Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

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NNNv
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 11:52

Je vois ce que tu veux dire Zappi. C'était peut-être un exemple trop précis en l'occurence, le but était principalement de montrer comment une personne lambda pourrait légitimement penser observer un "objet volant non-identifié semblant se déplacer de façon erratique" et donc utiliser le terme OVNI pour le désigner.
Dans cet exemple, quelqu'un de compétent pourrait conclure que les mouvements sont parfaitement compréhensibles et prévisibles, mais pas la personne en question.

Tout dépend des connaissances dans différents domaines et de l'observation en elle-même, c'est ce qui me pousse à croire que c'est un terme subjectif et temporaire (évoluant vers identifié ou non-identifiable).
Alors on pourrait revoir la terminologie pour la rendre plus précise, éduquer TOUTE la population ou ne pas trop s'en faire, je ne vois que ça !
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Stanalpha1
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 12:03

Bonjour à TOUS,

Sans vouloir faire de commentaire supplémentaire, je voulais simplement dire que je rejoins , du moins dans l 'esprit, beaucoup ce que veut dire ZAPPI..Sachant que nous voulons tous faire AVANCER le sujet qui nous réunit ici...Bien cordialement à vous

STANALPHA

.
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Zappi
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 12:04

Je comprends tout à fait. Tout est une question de point de vue.

D'un simple coup d'oeil, une vidéo incroyable pour les uns est complètement banale pour d'autre.

Ce que j'en dit c'est juste que ajouter le mot erratique à la définition de OVNI ne changera pas, et j'en suis persuadé, le nombre de témoignages nis leurs contenants.

Par contre il permettra à beaucoup de personne "néophite" dans le domaine de "l'ufologie" de ce faire une meilleur idée de ce qu'est un OVNI ( si d'aventure il lui prenait l'envie de comprendre ce que erratique signifie quand il est associé à OVNI évidement)

Cela dit, il faut bien comprendre que ce terme fut ajouté à la terminologie de OVNI justement pour y apporter un moyen à toute personne sans connaissances sur le sujet de mieux ce rendre compte par lui même de ce que pouvait être le phénomène observé. Et en même temps biensur de permettre de répertorier plus facilements les témoignages
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Williamwe
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 12:08

objet volant non-identifié
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Laouen
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 12:33

Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI hjy-t
Cordialement
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 13:04

@Laouen a écrit:
Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI
Cordialement

du même avis que laouen , voici ce que j'ai écris plus haut :

"et comme il y a déjà eu à de nombreuses reprises des observations
d'aéronefs en sustentation ( immobile ) malgré des vents ( voire
tempêtes ) , on peut dire qu'il n'est nul besoin qu'un engin volant ait
un comportement erratique pour être classé OVNI ...
un OVNI peut
très bien être stable durant de longues minutes , puis partir à vitesse
grand V dans le ciel et de manière rectiligne .
l'histoire ufologique
regorge de ce type d'observations . CQFD ! "

pour revenir aux dires de laouen , un aéronef bien terrien mais "plus lèger que l'air" se trouvant en pleine tempête ou bourrasques de vent se verra valdinguer comme un fétu de paille dans les cieux de manière erratique . doit on pour autant en déduire que c'est un ovni ???

ps :pour la définition d'erratique , nous n'avons pas les mêmes dictionnaires ... ! Very Happy Wink


Dernière édition par gérard 2 le Dim 01 Juil 2012, 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 13:14

zappi , n'y voit pas là une attaque personnelle mais quand tu dis :

"Cela dit, il faut bien comprendre que ce terme fut ajouté à la
terminologie de
OVNI justement pour y apporter un moyen à toute personne
sans connaissances sur le sujet de mieux ce rendre compte par lui même
de ce que pouvait être le phénomène observé. Et en même temps biensur de
permettre de répertorier plus facilements les témoignages"

* ou cela fut ajouté ? dans un dictionnaire ufologique ?
pour moi et d'après ce que j'ai appris à l'école , erratique veut dire grosso modo : irrégulier point barre , après tu peux y ajouter des synonymes , ça veut dire la même chose !
donc ovni erratique = ovni qui vole de manière irrégulière , pouvant aller de droite à gauche , de haut en bas etc etc
merci de m'éclairer d'ou tu "sors" cette terminologie . Wink
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 14:11

erratique larrousse de poche 2012 :

Qui est instable et ne manifeste aucune cohérence.

****



Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait de toute cohérence humaine Wink ...

Un ballon, un sac plastique n'aura pas des mouvements erratique puisqu'ils suivra les mouvements des vents selon l'altitude qu'il franchit.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 14:12

gérard 2 a écrit:
...

* ou cela fut ajouté ? dans un dictionnaire ufologique ?
...



