite !
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 19:59

Flo78 a écrit:
Andromaque a écrit:
Le rapport avec l'affaire Snowden? oO J'aimerais savoir, ça peut être intéressant!
Et entre 1955 et 2013, il y en a eu des choses aussi. Very Happy

On ne le dira jamais assez, la base 51, fait quand même la superficie d la Suisse, et il y a en outre pas mal de travailleurs là-bas, ce qui implique forcément une lourde infrastructure souterraine. Donc en surface, il n'y a plus rien de probant, mais dessous...
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J'avais oublié la rectification de Flo78...
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:00

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/snowden-david-cameron-derri%c3%a8re-les-pressions-sur-le-guardian-2

"David Cameron a envoyé l'un de ses lieutenants pour faire pression sur le Guardian afin qu'il détruise des documents confidentiels confiés par Edward Snowden, ont affirmé mercredi plusieurs médias britanniques, tandis que le compagnon du journaliste du Guardian revenait sur sa détention controversée."

On dirait qu'il y a des infos qui gênent... ???
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:03

Bonsoir,

Effectivement, ce "débat" n'a que très peu de sens étant donné que celui qui se présente ici (et seulement ici) sous le pseudo de "Pavillon_7" n'a autre "cyberorigine" que celle recueillant tous ceux qui, en vain, pensent nous nuire en faisant "mumuse" avec le forum. 

C'était sans compter que cela fait bien longtemps que le forum (comme beaucoup d'autres) a arrêté de désigner ces gens comme étant des "passionnés d'Ufologie". Peut-être qu'ils se savent insignifiants et qu'ils ressentent à présent le besoin d'exister. Le moyen trouvé est le forum.

Ma foi, nous traitons le sujet OVNI avec un grand sérieux ici et nous sommes également heureux d'accueillir ceux qui en ont besoin. Wink Voilà déjà deux grosses qualités que l'on peut associer au forum, qui dit mieux ?

Julien

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:16

Je vous trouve un peu sévère avec Pavillon 7 , il ne fait qu'exprimer son point de vue Wink .
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:23

Merci Julien pour cette mise au point.

Je reprends la place qui est la mienne.uy 

@ + tard !
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:32

Pavillon m'a envoyé un mp dont le sujet est "ginette".
Je ne sais pas si c'était pour me draguer,je ne l'ai pas lu.

Ou peut-être cherche t'il tout bêtement la polémique?

Je préfère préciser tout de suite que dans les 2 cas je ne suis pas intéressé.
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Pavillon_7
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 20:51

Flo78 a écrit:
Pavillon m'a envoyé un mp dont le sujet est "ginette".
Je ne sais pas si c'était pour me draguer,je ne l'ai pas lu.

Ou peut-être cherche t'il tout bêtement la polémique?

Je préfère préciser tout de suite que dans les 2 cas je ne suis pas intéressé.
Tu as eu peur de le lire ? Quand je t'appelle Ginette c'est un problème qui mérite 5 colonne à la une ici, mais lorsque toi tu m'interpelle avec le prénom Patrick sur le forum, y a plus de problème ... tu sens pas comme un soucis ?
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Julien.B
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 21:02

Bien, revenons maintenant au sujet initial : La CIA reconnaît l'existence de la Zone 51. Wink

Pavillon_7, si ce n'est pas votre souhait, je vous demanderai de quitter le forum.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Mer 21 Aoû 2013, 23:20

Loreline a écrit:
Bonjour
C'est quand même troublant : 
 - 1947 Août : Roswell ...1947 : entrée en vigueur de la CIA en septembre (Le congrès américains, effrayé de voir un organisme centralisateur mis en place retardait sa création ) ....1955 : installation de la base 51....
-  2013 : Avril la commission SIiGMA ne rend pas ses conclusions.... juin : début de l'affaire Snowden ... Aout :    les médias nous informent que la base 51 n'abrite pas des OVNIS alors qu'ils sont restés totalement silencieux sur le livre de JG Greslé paru en juin qui nous informe du contraire 

A souligner que les Américains auraient "expérimenté" leur U2 au dessus de la France en 1954 juste avant l'installation de leur base d'où la fameuse vague d'observations de cette année dans notre pays

J'ai l'impression que la théorie du complot a de beaux jours devant elle
Bonne journée

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/93-histoire-recente/3856-la-cia-de-sa-creation-au-11-septembre.html

Fight  Je te met au défi de me démontrer le moindre cas de la vague de 1954 est dû a un survol d'un U-2... et ton argument soit valide.
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MessageSujet: Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51   Jeu 22 Aoû 2013, 00:03

