Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

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Claude.T
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MessageSujet: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 13:37

Bonjour a tous.
Un article sur le site de l'agence national de l'aviation gabonaise.

Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

C’est à une altitude de 8000 mètres que le B757-200 d’Air China a percuté un objet non-identifié qui a déformé le nez de l’avion.

La collision est intervenue juste après le décollage du vol CA4307 de Chengdou à destination de Canton. L’avion était déjà à une altitude de 8000 mètres. Les pilotes ont entendu le bruit du choc mais n’ont pas aperçu l’objet qu’ils ont heurté. Ne voulant pas prendre de risque, ils ont fait demi-tour pour se reposer à l’aéroport Shuangliu de Chengdu.

Au sol, pilotes et agents de maintenance ont constaté les dégâts, une grosse malformation dans le nez du B757-200.

La compagnie nationale chinoise Air China n’a pas communiqué sur cet incident. En fait, elle n’est pas en mesure d’identifier l’objet qui a percuté son B757-200. L’hypothèse d’une collision avec un oiseau est exclue. D’une part, rares sont les espèces aviaires qui volent à cette altitude de 8000 mètres, et aucun oiseau ne pèse un poids suffisant pour enfoncer à ce point le nez de l’avion. D’autre part, aucune trace de sang ou de plume n’a été retrouvée sur le point d’impact. Comme le suggèrent avec humour des internautes chinois, « une collision avec Iron Man » ? (Air Journal, photo: source internet)

http://www.anacgabon.org/fr/index.php/actualites-internationales/2826-un-avion-dair-china-percute-un-ovni

(vu chez bob)
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 14:22

Claude.T a écrit:
Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.

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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 14:38

De là à enfoncer le nez d'un tel avion triste-pleure
Maintenant il peut y avoir des tas de raisons.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 14:39

Salut Claude,

J'ai lu l'article hier, et ça m'a aussi étonné.
Mais j'ai ma petite idée...

Et pourquoi pas un drone ?
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 14:43

wacapou a écrit:
Claude.T a écrit:
Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.


Il est justement précisé qu'aucune trace de plumes ou de sang ont été trouvées. Et vu l'impact, un oiseau parait peu probable.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 15:04

wacapou a écrit:
Claude.T a écrit:
Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.


Non je n'y crois pas à la thèse de l'oiseau, pas de traces de sang ou biologique décelé sur l'impact, de plus le choc de l'impact est bien trop important pour 1 oiseau, la thèse du ballon sonde on nous le set systématiquement, donc je n'y crois pas trop même si cette thèse reste 1 possibilité!!
Il serait judicieux de faire des prélèvement sur l'impact lui même, il doit bien rester des traces chimiques de l'objet d'origine percuté?
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 15:07

Honnêtement de toute façon, si ça avait vraiment été un autre engin qui avait percuté cet avion, et qui plus est d'origine extraterrestre, avec une vitesse très importante... Il n'y aurait plus d'avion.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 15:12

je penche pour une lanterne thailandaise!

+ sérieusement,je ne suis pas un spécialiste mais on voit des sortes de "rayures"sur la troisième photo ci-dessous,donc à moins que l'oiseau soit équipé d'une armure,ça me parait compromis.

http://observers.france24.com/fr/content/20130605-avion-air-china-percute-objet-8000-metres-altitude
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 16:54

Si le nez de l'avion est autant embouti que cela je crois que c'est Pierre.B qui est le plus proche de la vérité.
Les USA ont des hordes de drones "renifleurs" et cette partie du monde les attire particulièrement.
Depuis les évènements dramatiques survenus il est quasiment impossible à deux avions de ligne de se percuter en vol, ils disposent de radars anticollision.
Par contre ces fameux drones militaires n'ont pas intérêt à signaler leur présence et leurs pilotes sont à des milliers de kilomètres, leur attention est surtout polarisée par ce qui se trouve au niveau du sol.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 17:02

Donc vous pensez que les fabriquants de drônes auraient oublié de trouver un systême pour repérer/éviter les avions!?
Peut-être est-ce en option...
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 17:28

Salut,

Il y a quelques jours cette vidéo est apparu sur la toile, un drone a failli entrer en collision avec un appareil civile afghan...regardez c'est ici :

https://www.youtube.com/watch?v=cOBVrkbV7c8

Et en cherchant quelques minutes via notre chère ami google, on trouve pas mal d'article sur des collisions évitées de justesse.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 18:22

Flo78 a écrit:
Donc vous pensez que les fabriquants de drônes auraient oublié de trouver un systême pour repérer/éviter les avions!?
Non ils n'ont rien oublié du tout ...
Dès que vous voulez repérer quelque chose dans l'espace autour de vous vous êtes dans l'obligation d'émettre quelques ondes radar ...
Dès que vous avez émis quelques ondes radar vous devenez visible pour les batteries antiaériennes il n'y a plus qu'à lancer le missile adéquat qui va se guider sur votre émission ...
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 18:35

Oui je m'en doutais un peu,merci pour la précision!
Mais à ce moment là ça parait logique de compenser au minimum avec un bon systême de vision/capteur.
Surtout si une des utilités est de se ballader au dessus de pays "alliés" et au beau milieu du traffic aérien.