J'ai déjà cité la source
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 14:44

zappi a dit : :Qui est instable et ne manifeste aucune cohérence."
réponse de gérard 2 : eh oui , ta définition est la même que la mienne = i rré gu lier ! instable = irrégulier .c'est du pareil au même ! Wink
nb : je ne suis pas agrégé de lettres ( loin de là ) mais bon ça va , je pense maitriser un tantinet la langue française ... enfin bref ...


zappi a aussi dit :

"Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant
d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait
de toute cohérence humaine Wink ..."

réponse de gérard 2 :


tu te contredis tout en me donnant raison , puisque tu "avoues" que même si un ovni est immobile ( en sustentation en l'occurrence ) puis part d'un coup dans le ciel ( à vitesse grand V j'avais bien précisé ) et ce , même sans comportement erratique serait classé comme ovni .vis à vis de la cohérence humaine , là dans le cas présent pas de mouvement erratique mais classé comme tel ! CQFD ? Wink




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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 14:52

gérard 2 a écrit:

zappi a aussi dit :

"Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant
d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait
de toute cohérence humaine Wink ..."

réponse de gérard 2 :


tu te contredis tout en me donnant raison , puisque tu "avoues" que même si un ovni est immobile ( en sustentation en l'occurrence ) puis part d'un coup dans le ciel ( à vitesse grand V j'avais bien précisé ) et ce , même sans comportement erratique serait classé comme ovni .vis à vis de la cohérence humaine , là dans le cas présent pas de mouvement erratique mais classé comme tel ! CQFD ? Wink



Je ne me contredis pas, c'est vous qui comprenez mal.

Il aurait un comportement erratique si et seulement si ca vitesse sortait de toute cohérence!

En quoi est ce que je me contredis?

Et qui plus est, suis je en train de juger vos dire en estimant que vous ou moi avons raison?

Ce que je dis simplement c'est que, un mouvement erratique, qui donc ne semble pas cohérent ( <= cohérent face à ce que l'on en connais, parceque un objet immobile sous le vent, on connait, un objet partant d'un coup en ligne droite, on connais! mais si il accélère démesurément alors là il en devient erratique!) est toujours associé à OVNI.

Dans les témoignages on ne dit pas, cette objet parraissait étrange parcequ'il était rond mais toujours étrange par son déplacement, sa vitesse, ses actions! Erratique oui...

ps: si joint un petit lien bien utile pour tout non propriétaire d'un deiplome de lettre...

http://fr.wiktionary.org/wiki/erratique
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 16:50

@Laouen a écrit:
Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI
Cordialement

boudidiou !!!! Laughing
dialogue de sourd !
tu as déjà lu ou entendu qu'un objet immobile a soudainement disparu
tellement sa vitesse était prodigieuse ( pas la peine de réciter le dico
comme par exemple : cohérence ... Wink ) je reprends le texte de laouen ou pour lui aussi erratique veut dire "n'importe comment"( irrégulièrement ) peut importe que le larousse ou le petit robert machin chose dit ça ou ça l'essentiel est d'adapter le mot au contexte .
j'en reviens à ce que j'avais dis plus haut et pour revenir à la base de ton post , si un pilote voit un aéronef un peu bizarre il va peut-être deviner à force d'observation et grâce à son expérience que ce n'est rien d'extraordinaire ( grâce aux feux de positions etc ) alors qu'un citoyen lambda comme moi va peut-être y voir un OVNI , peut importe si son comportement est erratique ou bien linéaire ou je ne sais quoi ...

tout ça pour dire que si un témoin dépose son observation pour quelque chose de banal , c'est qu'il faut un peu de tolérance car souvent ce sont des personnes qui ne se sont jamais intéressées aux ovnis , et ont donc une lacune sur le dossier ovni ( lanternes thaîlandaises, nuages lenticulaires etc ) et pourtant sa bonne foi n'est souvent pas mise en cause .au pire si ça plait pas , faut zapper le post comme cela m'arrive parfois ! Wink
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 16:56

Et bien en l'occurence vous faites l emauvais choix de la définition car vous vous obstinez à choisir la 3 quand il serrait plus judicieux de choisir la 4:




  1. (Didactique) Qui n’est pas fixe.
  2. (Géologie) (Géographie) Qualifie des roches qui ont été déplacées par l'eau ou la glace.
  3. Qualifie une chose, une entité ou une personne n'ayant aucune stabilité, qui est inconstante.
  4. Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable.


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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:10

bon c'est pas grave , je jette l'éponge ... !

tu as raison !
bonne soirée !
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:23

gérard 2 a écrit:
bon c'est pas grave , je jette l'éponge ... !

tu as raison !
bonne soirée !



Ecoutez Gerard, ici je parle de mouvement erratique non? bon ensuite vous venez faire tout un cinéma en arguant que erratique veux dire instable. Oui certe, lorsque l'on parle d'une personne oui.