Pavillon_7 a écrit:
Je vais jouer l'avocat du diable.
Je suis un passionné des sciences humaines depuis l'age de 14 ou 15 ans. Sans prétention, je me contente de lire tout ce qui s'écrit sur le sujet ufologique, sans jamais avoir assisté à aucun évènement de cette nature.
Votre acharnement à "conspirationner" le phénomène me semble excessif.
Certains me font penser à ces cathos qui veulent absolument croire dans l'existence d'un personnage nommé "Jésus", qui aurait vécu il y a 2013 ans, et dont les historiens n'ont jamais trouvé de trace dans aucun texte d'époque, et qui pense avoir trouver une preuve de l'existence d'un tel homme dès qu'un tombeau portant l'inscription "Jésus" est découvert : à cette période il y avait autant de Jésus en circulation, que de Robert ou de Pierre dans notre siècle ! Un homme qui réveille les morts auraient forcément gravé les esprits des historiens de l'époque. Sans oublier que les juifs ne rendaient pas la justice (pour des raisons religieuses) au moment de la condamnation de ce pauvre gars, et que la crucifixion sous cette forme n'existait pas.
L'esprit sage accepte toutes les hypothèses, y compris que "Jésus" ait pu exister ... ou pas, ou que les "Ovnis" puissent exister ... ou pas !
Pourquoi les principaux posteurs ici refusent obstinément d'envisager cette dernière possibilité ? Faut il ajouter que ce n'est vraiment pas de bol : depuis les milliers d'années que des extraterrestres sont supposés nous visiter, il faut toujours qu'ils tombent en panne ou s'ecrasent au milieu des deserts ! Avouez que ce n'est pas de chance pour le reste de l'humanité ! 
On parle de preuves. Force est de constater qu'il n'y en a aucune de convaincantes, sinon le phénomène serait résolu. Il y a quelques siècles, la terre était plate: c'était un fait scientifiquement admis en l'état de la science de l'époque. Croire le contraire était une hérésie qui conduisait à la condamnation, à la mort, aux tortures.
Ici, on a parfois cette même impression : remettre en cause les hypothèses des uns et des autres qui ne souffre aucune démonstration est considéré comme un attentat conspirationniste condamnant le mécréant à une volée de cailloux !
Mais bon sang, acceptez intelligemment que le phénomène puisse simplement ne pas exister !
J'ai même pu lire ici "la guerre continue !" .... Savez vous ce qu'est une guerre ? C'est tout à fait excessif.
Si les etats unis possédaient la technologie que certains leurs prêtent, il y a longtemps qu'ils se seraient mis en quête de conquerir le monde et d'imposer leur puissance; Ils ne le font pas car ils n'ont simplement pas cette puissance de soumettre l'humanité ... alors qu'ils caressent ce rêve depuis les années d'après guerre.
Ici, personne n'a rien vu, et pourtant après des années de lecture hasardeuse et de lobotomisation, ils ont fini par se convaincre que Jesus existait, qu'il n'y avait rien à prouver, que c'était un fait établi, un acte de foi, et que ceux qui prétendaient le contraire étaient tous des mécréants conspirationnistes menteurs .... pas beaucoup de modération dans les certitudes construites sur des sables mouvants.
C'est mon avis, il vaut bien le pire des convaincu de la conspiration de ce forum, non ? Wink
Amicalement,
Didier

Pourquoi, dans mon cas, je défend bec et ongle la thèse extraterrestre ? Tout simplement par bon sens. Nous croire être la seule forme de vie évoluée dans l'immmmeeennnnssité de l'univers est une preuve flagrante d'arrogance, de vanité et d’orgueil mal placé. Nous savons que l'équation de Drake est égale au moins à 1, puisque nous existons. Pourquoi pas à 2 ? à 5 ? à 100 ? Les preuves de leur existence sont systématiquement effacées, tournées en ridicules pour éviter toute panique. Garder la main mise sur leur technologies et pleins d'autres raisons. 

Par le passé, et il y a pas si longtemps, j'ai eu la preuve flagrante sous les yeux qu'ils existent, qu'ils nous observent. Sans l'ombre d'un doute, il n'a pas eu erreur de jugement, confusion, tromperie ou quoi que ce soit pour m'induire en erreur. Je ne suis pas "fou", je ne suis pas alcoolique, je ne suis pas menteur, je ne suis pas dupe.

Maintenant, je peux comprendre ton point de vue, je ne le juge pas, je ne te juge pas. J'espère qu'un jour, tu suivra le genre d'expérience que j'ai eu et te permettra de reconsidérer la question comme j'ai eu a le faire.

Pour la parenthèse de maître du monde. Je dirais que oui ils peuvent le faire mais la simple question de la dissuasion nucléaire empêche aujourd'hui et demain un conflit mondial armé. Si les USA possèdent leur technologie, ils pourraient certes neutraliser les bases de lancement assez rapidement mais nullement TOUTES les neutraliser a temps. Les intérêts économiques comme géopolitiques actuels peuvent semblent convenir aux USA (nous verrons avec l'avenir sur la question des chinois). Les crash d'ovnis ne sont nullement systématiques. Beaucoup d'observations ne connaissent aucune avarie. Sinon on en aurait plusieurs chaque jours u;ioè!puà  Les cas sont très rares. 

Tu est comme St thomas ? moi aussi ^^ Ce que j'ai vu m'a convaincu Wink
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