Pierre.B,exact ça n'a pas l'air rare les quasi collisions.
A croire que la sécurité n'a pas été le premier objectif. rire
merci pour le lien!

Ceci dit on voit bien sur ton lien qu'il y a une manoeuvre d'évitement.

Sur le Air China ce qui est bizarre c'est qu'apparemment ça ce serait passé le matin,juste après le décollage et que les pilotes n'ont rien vu,ni le pseudo pilote du drône,puisqu'il y a collision en plein centre.

Pourtant l'impact à bien l'air de venir de la même hauteur ou légèrement du dessus,donc à moins qu'il ne fasse encore nuit à ce moment,ce n'est pas de chance que personne n'ait rien vu.

Je ne sous entend pas que c'est un véhicule ET,car en effet on imagine que les dégats auraient été autrement plus graves.

L'hypothèse la plus évidente semble bien être un drône "mal voyant",mais je trouve quand même l'impact étrange (car finalement peu de dégats,à part le creux)

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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 18:43

un drone me semble plus robuste et presque invisible depuis les cockpit d'avions de ligne.
et sinon pourquoi pas un oiseau ? pas de trace de plumages/sang ? possible qu'avec le trajet pour faire demi-tour tout à été "lavé" par le vent/humidité en altitude.

un ovni me direz vous ? lol il fait 5 milliards d'années lumière pour venir nous voir et percute un avion par accident vraiment pas de bol !
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 18:50

possible,mais vu le creux,je pense que cela aurait été une boucherie! Laughing

déja à 100km/h en voiture une collision avec un oiseaux/animal ce n'est pas toujours joli à voir,alors à la vitesse de l'avion,l'essuie glace aurait surement été utile aux pilotes!

En plus on voit des sortes de "rayures" qui donne l'impression de quelquechose un minimum dur.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Sam 08 Juin 2013, 19:00

en effet ! on exclue l'oiseau vu l'impact Suspect

On va dire un drone qu'il l'a fait ou un missile qui n'a pas explosé à l'impact .
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 13:57

J'avais vu passer cette info et voulais la poster mais j'ai été devancé.
Deux liens trouvés sur Google Actus :
http://www.tixup.com/buzz-insolites/32975-insolite-avion-dair-china-percute-a-8000-metres-daltitude-par-un-ovni.html
http://www.anacgabon.org/fr/index.php/actualites-internationales/2826-un-avion-dair-china-percute-un-ovni
Normalement les drones volent dans un "segregated airspace" pour éviter justement tout risque de collision, y compris les drones militaires puisque l'Aviation Civile travaille en collaboration avec les militaires pour "activer " ou "désactiver" les espaces aériens militaires à l'occasion d'entraînements. Mais qu'en est-il en Chine ? Le mystère reste entier même si dans ce cas de figure le mot OVNI je pense doit être pris dans son sens premier : ce qui a percuté cet avion est pour l'instant un objet non identifié, du genre de ceux que les professionnels nomment FOD (Foreign Object Damage"...
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 16:54

Je reste très surpris par l'aspect de l'enfoncement dans le nez de l'avion.
On voit des traces de ripages sur les bords inférieur et supérieur mais rien au milieu du "trou", à l'endroit où la tôle est la plus enfoncée.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 17:09

Oui wacapou, moi aussi ce détail interpelle.
J'aimerais bien savoir comment est fait la structure interne du nez d'un avion de ce type...
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 18:23

Le nez de l'avion est apparemment fait de matière "composite" et creux, à cette vitesse un rien peut faire des dégâts considérable.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 19:14

L'hypothèse de l'oiseau n'est quand même pas a écarter finalement , regardez ce qui suit:



Un Boeing 737 victime d'une collision avec un oiseau, à Denver (Colorado) le 1er août 2012. DR



Une vidéo ou l'on relate un collision entre un Boeing et un oiseau.


Collision entre un albatros et un Bombardier DHC 8-315


Collision entre un avion et un vol de grues blanches


Ça donne à réfléchir . hjy-t
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 19:43

Comme vous pouvez le constater pas de traces de sang lors de la collision qui nous interpelle contrairement aux exemples montrés ci-dessus donc pour moi ce n'est pas 1 oiseau , peut être 1 drone ou bien 1 OVNI (pas forcément exotique)?
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 20:38

Je pense que l'hypothèse du drone est à écartée... en effet à cette vitesse, ça aurait été plus dramatique que ça ... Je pencherai plus pour une sonde météorologique ou un résidu de satellite ou de lanceur/fusée (mais vraiment petit alors .. car à cette vitesse...). Quant à l'hypothèse OVNI ( bien qu'au sens littéral du terme, ça en soit un), je pense qu'elle est à écartée aussi car au vu de la taille des "aéronefs", les pilotes ne serait plus là pour en parler...
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 21:03

Un drone aurai pu être une bonne explication si on ne regardais pas la forme de l'impact, pour moi cette forme d'impact exclue l'explication du drone et un résidu de satellite ou de lanceur/fusée, à noter aussi qu'un ovni n'est pas forcément d'une taille gigantesque contrairement à ce qui est dit dans un commentaire précédent.
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MessageSujet: Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?   Dim 09 Juin 2013, 21:13

Oui , les foo fighter n'était pas décris comme de gros objet, au contraire. Après tout pourquoi pas ?
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Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

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