Mais ici on parle de mouvement donc il faut s'en tenir à la dite définition qui traite du mouvement et non d'une personne!

Et oui il semble qu'il me faille utiliser TOUT le dico pour vous convaincre de votre "mauvaise compréhension" du mot que je ne répeterais plus

( et dire que vous en etes même venus à laisser supposer que je devais lire autre chose qu'un dictionaire) enfin, comme vous dite, bref!
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:44

"tu as déjà lu ou entendu qu'un objet immobile a soudainement disparu
tellement sa vitesse était prodigieuse"

Ben oui ! mais je ne dis pas que ce serait à cause de sa vitesse..D'un autre côté une lampe qui s'allume et s'éteint dans la nuit noire apparait et disparait brusquement
donc ! ma définition n'est pas la bonne
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:47

zappi a dit :

bon ensuite vous venez faire tout un cinéma en
arguant que erratique veux dire instable. Oui certe, lorsque l'on parle
d'une personne oui.

Mais ici on parle de mouvement donc il faut s'en tenir à la dite définition qui traite du mouvement et non d'une personne!


* réponse : ah bon , et tu n'as jamais entendu dire : une molécule ou un atome instable ? pourtant ce ne sont pas des personnes ...
zappi a aussi dit :

( et dire que vous en etes même venus à laisser
supposer que je devais lire autre chose qu'un dictionaire) enfin, comme
vous dite, bref!

* réponse : ou est-ce que j'ai dis ça ?

ps: bon , au lieu de se chamailler pour un mot , que dis tu à ce que j'ai écris plus haut ?



j'en reviens à ce que j'avais dis plus haut et
pour revenir à la base de ton post , si un pilote voit un aéronef un peu
bizarre il va peut-être deviner à force d'observation et grâce à son
expérience que ce n'est rien d'extraordinaire ( grâce aux feux de
positions etc ) alors qu'un citoyen lambda comme moi va peut-être y voir
un OVNI , peut importe si son comportement est erratique ou bien
linéaire ou je ne sais quoi ...

tout ça pour dire que si un
témoin dépose son observation pour quelque chose de banal , c'est qu'il
faut un peu de tolérance car souvent ce sont des personnes qui ne se
sont jamais intéressées aux ovnis , et ont donc une lacune sur le
dossier ovni ( lanternes thaîlandaises, nuages lenticulaires etc ) et
pourtant sa bonne foi n'est souvent pas mise en cause .au pire si ça
plait pas , faut zapper le post comme cela m'arrive parfois ! Wink






Dernière édition par gérard 2 le Dim 01 Juil 2012, 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:48

bonsoir laouen ,
c'était un exemple . Wink
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:48

Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:53

@Mathieu.A a écrit:
Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu

voilà , j'aime bien aussi cette définition ! Laughing

pas besoin de mot erratique ou je ne sais quoi ,
ça rejoint ce que j'ai dis dans mon premier message de ce post = pour moi OVNI veut dire ce que ça veut dire ... Wink

et pis c'est tout !

bon allez , moi j'vais prendre de l'aspirine et piquer un bon somme ... Wink
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 17:58

@Mathieu.A a écrit:
Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu

merki C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 18:18

laouen a dit :

C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique

et gérard 2 lui a répondu : ah non Laouen , on va pas recommencer avec erratique !!! ... lol!

bonne soirée ! Wink
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NNNv
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 20:16

Mais, ces mouvements erratiques... Non je plaisante ! Shocked

Personnellement je comprends tout à fait ce que voulait dire Zappi et pourquoi il a créé ce sujet, par souci de précision.
Et j'ai la même vision que Gérard là-dessus, à savoir qu'il sagit d'un terme subjectif et qu'on peut le reconnaître comme tel, ou pas, selon ses propres connaissances et la qualité/durée de l'observation en elle-même.

Après, on peut dire qu'il s'agit là d'un débat sans fin mais ça reste quand même intéressant. Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 20:37

Bonsoir
ça me gêne le mot PAN
Pan est présenté comme le dieu de la foule, et notamment de la foule hystérique, en raison de la capacité qui lui était attribuée de faire perdre son humanité à l'individu paniqué, et de déchirer, démembrer, éparpiller son idole. C'est l'origine du mot « panique », manifestation humaine de la colère de Pan.
J'espère que ce n'est pas ce qui va nous arriver uy
Cordialement optimiste
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   Dim 01 Juil 2012, 20:44

NNNv a dit :

"Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé
d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un
poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames."

* je pense à mon humble avis qu'ils n'ont pas employé le terme ovni de peur du ridicule , pour bien se "détacher" de ce mot OVNI qui provoque très souvent un sourire en coin ... mais ça n'est que mon avis ! Wink

bonne soirée !
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Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

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